購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9830: 匿名さん]

あるマンション派の方の特徴
・戸建が経済的という事実に執拗なまでに反発するが内容は的外れ
・戸建は建て替え時にはみんな注文になるという当たり前の事実も気に入らない
・自分自身のレスに対して間髪空けずにレスする
・返す言葉がなくなると人格否定

[9831: 匿名さん]

ここの住人、程度低いな。

[9832: 匿名さん]

どこを切っても同じ金太郎飴みたいな郊外住宅団地
そこに愛着を感じる神経がわからない。
広いだけで価値の低い住まいに長期のローン組んで住んでどうやってステップアップするの？

[9833: 匿名さん]

ココあまりにも戸建て優勢すぎませんか？マンションはもっと優れているはず！
マンション派は、もう少しまともな意見で反論して欲しい。

[9834: 匿名さん]

戸建てが好きな人は、自分の買ったもの（売ってるもの？）に満足していたら
いいんだよ。
マンションは、格差がありすぎるからいいものに住んでみないとその良さは
わからないよ。
知らない人に説明するのはしんどいし、ムダだから別にいいんじゃない。
マンションのよさはマンション検討スレや居住者板にやまほど書かれて
いるよ。

[9835: 匿名さん]

都心に住まなくて平気な人は郊外戸建てでいいんじゃないの。
逆に都心に住みたいと思ったらマンション以外にないでしょ？

マンションのメリットというより都心に住む快適さが大きいので
あって、郊外の退屈さが耐えられない人むけなんだよ。

郊外のマンション？そりゃ無意味。値下がり必至だし。

[9836: 匿名さん]

定期借地権のマンションが流行りです。
後々どうなるかも判らない資産を持つより、今をより快適に生きるのが懸命です。
「区分所有」などと、俄か所有欲をそそる曖昧な言葉よりも
定期借地権がメリットで選ぶべきマンションを代えて行く筈です。

[9837: 匿名さん]

管理費修繕費の時点でおなかいっぱいなのに
土地の賃料まで掛け捨てでうん万払うだなんて
マンション派の俺でもマジキチの領域だと思うわ。

[9838: 匿名さん]

住み替え考えない田舎もんにはマジキチに見えるのだろう。
東京に住むってことは、自分の時間を売って代価を得ているようなもので
ドアツードアで１時間以上は当たり前。
４０００万人いる東京圏で７８０万人しか２３区内に住んでいない。
２３区内居住がいかに希少価値か考えると、それ以外の人が２３区内
に移り住みたいという潜在需要が常に高いことがわかる。

マンションは、住み替え前提だから維持費管理費修繕費の負担は
当然。ホテルと住宅の中間みたいなもの。賃貸でもいいけど
質が悪いか割高だから分譲マンションを買う。
ただし一定期間過ぎたらもっとふさわしいよりよい住まいに
住み替える。
もともと余裕のある高額所得者の選択肢なんだよ。

戸建てなんて土地をえらばなければ千葉県の遠方にうじゃうじゃ
あるでしょ。低所得者でも買えるのが今の戸建ての実情。

というか、君　建売営業だろ？

[9839: 匿名さん]

>逆に都心に住みたいと思ったらマンション以外にないでしょ？

都心って、港・千代田・中央の３区のこと？
そこに住みたい人は皇族意外でも極端に少ないだろう。

[9840: 9816]

>>9826
>例えば自由が丘や学芸大学で駅から徒歩5分以内で100平米のマンションだと約1億円くらい。

自宅近くの住専地区に建つ財閥系デベの低層マンションは、100㎡＋αで2億円近いものが多かつたので。
注文戸建てにするかマンションにするか迷ったが、結局トータルコストが安い戸建てにした。
余裕があればマンションもいいと思うが、「安いからマンションを選ぶ」というのは地域が違うのか？

[9841: 匿名さん]

定借マンションなんて普通のマンション以上の安値で、、それこそ30年後には二束三文で買い叩かれる。

[9842: 匿名さん]

>9839
過去６年間に港区居住者は１８万人から２０万人まで２万人増えたのを
君は知らないようだな。
都心回帰はいまも続いていて中古市場も高止まりだ。

[9843: 匿名さん]

