前スレが2200を超えて重くなったので立てました。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/
所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分
[スレ作成日時]2006-12-03 05:12:00
現在の物件
エグゼプリュート大師駅前
- 所在地：神奈川県川崎市 川崎区大師駅前2丁目12番34（地番）
- 交通：京急大師線「川崎大師」駅から徒歩3分
- 総戸数： 42戸
エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？ 【２】
| No.151 |
by 匿名さん 2006-12-17 10:27:00
投稿する
削除依頼
論点をずらさないように、１４９さん。
|
|
|---|---|---|
| No.152 |
未だに議論を続けておられる皆さん！
特に色々な疑問を持ってらっしゃる方々、 このマンションは何度も新聞折込チラシ広告を入れて 広〜く、入居検討者達を募集していますよ！ 当然、電話での問い合わせが出来るのですから チラシに記載されている電話番号に電話をかけて 全ての疑問をぶつけて、払拭すればいいじゃないですか！ 以下に電話番号を記します。 |
|
| No.153 |
何処に電話番号を記します。
|
|
| No.154 | ||
| No.155 |
ここの物件だけじゃないけど藤田の行動に対してどこも具体的アクションを
起こさず、傍観状態じゃ誰を、どこを信じていいのか誰にも結論は下せない。 一ヶ所でも全書類を晒して藤田に反論してくれればいいのだが。 藤光は藤田を訴えろ。 風説と販売停止期間を考えればすごい損害だろ。 その法廷の場で全部晒して自分達の正しさを証明するのが会社として正しい道である。 これだけじゃなくて過去に販売して買主になった人々へのサービスでもある。 同設計士の物件なんか中古価格に多少なりとも影響はあるんじゃないか。 アパにしてもそうだ。 訴えずに時の経つのを待つだけではみんなは勝手に想像する。 まして巨大マンションが工事途中で放置状態で異常事態とも取れるのに マスコミが総スルー状態では尚更だ。 それは風説ではない。 客観に基づく自分を守るための推定である。 |
|
| No.156 |
現時点にて、まだ投げ込みチラシ入れている、全然売れていないという事ですね。
このような掲示板、他のパブリシティを参考にして、自分の頭で考えている人々が ふえたのではないでしょうか。まだ日本も再生できそうですね。 |
|
| No.157 |
>>148
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/ これの２．と３．で延べ床面積に違いがあり ３．の方が誤記なのか？と話題になった。 理由を知っているなら、ここで述べてもいいのでは？ |
|
| No.158 |
なぜ藤田が言い出した３物件のうち、アパの２物件は販売中止取り壊しなのに、ここは偽造なしになったの？
どちらが、正確なの。 |
|
| No.159 |
藤光は藤田を訴えろ。
いまどき徹底的に追求しないと、行政も大手も何をやっているかわからない。 いわんや中小をや。 |
|
| No.160 |
157の方、川崎市役所にて、建築概要書閲覧されて、確認申請の延床面積を確認されればいいのでは
書類の記入延面積がそれと違っていたら、作成者に確認してみれば簡単に解明できます。 どうしても気になるのであれば、ご自分でご確認された方が宜しいかと存じます。 検査証明書にしても、前提条件、どこまでの検査が責任を持つのか等、明確でなければ 検査をした方もＪＩＳ、法的調査範囲等を前提にしているのは当然で、未来永劫に建物 を保障瑕疵担保するものではありません。 延床面積はご自分で閲覧されることをお薦めします。 |
|
| No.161 |
>>160
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/ 建築概要書は、2.の方の3,818.12㎡ というのは明白 なぜ3.のＪＳＣＡの方の床面積が2,978.43㎡となっているのかを みんな疑問を持っている。 あんたが理由を知っているのなら言えばいいじゃない？ 理由を知らないのなら余計な事書くなｗ せっかく公表したのに だれが見ても疑問を感じるからな。 |
|
| No.162 |
売主若しくは販売会社の人と推定される書き込み内容は
＞藤田はどうだこうだ ＞大丈夫だ ＞電話で聞け 役所に行け これではね… 売主の社長さんはお気の毒ねぇ。 |
|
| No.163 |
>>163
