購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9910: 匿名さん]

マンション反対活動で常駐してる人とか
戸建派から見ても迷惑なので、変ないいがかりは自分のブログだけでやっててほしい。

[9911: 匿名さん]

都心の中低層高級マンションは、平面駐車場なんだよ、きみ。知らんだろ。
敷地がひろいから平面。軒下には屋根付きもある。
見学してみたら。○○長者丸とか検索してごらん。

[9912: 匿名さん]

戸建てが絶対と思える人、
どんな戸建てにめぐり合えてるのか、とっても興味がある

[9913: 匿名さん]

平面駐車場のある都心の中低層高級マンションって２億で買えるの？

[9914: 匿名さん]

最近のマンション、気密性、遮音性よいからとにかく静か。
カミさんでかけた日曜の午後なんかに犬とふたりでいると静かすぎて
寂しいくらい。
そのくせちょっと歩けば地下鉄やJRの駅があるし通勤楽だし、帰宅途中で
平日でも家族と飯が食えるし、住民はみなお洒落できさくな人が多いし
会話して話題があうから、コミュニティとしても満足してるし、とにかく
満足してますよ。
あまりに快適だから渡辺篤が帰らないとはいわないけど実家の親が
頻繁にきて長逗留してます。窓からの景色に癒されるらしいです。

[9915: 匿名さん]

高級マンションという意味なら高輪とか麻布とかの中層ですね。
本物の金持ち！！っていう人ばっかり。
一の橋もタワマンが出来ちゃったから格はちょっと下がっちゃったかな。

[9916: 匿名さん]

9913白金あたりの築２０年中古なら坪３００万ですね。どうぞ。

[9917: 匿名さん]

高級というのは、イメージだけでしょ。本当は三番町あたりの石張りマンションこそ
高級。そんなの管理費だけで月に１０万なんて物件もあるからね。
住んでる人も親の代からの富裕層。
戸建てにも等々力だとか八雲とか高級住宅地、代々の地主さん一族の住む場所
とかあるでしょ。

[9918: 匿名さん]

タワマンも平均化すれば庶民かもしれないけど最上階から数えて５階くらいまでは
結構富裕層だったりするよ。プレミア階とかいって、仕様上げていて面積も広いよ。

[9919: 匿名さん]

分譲タワマンでも都心にある物件で家賃７０万以上のやつ（面積１２０㎡以上）は
外資ファンドの役員社宅になっているものもあるね。ここ２年でめっきり減ったみたい
だけど。

[9920: 匿名さん]

中古といえど、300万で買えるとは、時代も変わりましたね。
不動産不況のあおりでしょうか。

こちらは地方なので東京都心よりは安いです。坪300万で新築タワマンの高層階が買えます。
都心の中古が安くなってるといっても、うちなんかでは都心の新築には手が出せませんね。

[9921: 匿名さん]

大阪の中之島や西梅田あたりで２８０万だせばそうとういい部屋買えるのでは？仙台
など今が底値で２２０で買えるでしょう。名古屋は物件ないしあとどこだろ？
東京の都心でも築３０年ならもっと安いですよ。といっても３０年前の売値と同等
だったりします。
つまり１９８０年に６０００万で買ったら今も６０００万で売れる。そもそも
８０年前後の高金利インフレで建設不況の時代にマンション６０００万だせた人って
限られてますけど。

[9922: 匿名さん]

老後は東京のマンションを売って大阪の住宅地に戸建て買うというのも
ありだね。箕面なんかずいぶん安くなったんだろうね。松戸や柏の中古が
上がっているらしく、売れば大阪の高級住宅地の戸建てが買えるってのは
関西出身者にはいい話かもね。
郊外戸建て買って大阪の箕面や三田に住み替えはあつかましいだろうけど。

[9923: 匿名さん]

お金持ちＭＳ住人はともかく、現実的な物件検討の方へ

一戸建ては今やマンションにはない、天井高、室内の開放感、気密保温性性能などなど
おそろしく進歩し、かつ価格が安くなっています。今や住宅としての優劣はありません。
庭掃除や玄関先の掃除も1ヶ月４万円も払う価値もないたやすい作業です。

