エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？ 【２】

[匿名さん]

前スレが2200を超えて重くなったので立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[251: 匿名さん]

疑惑も晴れてマンションは売れてますね。

[252: 匿名さん]

「損壊続々！マンション施工ミス…和解？訴訟？住民間に意識の差…」

　きっかけは、地震。
　あるマンションに様々と損壊が？
　なぜ？
　次々に明らかになる施行ミス、そして・・・
　業者は欠陥を認めるのか？
　住民間の意識の差が重い足かせに・・・

◇tbs報道特集 17:30〜
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070107.html

[253: 匿名さん]

>>251疑惑も晴れてマンションは売れてますね。

煽りのようなことを書かないこと!
具体的な数字で示してちょうだい。
あなたも赤いバラの意味くらい知ってるでしょ。
晴れるまでの材料を入手したのならちゃんと購入希望者に材料は提示。
購入希望者があったらこの問題は当然知らせるべきこと。
この販売延期の顛末は法的にはどうあれ、重要事項説明書にて
ちゃんと説明することだと思うけどしているのかな。
藤田のリークから第三者?検査の結果まで付けて・・・だから安全に
問題ない、これは風説ですと。
これは堂々と謳えること。資産価値を上げる一筆にもなる。
何度も書いたけどこんな騒動があったのか!と住みだしてから
知ることとなったらその人たちはどう思うかな?
知っておれば問題ない。

それが業者の当然あるべき姿だと思うのですが間違いでしょうか?

そんなこと必要ないといわれればそれまでだけど・・やってます?
事業主・販売代理、復代理さん。
ちゃんと説明していたならごめんなさい。

[254: 匿名さん]

253
結局なんの騒動っだたのかな？
告発した藤田さんも腰砕け、それに便乗して世論操作（ネット操作）した方々も犬の遠吠えで終わり
このブログを読んでると、個人的に建設会社に恨みがあるように感じるね。

[255: 匿名さん]

ヒューザー被害者は姉歯以上にイーホに怒りを覚えるとコメントしてるね

[256: 匿名さん]

253に同意。
重要事項は事実だけを書かなくては！

[257: 匿名さん]

夜見るとあんまり明かりついてないね
苦戦中か？

[258: 匿名さん]

年内完売目標！！！

[259: 匿名さん]

既にスラム化マンション

[260: 匿名さん]

なんとして売る！

[261: 匿名さん]

藤田が買い取るべきだ

[262: 匿名さん]

ここの情報、減ってきたけど実際これだけ騒がれた物件でもちゃんと売れるわけ？

[263: 匿名さん]

騒がれたとは言ってもネットを中心に局地的。
皆が皆、情報に敏感なわけではありませんからね。
おそらく何も知らずに購入を決めてしまう人も、少なからずいると思いますよ。
もちろん、承知の上で購入する人には何も申し上げる気はありませんけど…。

[264: 匿名さん]

>>263
知らないで購入した人は後で必ず知ることとなると思うな。
これだけ騒がれちゃったんだから知ってて買う人もいるでしょう。
あとで知る事となる人はご近所づきあいからかもね。
それか会社の同僚や大きな子供なら同級生も知っている人いるだろうから。

その時分譲主がどういう反応をするかでその業者の信頼性なんて分かる。

勿論、一番信頼できるのはこんな問題があったこと自体をちゃんと説明して
から売ることには違いない。

してますよね?
そんなこと当然してますよと　書き込んでくれてもいいと思います。
ここのルール違反でもみんなは許すぞ

[265: 匿名さん]

不思議なのはなんとなくうやむやになってることだ
だってさ、あんなに藤田さんが大騒ぎしてネットでも話題になったわけでしょう
あれが嘘っぱちなら、あんな噂を流した人たちを訴えるはずだと思う
それこそ新聞やテレビでお詫び広告を出させるくらいはしないとその風評被害は取り戻せないと思うんだ
それにしてはおとなしすぎると思うんだ
不自然すぎる

[266: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000046-jij-soci

ついにニュース来ました！
田村水落が偽装を認めたってさ。
これからどうなるか見もの。

[267: 匿名さん]

アパだねぇ。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000403-yom-soci

[268: 匿名さん]

川崎まで来ないだろう。ウ〜〜〜ン

[269: 匿名さん]