都心ＭＳの平均は50平米以下だよ(笑)。こんな極狭に住んでいるのに
「俺のは120平米だ」みたいな顔して快適を語らないで欲しいんですけど・・・
実態・・・悲しすぎる・・・

[9844: 匿名さん]

23区内といってもほとんどの地域の通勤時間は1時間掛かる
埼玉、千葉と変らないのが実態。田舎者は東京ブランドに縛られる。

[9845: 匿名さん]

大手町だったら吉祥寺も千葉市も同じ通勤時間だね。

[9846: 匿名さん]

>過去６年間に港区居住者は１８万人から２０万人まで２万人増えたのを
>君は知らないようだな

増加は外国人でしょう。

[9847: 匿名さん]

一般には同じ立地と広さならマンションの方が安いと思ってた。マンションが割高な地域もあるんだね。

それは需要があるってことだよね？その地域ではマンションに何らかのアドバンテージがあるんだろう。その内容が知りたい気もする。

ちなみに今のマンションは非常に快適。一戸建ての皆さんもそうでしょ？一部の人の喧騒は当人たちにお任せと言うことで。

[9848: 匿名さん]

今の一戸建ては非常に快適。マンションのほうが快適は過去の話。
ぼろいあなたの実家で評価されても困ります。

[9849: 匿名さん]

>>9847
同じ広さなら微妙ですね。
普通の一戸建は90〜100㎡、ファミリーマンションは65〜85㎡。
この比較では一戸建価格が高いけど。

[9850: 匿名さん]

ホテルがいいって人と自炊する宿がいいっていう人がいて、自炊する人が「一泊あたり自炊の方が安く泊まれてお金が残る」って勝ち誇っているんだから、話がかみあってないよね。

建売の床暖房なんか付いてなくて、30年で建て替えとなるような建物で満足できるならば戸建ての方が安上がりだろうね。生活の質はともかく。

[9851: 匿名さん]

>>9848
>今の一戸建ては非常に快適。マンションのほうが快適は過去の話。
>ぼろいあなたの実家で評価されても困ります。

お宅のボロい実家マンションと比べられてもね。
戸建ては進化するけど、マンションは停滞してるって事？
維持管理を全て自らが労働してやらなければならないのと、セキュリティ面で劣るのは今も変わらない。

[9852: 匿名さん]

そもそも、このスレって「どちらが安くあがるか？」って内容じゃないよね？

コストも一要素だけど、それに見合った対価が得られるのであればそれは払う価値があるコスト。
雑然とした都心部で抜けた眺望が欲しかったり、眺望は我慢するけど庭が欲しいとかでマンションか
戸建てかを選択するものでは？

注文以外の戸建て派はどちらが安上がりかしか見ていないから、マンション派から反発を受けている
事に気がつかないとね。

[9853: 匿名さん]

>9851
年に数回の庭掃除と週に１度の庭掃除に数千万円の金を払う価値なし。
マンションが安全はうそ、住民同士の多くの犯罪が発生している。

[9854: 匿名さん]

>>9853
>年に数回の庭掃除と週に１度の庭掃除に数千万円の金を払う価値なし。

庭掃除が二回出てますけど？
毎週庭掃除する時間で別の事をしたいって需要もあると思いませんか？
それに費やす時間があるなら外で働いた方が稼げる人もたくさんいます。

あと、賃貸じゃないんですから共用設備無しの巡回清掃しか来ないような
マンションを引き合いに出さないで貰えますか？
掃除しか無いマンションならば、もっと管理費は安いですし。


>マンションが安全はうそ、住民同士の多くの犯罪が発生している。

戸建てでも起こっている事を出されてもね。
その他に悪質な訪問販売なんかも考えないと。エントランスに警備員がいるから戸建て
からマンションに引っ越してきて一度も訪問販売が来た事がありません。

[9855: 匿名]

>>9852
ここに居るマンションさんは、駅近だけが取り柄の郊外マンションにすんでいるせいか、マンションは眺望が良いと思い込んでいる

都市部の実態はタワマンもしくはバス便の不便なマンション以外は眺望なんて期待できない

[9856: 匿名]

>>9854
世の中の建て売りマンションで巡回管理を採用している割合を知ってますか（笑

[9857: 匿名さん]