その中で明らかなのはＭＳは一戸建てより毎月４万円も生活費が少ないと言うことです。
４万円は残念ながら日本人の９９％は無視ができない金額です。

一戸建ては、ぼろい、寒い、お金が掛かる、など
大きな勘違いで、マンションを選んでしまったら悲劇ですよ。

マンションを買う時は、自分で調べて納得して購入しましょう。

[9924: 匿名さん]

戸建営業さんは、戸建てのいいことしか言わないね。

マイナス面も沢山あるのに、それにはマンション叩きで応戦するのみ。

[9925: 匿名さん]

３０００万が今日もきてるね。
マンション反対運動は自分のブログでやれよ。

[9926: 匿名さん]

銭湯の隣に風呂なしプレファブ小屋を建てて住むと、なんと３０年間で３０００万も
ガス代水道代が節約できるってご存知ですか。
毎日の風呂掃除からも解放され、ガス会社、水道局に過大な電気代を払わずにすみます。
好きな時に風呂に入れてしかも維持費ゼロ。この快適さは風呂付マンションでは味わえない
です。なお、予算にあわせ、台所なし（コンビニ隣接）トイレなし（公園隣接）と
経済化バリエーションを豊富なのが一戸建てのいいところですね。

[9927: 匿名さん]

>>9925
ちゃんと病院に行ったかい？
病気さん！

[9928: 匿名さん]

今日にも１００００スレ達成する勢いですね。
当然「病気さん」が深夜パトロールでゲットですね！

[9929: 匿名さん]

保守管理経費の計算を比べると判りやすいと思います。

マンションで言う大規模補修は一戸建てでは、外観の補修・外観の塗装・屋根の補修＋構造材の
補修です。１０～１５年に１回、外観の補修・外観の塗装が必要で１００～１５０万円で充分です。
３０～３５年目に屋根の補修＋構造材の補修をします。これは生涯に１度行い３００万円ほどで充分です。

マンションは、毎月の管理費＋保守積立金＋駐車場＋その他ストックルーム代金などで計算します。
管理費と積立金は１０年目位から現実的な数字に増額されます。大規模補修時には追加金として
数十万円から３桁まで一時金として必要となります。車が不必要な方は数字に入れる必要はありません。

資産保全に関しては、

マンションは一生涯住んでしまうと、優良物件を除いて土地代と解体費用で０かマイナスになります。
マイナスになっても良いように今からさらに解体積立金が更に徴収する法律が検討されています。
資産を保持したければ２０年以内に住み替えなければなりませんが優良物件のみ可能となります。

一戸建ては、住宅の解体・整地費用が１５０万円ほど掛かります。
但し、土地の値段は生涯住んでも数千万円の価値が保持されます。生前に土地を担保にお金を借りて
老後の資金にするというサービスも充実しています。

その他、必要な事項はご自分で付けたし、差引いてください。

一度、今お考えの物件の経費を元に３０年後５０年後を計算してみてはいかがでしょうか。
但しマイホームは経済的なものだけではありませんので、参考の一つにしてはいかがでしょう。

[9930: 匿名さん]

ユニクロ隣接でクローゼットなしとか、図書館隣接で書斎なしとか
ニトリ隣接でリビングなし（ニトリに帰って閉店まですごす）とかも

[9931: 匿名さん]

病気さん、まだいらっしゃいましたか、相当傷つけてしまったようですね。
まことに申し訳ありませんでした。

[9932: 匿名さん]

メンテナンスにカネをかけるのは必要なことであって無駄なことではないよ。
戸建てはメンテナンスフリーではなく、メンテナンスを怠っても気にならない
というだけ。他人の目には汚く薄汚れて目に見えない部分が劣化していくだけ。

[9933: 匿名さん]

なんか、ワイシャツもクリーニングに出さずに自分で洗えば３０００万円浮くみたいな
せこい話と似てないか？
どうせなら面倒だから二日続けて着ちゃえみたいな勢いなのが戸建てのメンテだろう。

[9934: 匿名さん]

病気さん、きちゃってますね。真実を指摘されると人間こうなっちゃうんですね。

病気さん、あなたは正しいですよ。マンションが正解です。
ですから明日朝一でお医者さんに相談してくださいね。本当に！！

[9935: 匿名さん]