この物件、設計は表向き「藤光建設株式会社 一級建築士事務所」となっているけど、あくまで元請であって、実際に構造設計を担当したのは田村水落設計ですよね。
そして田村水落設計とアパが組んだ物件では、以前から判明していたマンション２棟に続き、本日、京都のホテルでも２件の耐震偽装があったと発表。

さて。いちおうあカタがついたような形になってはいますが、本当に川崎の物件は安全なんでしょうか？

[270: 匿名さん]

これでアパは信用丸つぶれですね。　尻の穴まで掃除が必要ですな〜

[271: 匿名さん]

ありゃあ〜っ！！ま、まさか！？まさか、まさか本当にアパや田村水落が偽装を
していたなんて！？クロだなんて信じられない。どうしよう。どうなっちゃうの？

[272: 匿名さん]

こマンションって本当に田村水落関係なの？

[273: 匿名さん]

この物件が「田村水落」だとすれば・・
再精査する必要が当然ありますね。

[274: 匿名]

皆様は、どうしてご自分の頭で考えられないのでしょうか。

以前より、この掲示板に物件への色々なご意見がよせられており、

今の建築確認及び各検査等は建物の瑕疵を補償するものではなく

ご購入されるのであれば、ご自分の責任にて、落ちのない売買

契約を締結なさって、のちのち、悔いのないようにされ、問題

が生じた時、国民の税金による補償請求はしないで下さい。

という、ご意見が多かったと記憶しております。

マスメディアによる、納豆事件と同じように、どうして

ひとつの方向ばかりに目が向き、そのうらにある真実を

ご自分の頭で考えていただきたいと思います。

清廉潔白な企業なんかあるわけないでしょう。

政治家、官僚、組織、そんな社会構成の中

今の時期に国交省がリークしたのは何か

が問題で、一構造技術者の問題ではないのですよ。

一番肝心な基準を決めているのも、わけのわからない権威者

新耐震前の、現在の基準に合わない建物は、現在の耐震偽造

の建物の数十倍現存している事実のがもっと重要な問題です。

建築行政においては、アパなんかゴミみたいな問題です。

ただし、アパ事件を肯定しているわけではありません。

このマンションは、行政手続き上は合法であり、有識者

の疑義に対して、行政、事業者も、十分納得する見解を

示していたとは考えられなく、マスメディアも無視つづけ

現在にいたっております。

再度申し上げますが購入者は、自分の頭で考え行動される

ことをお薦めいたします。

[275: 匿名さん]

この時期になぜ国交省がリークしたのか・・。
確かにそこが問題だ。
藤田氏が告発した時は国もマスコミも無視を決め込んでいたのに
なぜ今頃になって・・？

[276: 匿名さん]

京都は厚遇問題と同和採用枠と環境局や交通局のシャブ中職員で叩かれ続けたからね。
もう隠し切れないと分ったら一番に声を上げるのが良かったんじゃないか。

[277: 匿名さん]

くれぐれも自己責任だからな

[278: 匿名]

このマンションの構造を担当している構造技術者の、アパグループの耐震偽造に対し、マスメディア

の報道は、行政、官僚のシナリオに沿った報道ですね。

再度、一構造技術者の問題にて幕引きの方向にて、建築行政上の制度の欠陥に全然ふれません。

報道番組の中のワンフレーズ作戦が不謹慎ですが笑ってしまいます。

1.アパホテルの陳謝に対して、いさぎよく立派だ-------みのもんた

2.構造技術者に対して、道徳的批判------------------各コメンテーター

3.行政、官僚に対して、しっかり調査して欲しい------各ワイドショー

4.報道姿勢はNHKに対して民間報道は切れ悪し---------新聞、民放

　国民を馬鹿にして、でもそのような構造を許している私たちの責任でしょうね。

　でも、本当に人の事を思いやり、日常の生活をしていられる方のが多いと信じ

　自分の行動にも注意していきたいと思います。

[279: 匿名さん]

京都の場合、構造計算書ＯＫの文字がキーポイント　Ｋは本来小文字（k）らしい

[280: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/user/338790

[281: 匿名さん]

京都の件は民間の確認だったけど、こっちは確認を担当したのも川崎市だからね。
真相究明が自分たちの責任追及になってしまう。
下のリリースも出してしまった手前、もし偽装が見つかったらなんと言い訳するのだろう？

http://megalodon.jp/?url=http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/...