疑問に思ったら、ご自分で動いた方がよいのでは。 藤光さんに尋ねてみたらいかがでしょうか？ この掲示板の中で部外者が疑問に思っていることも、 当事者にとっては、すでに解決済みのことだったり、 購入者や売主しか知らない情報もありますからね。 特に、あなたが指摘している床面積のこととか。 この掲示板で文句を書いてもしょうがないですよ。 |
|
| No.165 |
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/ ここで発表されている検査機関の書類で ここれとこれで「述べ床面積」が全然ちがう。 http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/report/report_img/hihakaikensa.pdf http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/report/report_img/jsca.pdf この矛盾をこのまま放置するくらいなら こんなものをＨＰであえて公表しない方がいいｗ |
|
| No.169 |
そんな事だれが見てもあきらかな事。
それを、コメントなく表示している事業者。 それをご覧になって、ご判断されるのはエンドユーザー。 自分の頭で思考すれば、はっきりすることでしょう。 その判断もできないようであれば、日本の未来はありません。 |
|
| No.173 |
このネットが普及した世の中で、過去例がないF氏による法の隙間を狙った行動・言動に対して、また書き込みが気軽にできると言う今日の現実、本当に被害を受けている方がいる現実、その状況に対してどう対処して良いか判らない国民の皆さま、しかしながらいつまでもこの状況は続きません。
放置はされません。 |
|
| No.174 |
勘違いされている人が大勢いますが・・・
（藤光の）「社長さん」、「事業主」は善意の第三者と思っている人がいるようだが、 この建物の設計者は藤光建設一級建築士事務所・・・そもそもの偽装疑惑の大元。 事業者としてのコメントはしていますが、設計自体の内容については川崎市の陰に隠れてしまい、設計者としてのコメントは一切出していません。 「行政や第３者機関に任せている」前に設計者が説明、釈明する責任が有ったはずだ。 |
|
| No.175 |
武部氏、耐震偽造問題「景気悪化まねく」
自民党の武部勤幹事長（６４）は２６日、北海道釧路市で講演し、耐震強度偽造問題に関して【悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと。不動産業界も参ってきますよ。景気がこれでおかしくなるほどの大きな問題です】と述べた。自らが農相当時に牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題への対処で批判されたことを引き合いに「対応を気を付けないといけない。寝られないでしょう、大きい地震が来たら自分のマンションがつぶれるという話ばかりされると」と話した。また、伊藤公介元国土庁長官が偽造問題発覚前にヒューザー社長を国土交通省幹部に紹介したことについて「事実なら誠に不用意極まりない」と語った。武部さんがほんとにこんなこと言ったのか？ |
|
| No.176 |
>>171-173
ここと同時に藤田氏が偽装ありと告発した、田村水落が構造設計をした アパの２ヶ所のマンションで、構造計算に一貫性のない点が見つかって工事中断、 未だ安全性も確認されず、藤田氏の告発後にアパ側が手付倍返しでの解約を行っていることは事実。 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html ここの物件の場合、アパ物件との違いは川崎市が建築途中での変更申請を認めると言う、 異例の判断を行っていることから、偽装のあった変更前の図面で施工されたと思われる部分 （基礎等）の配筋が、そのままで施工されていないか確認する必要があることや（１）、 変更申請後の構造計算書にも偽装の疑いがあると（２）、藤田氏に指摘されている。 売主であり設計監理者でもある藤光建設では、 他の機関に依頼した検査により、問題のないことを主張しているが、 （１）については非破壊検査の部位に基礎が含まれ、それが現行の 構造図どおりになっていることを確認しなくてはわからないし（>>106で指摘）、 （２）についてはJSCAレビューと構造計算概要書の延べ床面積の食い違いという問題があり （>>113,>>115,>>165指摘）、違う建物の図面をJSCAレビューに使用したのではという疑念が拭えない。 上記の点について論ずることがなぜ風評被害にあたるのか、明確に指摘をお願いしたい。 むしろそちらの発言の方が自由な書き込みを萎縮させ、消費者である購入検討者に対して、 必要な情報収集を妨げるための、売主寄りの発言ではないのか。 むしろそのような発言をするものに対して、 下記のような毅然とした対応を管理人氏にはお願いしたい。 マンションコミュニティにおける情報開示請求増加に伴う 住宅関連業者様からの投稿に対する警告 http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html |