人が生きていくうえで、ランニングコストというものは必ずかかる。
それをケチるとそれなりの報いがある。
人に任せて強制的に集金してもらうのが一番楽なんだよね。

[9936: 匿名さん]

たとえば、同じ面積の同じ立地の戸建ての借家とマンションでどちらが維持管理が
行き届いているか。中古の戸建て賃貸なんて維持費のつけが家賃の低さに反映された
ような物件ばかりですよ。

[9937: 匿名さん]

おれは維持管理にカネをかえたくない。だから全部自由になる戸建てがいい。
マンションは区分所有建物だから管理組合の決定に従わなくちゃいけない
自分だけ管理費削りたいとか思ってもできない。

でも、そういう人は所得の低い人が集まっているマンションにいけば
最初から安い管理費になっていたりしますし、管理組合で管理会社
クビにして自主管理にすることだってできますよ。

でどうなるかというとお化け屋敷化するんだよね。
戸建てだって維持管理にかねかけないとお化け詩屋敷になりますよん。

同じだよ。金がかかるのは。むしろ３０年で建て替える木造のほうがよほど
ライフサイクルコストは高いとみなくちゃいけないよ。

だいたい戸建てがぜいたく品なのは間違いない。
それを維持できるかどうかは所得次第だよ。専門家でもないのに勝手に試算しないように。

[9938: 匿名さん]

＞9937
実家か田舎かわからないあなたのぼろい家を想像されてもこまるよ。
今の木造は１００年だって持ちますよ。

[9939: 匿名さん]

宅建のないやつに戸建ての販売させちゃいかんな。それと宅建受験資格に
大卒を明記してほしいな。あほすぎる。

[9940: 匿名さん]

＞今の木造は１００年だって持ちますよ。

こらこら、そういうセールトークは宅建業法、消費者保護法にひっかかりますよ。
御社の手抜き工事で土台が３０年もつかどうかも怪しい。

[9941: 匿名さん]

＞9938
そこまでいうなら、どこかの保証機関（建築センターとか）の認証でも見せてくれよ。
すごい美人がいますよお客さんといわれて婆あだらけのぼったくりバー
のポン引きと同じだよ。

だいたい減価坪単価３０万の住宅を６０万で売ってる建売業者がよくいうよ。
素人なめてないか？

[9942: 匿名さん]

>9940
都内や都下の一戸建てのほとんどは４０年以上の物件だよ。
嘘はコンプライアンスに抵触するぞ！マンション営業さん！
名前を書かなくても、匿名ではない！

[9943: 匿名さん]

うちの実家は４５年目だな。古いけどまだ壊れそうもないなー。

[9944: 匿名さん]

>9942
おれは業者じゃないよ。都内の高層マンションの高層階に住んでる
マンション派なんだってばさ。独学で宅建とってこれから鑑定士とる
つもりだけどね。
詳しいとすぐ業者なんだな。単　細胞。大　学ぐらいでておけ。

[9945: 匿名さん]

あのさぁ。昔の家が４５年もとうが、それは職人がたくさんいたころの
在来工法の話だよ。
だから今の坪３０万も４５年持つとかいう話にはなりませんよ。
昔は、悪徳建売業者なんていなかったからね。

[9946: 匿名さん]

>9944
でたー、ＭＳ派の逃げ道　タワマン様～　都営だろ

[9947: 匿名さん]

都営の分譲ってあるのか。というか都営のタワマンってどこにあるんだ。
そんなもの聞いたことない。これだから田舎の人は困る。

[9948: 匿名さん]

都営は家賃が３万以下が大半なのに高層化したら６０年でも投資回収できないぞ。
どこかにあるなら都議会で糾弾すべきだ。ぜひ教えてほしいな。

[9949: 匿名]

修繕費は同じだけかけて、しかも建て替えを行ったとしても
一戸建ての方が1640万＋土地資産分は経済的と上にでてますね。


マンションで金がかかると言われてるのは共有部分の管理費と駐車場代にかかる月3万のこと。

[9950: 匿名さん]

駐車場代は全国一律３万なのか？
戸建ては８０過ぎても車が必要だけど、都心部のマンションなら車なくても
不便はない。つねにタクシーが入ってる。

[9951: 匿名さん]

それより、都営の高層アパートってどこにあるんだ？

[9952: 匿名さん]