[282: 匿名さん]

川崎市の役人は内心ビクビクしてんのかな
それとも証拠隠滅に必死になってるか

[283: 匿名さん]

ちょっと前までここで風評被害！風評被害！って頭から湯気出しながら喚きまくってた“関係住民”とかいう人のコメントが聞きたい。

[284: 匿名さん]

この掲示板で風評被害だの　損害賠償だの言ってた、業者らしき者達の
反論も無くなってしまった〜
業者の嘘とゴマカシの正論が通じない状況になってしまったかと....

[285: 匿名さん]

>>284
私も業者ですけど
一貫して売主の、販売代理の、復代理の、川崎市の姿勢に意見をしてきました。
風評と言えども藤田突撃から川崎市のコメントや第三者機関のエビデンス等々は
全て添付、説明してから購入希望者に納得してもらってから売るべきだと言ってきました。
しているかどうかは分かりません。

今回、国交省が１８０件近く
東京のタムラも入れるならその倍以上の棟数再検証するかも知れません。

ここがそれに入るかどうか分かりませんが
今後も注意したほうがいいでしょう。
中古物件は評判が命です。
変な（噂？）があれば業者自身が証明して否定して顧客を安心させなければなりません。
藤光さんの誠意が試される時です。

こんな業者がいることもちょっとは記憶に留めてね。

[286: 匿名]

国家公務員のキャリア官僚の頭の良さは、民間業者の比ではありません

この物件が問題あったとしても、指摘発信者から、一個人構造技術者の

理解をこえる行為として処理する方向なので、業者も風評被害を受けた

矛先を変更するだけで、このような掲示板に投稿しても何の意味もなく、

物事の本質は何も変わりません。

聡明な購入者は、このような風評の中で、当然ご自分に不利益な購入方式

は取るはずもなく、事業者の物件処理方法として、工事代金の代わりに、

下請け業者に押し付けられたとして、その関係者が力関係でやもうえず

購入された方は、なにか問題があつたとしたら、仕事がらみでなかなか

大変だと存じます。昔から、レジャー施設購入に関しては、しらがみにて

購入し、不良物件となり、延々とローンを払いつづけている人もたくさん

います。そのローンも不良物件になれば、その債権事体ローン会社が、売却し

外資系のファンドが買って、わけのわからない状況になります。

もし、そのような方いらっしゃつたら、しがらみによるおしつけには勇気を

もっておことわりになった方が宜しいかと存じます。

[287: 匿名さん]

>272,273
構造設計は「株式会社 田村水落設計」とちゃんと書かれています。
http://www.myhome21.jp/index.html
http://www.myhome21.jp/report_img/jsca.pdf

[288: 匿名]

この物件の構造技術者が、疑義が生じている他の物件の構造技術者の所属事務所設計にて

処理されており、この物件は現在の法的基準に合致している。

1.疑義が生じている物件の構造担当技術者の担当物件なので問題がある。

2.特定行政庁、民間も含め、確認申請、検査済みを交付した後取り消し是正勧告
　等を発令することが制度上問題がある。

3.風評でもなんでもいいのですが、購入者予定者等への事業者、監督官庁の対応
　情報公開についても、時間系列から考えて問題がある。

4.事業者が適法にて営業しているのに、風評等にて損害を受けていることに問題
　ある。

　現在指摘されている他の物件の構造担当技術者の担当している物件だが、現在の最低基準

　に基ずいて検討されていた事が、おのおの価値基準にあった機関なり人に認定されれば、

　問題がないのでしょうか。

　個人の責任を追求しても、この日本の、不動産売買システム、建築行政上の不備、制度

　を見直さない限り、だれが設計した、あそこは特定行政庁が認定した、−−−−−−−

　を百万回唱えても替わりません。

　でも、人間だから、自分はこの一連の耐震偽造の範疇から離れて、被害にあわなければ

　良しとなっちゃうでしょうね。

　このような掲示板がいっぱいあり、購入希望者は幸せといえるか、迷っちゃうでしょう

　だから、自分の責任で自分の頭で、種種の情報の中から選択されて下さい。

[289: 匿名さん]