|
| No.178 |
171さん、世の中右から左、世論操作工作員等、多種多様の意見があります。それぞれの考え方が
ウクゼリュート大師駅前の掲示板を利用して公開されているだけなのに、これによってご迷惑を 受ける方が生ずるとは思われません。この情報の中で決断され、購入された方もそれぞれお考え があり行動なさったはず、自分の責任で行動されたのでありますので、その行為を非難するのも 擁護するのもおせっかいです。 |
|
| No.179 |
>>178 さん同意です
ここの掲示板がこうなったのも藤田発言からですが ここを情報操作とするなら全く無視の国交省やマスコミは もっと非難されるべきでしょう。 石原真理子より報道されるべきニュースであることは 誰の目にも明らかでしょう。 少なくともここもアパも入居前だったので世間に広く知って もらえればちゃんと検証できたろうし、それを電波を通じて 発表できれば尚よかったのではないでしょうか。 時々、度が過ぎる書き込みがありますがそれも一意見として 大切なのではないでしょうか。 殆ど無視のマスコミの報道より、ここはよほど健全ですよ。 |
|
| No.180 |
住宅検査保証協会：延べ床面積=3818.12平方メートル
日本建築技術者協会：延べ床面積=2978.43平方メートル 違い過ぎ、３割近く違う、どこの建物の検査なんだ（笑） |
|
| No.181 |
藤光建設を調べるとなかなかの会社で、市の幹部、各政党に顔がききますね！
|
|
| No.182 |
どこの社会でもあたり前のことではありませんか。
特に建設関係の業者さんはお付き合いはあるのが普通だと考えます。 181さんの内容は、幅広く活動していて、優良企業とおっしっているのか、つながりを利用して あくどい商売をしているのかが不明ですが、どちらでしょうか。 人間の思考は、自分の思想形態を背景に読み取りますので判断として迷います。 |
|
| No.183 |
日本建築技術者協会：延べ床面積=2978.43平方メートルについて何回も書き込みがありましたので
日本建築技術者協会の担当者あてに、依頼主のホームページに公開されている、御協会の延べ床面積 が他社と違う事が、検査結果がいい加減ではないかと、掲示板にて論争になっているが、依頼者への 守秘義務にて公表できることが不可能なのか、どうして違うのか公表された方が、これからの御協会 のためによろしいのではとメールを打ちました。 なんらかの形で公表するか、無視されるか。その対応も検査に対する皆様のご判断材料になるのでは ないかと存じます。 |
|
| No.184 |
>> 183
なんだか解りづらい文章ですね。 もう少しまともな文章が書けなければ、無視される可能性もあります。 |
|
| No.185 |
|
|
| No.186 |
藤光建設「エグゼプリュート大師駅前」検査結果の疑問
藤光建設株式会社「エグゼプリュート大師駅前」の第三者機関による構造検査結果には疑義がある。藤光建設は以下の期間の検査結果を公表した。 １．構造計算書レビュー結果（株式会社 住宅検査保証協会） ２．非破壊検査結果（株式会社 住宅検査保証協会） ３．構造計算書レビュー結果（社団法人 日本建築構造技術者協会） 疑問点は以下の通りである。 第一にエグゼプリュート大師駅前の延べ面積が検査機関によって相違する。住宅検査保証協会「非破壊検査結果」は3818.12平米とする。一方、日本建築構造技術者協会「構造計算書レビュー結果」では2978.43平米とする。日本建築構造技術者協会「構造計算書レビュー結果」では「本判断はあくまで提出された書面に基づくものであることを念のため申し添えます」との断り書きまである。 第二に住宅検査保証協会「構造計算書レビュー結果」では疑義があったと指摘する。「一部、構造計算書や構造図について疑義があったが、担当構造設計者との質疑応答により、本件構造計算書等は適切に計算若しくは再検討されている事を確認した」とある。エグゼプリュート大師駅前の構造計算書や構造図の一部には疑義があることが正式に確認された。 住宅検査保証協会は担当構造設計者との質疑応答により疑問点が解消したとするが、これは建築の適法性を判断する上で意味がない。建築確認審査は建築確認申請書類上から判断される。