タワー都営マンション？よくそんなものが石原都政のなかで許されているよな。

壊せとはいわん。いますぐ住民追い出して分譲すべきだ。俺たちの貴重な税金を
そういうムダなところに使ってもらいたくない。そうだろう？

いや、知らなかった。どこにあるんだ。江東区か江戸川区か荒川区か？まさか渋谷区
にはないだろうな。

[9953: 匿名さん]

３０００と書けば24時間いつでもでてくる
佐鳴湖の人すごすぎ
そんなに暇なら日本一汚い湖の掃除でもすれば世の中の役にたつのに…

マンション反対派こと3000万さんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html
9月の時点では1000万だったのに、ここではしらないうちにエスカレートしてますね。

3000万さんのhp
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/index.html
活動が認められずに、どんどんおかしな方向に進んでますね。
ここでのキチガイっぷりもこの人たちなら納得です。

3000万さんの住む街
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/hantai-kanban/fueru-hantaikanba...
住環境を損なわれると訴えてますが、あきらかに看板が住環境を乱してします。
ここで叫んでる内容もちょくちょく含まれています。

[9954: 匿名さん]

そんなやつはいいから、タワー都営マンションってどこにあるんだ？ググっても出てこない。
してるやつは教えてくれ。

[9955: 匿名さん]

建て替えで建物が2000万で満足する人達とは話が合わないよ。
だからコストも安めに出る。

大手メーカーや建築士に依頼しての完全注文で建てられない金額。
建売買って、次も建売レベルって事だからね。

[9956: 匿名さん]

>>9938
>今の木造は１００年だって持ちますよ。

この書き込みをしている時点で戸建て派の無知さが判明しました。
どうぞ外壁塗装だけ15年おきにやって頑張って下さい。
まさか、雨漏りしようがシロアリに食われて耐震性能が落ちようが「崩壊してない」って
レベルで100年持つとか言ってませんよね？？

[9957: 匿名さん]

それでも

チャレンジする事は重要だよね

[9958: 匿名さん]

>購入するならマンション、それとも一戸建て？

この設問がまずおかしい。
どこに住みたい？
があって、
その場で住むには、マンションか戸建てか・・・みたいな順序になる。

東京で、いきなり戸建てに住みたい・・・みたいな発想したら
それだけで買える場所は限られる。

多くの人は、まず都心に近く住みたい

でもマンションだと気にる場所に買えない（高い）

郊外に目を移したら、戸建てもあるし郊外マンションもある
どうせなら長く住めそうな戸建てにするか
管理費も駐車場代も浮くし

みたいな流れだろう。
今から４０年まえの１９７０年代は
まだ、民間にマンションというのは少なく秀和や藤和や大京が
５０㎡前後の小ぶりの２ＬＤＫを売っていた時代。大きな供給は
公団が担っていた。
都内の戸建て中古がスタートラインでそれを売って都下の戸建て
という流れがあった。
今から３０年前の１９８０年代は民間マンションが数多く建設され
２ＤＫを買って、さらには３ＬＤＫへ買い換えという時代。
この時期に郊外の一戸建てを買うと、そのまま３０年ローンを完済
したら定年という流れだった。
今から２０年前　１９９０年頃はバブルのピーク
家を買うには、千葉・茨城までいかないとない時代。
ここで一戸建てを６５００万くらいで買った人は企業のエリート社員たちだが
気が付けば価値は半分に下落。３０００万くらいのムダ金を払い続けて
３０００万ほどの資産を手に入れた。
さて、今郊外の戸建てを買うのと、城東・神奈川・都下のマンションを買うのと
どちらがいいのか。
引っ越す気がないなら町田でも八王子でも流山でも朝霞でも戸建てを買えば
いいけど、本当は便利な場所に住みたいなら、まず２ＬＤＫの都心マンションを
買って１５年くらいで完済して買い換えという手もある。

これから先デフレが続けば、郊外はもっと値がさがる
万が一インフレになれば、郊外もあがるけど都心部はより大きく上がる可能性が
高い。どっちに転んでも損はない。

今、郊外を買って、さらに価格が下落したら団塊世代同様高値買いの憂き目をみる
ということに気付くべきだ。

[9959: 匿名さん]

>>9954
ほらよ

http://toeijutaku.seesaa.net/article/151956887.html