>586 前レス　

引用開始

>ＪＳＣＡの建築構造士は、全部の人が試験を受けて資格を得ている訳ではない。

>最初の頃は、ある時期までにＪＳＣＡの会員だったら経験年数等考慮し、
>無試験で資格を与えていたらしい？

>だから、ＪＳＣＡの建築構造士といっても色々の人がいるようだ。

>「ＪＳＣＡ本体」と「ＪＳＣＡ会員の建築構造士」と分けて判断した方が良と思う
　
引用了

実際にこの通りに、なったようですね。　

因みに、水落氏は１９８２年登録の建築構造士らしい。　建築構造士Ｋ８２〇〇〇〇〇〇から推測。
ＪＳＣＡの発展に貢献したので無試験に近い方法で資格を得たらしい？


『試験を受けた建築構造士』が誕生したのは、１９９５年だと思う。
（試験を第一回目に実施したのは、１９９４年の学科試験から１９９５年１月に面接試験があったと
記憶している。　面接の直前に神戸淡路大震災があったと記憶している。）

参考まで

[290: 匿名]

また、国交省キャリャ官僚の作戦にのってはだめですよ

資格とか、JSCA会員とか、その選定方法に問題ありと、

いう、世論の起こるのを手ぐすね引いて、状況を見守っ

ているのに、その方向に持っていって、試験制度の

改悪、各種天下り機関への利権確保になるだけですよ。

今回もしこの物件が問題あるとしたら、構造技術者とか

一建築設計事務所の問題でなく、仕事の組み立ての構造

的欠陥、零細設計事務所、貧困技術者層は、クライアント

の趣旨に合わせていかなければ生活できません、作業量に

対する、(一応規定があり、お金持ちにみられる)報酬の安さ

その中で最終的には、責任をとらされる。

一部のかたがたを除いてそんな状況ではないかと推測できます。

構造設計の計算はある程度の知識と、機械の操作ができれば、

興味のある人はだれでも出来ますよ。立地、条件、建築計画、予算を

検討して、構造計画を出来る人は少ないと思います。

要するに、一構造技術者とか設計技術者の素質の問題でなく、裏の社会的構造

現在の建築行政に問題があるのです。

一級建築士にて、JSCAのきちっと試験をうけた人であれば皆さんはお仕事を依頼

なさるのでしょうか。

ここは、川崎のマンション購入者のためのサイトでした。申し訳ございません。

[291: ivanat]

>289さん、
>290さん、
のおしゃっていること、普通のマンションやホテルといった建物に関して言えば、正しいです。
水落建築士はあのクラスの建物の構造できないほど無能じゃない点を、補足しておきたいと思います。
わざと間違えたといえると思います。そうじゃないともっと悲惨です。
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4967686.html

それと、情けない話ですが、外資が係わった方がシビヤになって、日本の不動産業界や金融業会はやりにくくなる。
なんと言ってもマンション等の販売［住宅ローン］で喰っていますから、
この問題がもっとオープンになると、短中期的に大打撃を受ける。
しかも、構造屋さんの絶対数が少ないので、過当競争で単価上がります。
でも、長期的に見れば、それ［構造の専門家にきっちりした構造設計をやって、
もらい工事監理もやってもらう］のほうが得策です。
現実から逃げれば逃げるほど、一層酷い建物がノサバリ、ストック社会の実現にはマイナスです。
既に建ってしまった建物も、総点検せざるを得ないでしょう。
政府・国交省は自らの失政を反省し、軍拡競争に消費する費用を当てるのが、
国民の理解を得られると思いますがね〜。スポンサーが許さないんでしょうか?
でも本当のスポンサーは消費者や納税者だと思うのですが・・。

[292: 匿名さん]

地方に住んでるんで教えてください。
このマンションに入居者っているんですか？
そんなお人よしというか勇者というか
バカというかマヌケは本当にいるんでしょうか？
もし本当にいるなら上京しても
顔を見てみたいんですけど・・・・

[293: 匿名さん]

何日か前に入っていたちらしには２割くらいが売れ残っているという感じだったね
まあ場所はかなり良いし価格は安めなので買う人がいても不思議では無いけども。。
なんとなくうやむやのまま販売完了しそうな予感
どうするんだろ？

[294: 匿名さん]

押さえきったはずが，革新の強い自治体からでましたね、でも川崎まではきませんね！！

[295: 匿名さん]

専門家の方もおられるようなので
ここに載っていた
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/
この構造計算書ってどうですか？
http://megalodon.jp/?url=http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/new/daish...