担当構造設計者の意図が何であれ、書類上に問題があれば建築基準法に適合しない。少なくともエグゼプリュート大師駅前の構造計算書や構造図は担当構造設計者に確認しなければ適法性を証明できないことになる。 今後、マンション購入者が売却する際に購入検討者が専門家に構造計算書等をチェックさせることがあり得る。その際、専門家は構造計算書等に疑義を指摘されることになる。担当構造設計者ならば疑義を解消できるのかもしれないが、購入者と直接契約関係にない構造設計者が購入者のために働くことは考えられない。結局、構造計算書や構造図を持っていてもエグゼプリュート大師駅前が安全であることを示せないことになる。 http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm |
|
| No.187 |
建物の安全性をしめしてくれても何の意味がないのでは、現法律に適合し、サンプリング箇所の施工
も、設計図書及び法令によって適正に施工されている事を確認してもらっても何の意味もありませ ん。検査機関は建物の安全性を保障する書類は一切出さないし。自分の検査結果が間違って損害が あつても、依頼主に保障する契約はありえないし、何かあったら裁判決着。事故があっても刑事事件 にもならないでしょう。 事業主さん、この際手続き上、たぶん何の落ち度もない物件でしょうし、行政判定、検査機関にも、 多大なご信頼があるようなので、購入者に対して、構造上の欠陥および事故があった場合、管理組合 購入者には無制限の金額の保障保険を、事業主負担にての付加して売買されたら、事業主さんの信頼 企業イメージが上がるのでは。宜しくお願いします。 |
|
| No.188 |
近所のものです
モデルルームも壊してしまって、いよいよ完成したようですね これだけ騒ぎになった物件を買う人っているのでしょうか？ 契約状況ってどんな感じなんでしょうね？ |
|
| No.189 |
今日11時頃前を通ったら、日通のトラックが止まってた。
本当に一般の人が入居するんですかねー？ |
|
| No.190 |
この建物の購入者、関心をもった全ての人々、今後どんな事態になっても、他の人々に
責任を転嫁せず、自分の責任で行った行為には、ご自身で処理されるより方法はありません。 今後とも安全でいっまでも住みやすいコミニティである事を神に祈るしかありませんね。 |
|
| No.191 |
何度か書きましたが
売買契約書を重要事項説明書を作っている人、売主側として 代理契約した人、売主、媒介の方、どんな形式でも この騒動の顛末は売主側として藤田の最初の発言から藤光側の最終検証まで 全て文書にして、またはデータにして重要事項説明書またはその補足事項 としてこと細かく説明して添付するのが筋だと思うのですが。 そうすれば顧客の安心感も違うと思うのです。 法的にそんなことは必要ないと言われればそれまでですが しておられますか？ 知らないで入居され後で知ることとなったらどの様な人でもいい気持ちはしません。 風説ならその内容とそれを打ち消す事実の説明は不可欠と思うのです。 と、私は思うのですが間違っていたら指摘してください。 |
|
| No.192 |
法治国家日本として、買主側も売主側に難癖をつけ、売買契約にそって入金されない方もいますし
ローンを組むほうも、保全しなければ回収できなくなる可能性もあり、買主側は、売主側から、建物 の重要事項説明および補足説明、現在の法律でさだめられた、検査確認書等を添付され、瑕疵期間等 アフターサービス基準にのっとり、法律にて定められた手順にてお互いに担保し合って売買されると 思われますが、生命保険、損害保険のように、法律にのっとった範囲での担保でしかなく、各自不都 合が生じたら、裁判にて多大な費用をかけ争うしかありません。 確認申請、検査済証、検査機関の証明等はこの建物を保障したものでなく、法令どうりですを、確認 したものにすぎません。重要事項及び特記に、この建物はこれだけの検査確認をして安全は確認でき ていると標記しても、金融機関の融資の条件クリヤーとか、登記およびそのた合法的建物である事は 証明できても、購入者のために建物の安全性を担保できるものではないと思います。 ですから、法律的には無理かもしれませんが、金融機関がするように、事業主が自分の資産を担保に して、事業主がつぶれたらこまるから、社長個人、行政、検査機関の連帯保障、最近は自治体も破産 するから、市長の個人の保障もつけ購入される事をお薦めします。 今の日本で自分の仕事に誇り責任をもたせるのには、個人の保障しかないのでは。 個人的意見ですが、風説をしらずに購入された方は、調査不足個人の責任ではないでしょうか。 |
|
| No.193 |