ちんぷんかんぷん

[296: 証拠隠滅？]

これってどうよ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070129
>ナゼだか構造計算書のデジタルデータを消しちゃってるアパのマンションのリスト

[297: 構造設計士]

295さん、

ず〜と、積載荷重がおかしいと思っていたのですが、下記情報がありましたので調べました。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070127/wdi070127004.htm
水落建築士は２６日、「『１平方メートルあたり１００キロ』という日本建築学会の指針を採用した。　　<--こちらはホテル

エグゼプリュート大師駅前の構造設計概要書の居室の積載荷重（人・家具等）は、
床用・小梁用1800N/㎡、架構用1200N/㎡、地震用300N/㎡となっています。

建築基準法施行令で積載荷重は、実況によるか、一覧表の数値で良いとなっています。
その表の値は、
床用・小梁用1800N/㎡、架構用1300N/㎡、地震用600N/㎡となっています。
（大多数がこちらを使うと思います。この数値以下はＮＧと思っていました。使わない場合その根拠が必要になります。）

日本建築学会「建築物荷重指針」で実測で求めた荷重が記載されています。
床用・小梁用1800N/㎡、架構用1200N/㎡、地震用300N/㎡となっています。
この値を水落氏は使用したようです。
ただ、この数値で良いかだめかは、審査機関によります。
私は使用しません。

[298: 匿名さん]

マスメディアに平成１９年１月２６日に話した冬柴大臣のちょー過激な、たとえ話
耐震偽装と報道責任
ttp://tobeajornalist.blog71.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

（答） 偽装でないと言っても、そう言われないために、例えば筋交いの部分がどうだとか言う具体的なやりとりもしながら、そしてその場で手計算をしてみた結果とかいろいろなことを総合考慮して、「そういった事実を積み上げれば偽装をされたことを自ら認めていらっしゃるのではないのですか」と、「客観的にはそうですね」というところまで、特定行政庁は詰めているのです。犯罪者は×を××意思はありませんでしたと絶対に言うのですけれども、しかしその時の状況や事実関係を全部総合考慮すれば、万人は××意思があったと認めるのが当然だろうということで、××というものを認定するわけでして、それと同じようにこの問題についても、そんな偽装はしておりませんという結論だけを言われても、その積上げの事実、このときにどうだったのか、手計算の結果はどうだったのか、そういうものの積上げの結果、万人がこれは本人が否定しても偽装の意思があったねと、故意があるねというように判断されるというものだと思うのですね。

[299: 匿名さん]

アパの物件、実はあの黒い涙の会見以前から検証していたんだって。
あの会見は嘘だったんだね。
それを一部検証していたのがあの日本最大の日本井伊Ｒ愛
それを今自治体が再々検証に回している。
検査機関てどんだけ信用できないんだ。

ここも水落だったら来るんじゃねーか

大丈夫か

[300: 匿名]

この掲示板は、購入希望者へのアドバイス、その他ご意見の場と考えます。

この物件の売り出し以前より、この物件への審査手続き上の問題点、それ

に対して審査機関の川崎市より、最終検査も含め問題ないと処理されてい

ます。事業主による第三者機関によるといわれる審査も行われています。

事業主、審査機関である川崎市も、有識者への疑義への情報公開はされてい

ません。この掲示板では、購入をお考えの方へのアドバイスとして。

1.各検査書類は、建物を補償するものではありません。ローン等の
　条件のひとつの書類でしかなく、何かあってもご自分の責任にて
　返済。

2.今後、特定行政庁より、再々再度確認したら、基準に合わないので
　早急に退去命令がでても、ご自分の責任にて対処、ローンも返済。

　よって、売買契約等どんなことが今後あつても、補償してくれるよう

　な条件をつけお買いになる事をお薦めしている方が過半と記憶しています。

　この掲示板の歴史的過程より、この物件を購入された方は全て自己責任にて

　何か不都合な状態になっても、対処される方ばかりだと存じます。