藤田氏のコメントがありました。
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4735607.html 以下転載です。 田村水落が構造設計した「エグゼプリュート大師駅前」の偽装物件に対して、建築主の藤光 建設は「JSCA」による調査で、偽装の疑惑はなくなったと「嘘」の言明をしています。本件 調査は、藤光が任意にJSCAに提出した資料を前提に行われたものであり、JSCAの調査報告書 でも、「エグゼプリュート大師駅前」の物件の構造設計が偽装されていないことは証明して いません。 同時に、川崎氏の安倍市長が、偽装を否定する趣旨の発言をしたとのことですが、偽装の 事実を語る「証拠資料」を、役所の指示のもと情報公開申請したのに、結局、「証拠資料」 を提出できなかった安倍市長に真実を語る資格はありません。 所詮、「業者が大切」だと明言した川崎市まちづくり局建築指導課長のボスです。現川崎 市長の安倍氏は、市民の僕（しもべ）ではなく、業者（藤光建設）のしもべに過ぎない傀儡 です。 関係者の方はご注意下さい！ ただ、これ以上は、住民の方は自力救済で判断をしてください。少なくとも、アパの二物 件は、イーホームズの主張によって、工事を取りやめ、契約を解除し手付金を倍返しし始め ました。藤光は、未だに売りぬく気配です。これ以上、僕は何も言えません。判断するのは、 購入者です。住宅購入者という、リスクテイカーに対して、僕は出来る限りの情報提供をし たと思っています。 |
|
| No.194 |
偽装はあったの？なかったの？
どっちなの？ 確かに藤田が指摘した、アパの物件は、契約解除になりましたのに、なぜここは偽装なしとなったのだろう？ もし偽装があった場合、JSCAが、損害に対して補償してくれるのだろうか？ |
|
| No.195 |
この掲示板に書き込まれた、多くの情報から、ご判断して行動されるしかありません。
関係者、購入者がご自分の財産になにかあった場合、関係機関が、損害に対して補償するという 担保のある契約以外、補償は一切ないとお考えになった方が一般的でしょう。 194さんの、偽装があったの、なかったのは、この物件の経緯をご判断されて購入者なり、関係者 がご判断されるしかありません。ただひとつ言える事、事業者より提供された書類に疑義があり 構造担当者への聞き取りにて、適正に修正された。という事実関係はあります。 その内容は公示されていないという事実関係もあります。 施工判定についても、ある部分については公表されているが、全体の調査ではないので あまり関係はないという事実関係、公開されている２社の公的機関の延べ床面積が著しく 違うという事実関係。 その内容からご判断するしかございません。専門家の頭で考えなくても簡単にご判断できると 存じます。 |
|
| No.196 |
|
|
| No.197 |
ホームページが公開されていますね。この時期に立ち上げていらっしゃる事は苦戦されて
いる様子ですね。自信をもって売られるなら、購入者に、構造施工上問題が生じたら、 購入者に、無制限の補償をする担保付け売買をされれば、それも各関係機関が連帯保証人 組織でなく、個人がしていただく事にすれば、美しい日本の責任感として後世に語りつがれ る事でありましょう。 |
|
| No.198 |
|
|
| No.199 |
ここは匿名掲示板。ここに書き込んでも普通の企業が答えてくれる訳がない。
疑問があれば直接訊いてみればいい。すぐに解決するはず。 それもせずに、いつまでもここに書き続けているとは、まったく進歩の無い連中だ。 あるいは、もともと疑問を解決しようとする気など無く、悪口を書き続けたいだけなのか？ 契約者へのアドバイスとして散々書かれてきたことをそのまま返す。他人任せでなく、自分で行動しろ。 |
|
| No.200 |
199さん 激しいお言葉ですが、同意いたします。延べ床面積の違いについて、どうして違うのか
は、大きな問題でなく、だれが見ても不思議に思われる事を公開する事業者だという事が問題なの ではないでしょうか、それで十分ではないでしょうか、ここは裁判所でも無い究明する場所でもない と思います。全体の流れの中でよく精査して公表される業者さんでなければ、私は購入しようと思い ません、購入者はご自分で確認調査してご判断されるべきで、ここの書き込みは行動される指針には 十分機能しているのではないかと思います。 |
現在の物件
エグゼプリュート大師駅前
- 所在地：神奈川県川崎市 川崎区大師駅前2丁目12番34（地番）
- 交通：京急大師線「川崎大師」駅から徒歩3分
- 総戸数： 42戸
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