>>9853
庭をきれいに維持するのって大変ですよ。
維持してないと文句言われるし・・・。
10坪くらいしかないのであれば、ちょっと広いリビング程度ですから苦にならない
かもしれませんが。

春から秋くらいまでの時期だと芝刈りや生け垣の剪定、落ち葉の掃除と一日ががり。
寒い冬でも掃除は必要ですから苦になります。頼めるだけのお金もありませんし・・・。
休日くらいはゆっくり休んだりどこかへ出かけたりしたいという気持ちも分かります。
庭が趣味な人はいいのでしょうけど、趣味じゃなくて掃除する立場からすると嫌なものです。

[9858: 匿名さん]

>>9856
だから、そういうマンションは管理費が安いって書いてるじゃん。
数千万も差が付かないよ。

[9859: 匿名さん]

>>9855
>都市部の実態はタワマンもしくはバス便の不便なマンション以外は眺望なんて期待できない

都心部でターミナル直結とかになるとタワマンだけ。別におかしくはないぞ。
タワマンじゃなくても、リビングの目の前が道路って戸建てよりはマンションの方がマシだと思うけどね。

[9860: 匿名さん]

>9857
まったく苦になりませんよ。我が家では半年に１日、家族で行っています。
人間関係を否定したり、家の掃除をめんどくさいと思う方って寂しいですね。
家族を導く力がないのでしょうか。

[9861: 匿名さん]

>>9860
>まったく苦になりませんよ。我が家では半年に１日、家族で行っています。

半年に一回で維持できる庭ってどんな庭だ？？
狭い？ほとんどタイルやコンクリ？

[9862: 匿名]

>>9838
世田谷区に駅近な3階建＋地下付きの戸建てもってる上で
一時期の転勤を機に大阪にマンションも買ったが、
妻がいうには家事でじたばたせず自分の時間をより有意義に使えるのが
マンションらしい。ならマンションのがいいってこったっていう。

[9863: 匿名さん]

マンションは基本的には住み替え前提と思ってるので
分譲賃貸がもっと増えて割安になるなら賃貸でもいいと思ってる。
けど今くらいの賃料相場はボーダーに近いみたいなので買ったほうが得だった。

[9864: 匿名さん]

結局討論した所で管理費やら庭の手入れやら
みんな自分の意見を通そうとするから答えは出ない。
だから購入するなら好きな方でいいんじゃない？
どっちの意見も自分の方が良いに決まってるって部分しか見えない。

[9865: 匿名さん]

マンションを買うということは、毎月４万円、生活費が減ると言うことですね。
たかが玄関先と庭の掃除に毎月４万円。これから人生ずっと続くと思うと凄く怖いくないですか？
長年では数千万円も一戸建てより掛かっちゃうんですよ。

４万円を住宅ローンの返済にまわせれば金利もおそろしく違ってきますし、
一戸建ては土地と言う資産は残りますのでさらに数千万円差が出ます。
老後の生活も変ってきそうですね。

ＭＳのほうが快適とうそぶいている人もいますが、今の一戸建ての快適性はＭＳ以上です。
これからマイホームを買う人は、ここのＭＳ住人のように後悔しないようにしてください。
取り返しがつきません。

[9866: 匿名さん]

いい物件は、売るにしても貸すにしても、まず自分で住む。売るとき３０００万や
買い換え特例で譲渡益に課税されないのと
１％の住宅ローン金利で借りて転勤や介護を理由にそのまま人に貸せるから。

どこの銀行でも普通に住所変更届だしておくと、それですんじゃったりするよ。

[9867: 匿名さん]

タワマンの高層階に住んでいるが確かに下層階のやつらにとって
管理費は不用な支出だと思えるんだろう。
しかしエレベータの維持管理や防犯監視、警備、窓ガラス清掃、設備点検
池の清掃、教養部消耗品の取り換え、常駐管理の人件費

それなりの価値はあるよ。実際普通のマンションより安い管理費で
眺望、断熱、遮音の高さ、所得層のクラス感など総合して
３倍は快適だね。

[9868: 匿名]

一戸建てのメリット
①経済的負担が少ない(建て替えしても50年間のコストが約1500万安い)
②土地割合が多いために長期的な資産価値に有利(土地価格までで下げ止まる)
③上下左右と離れているため騒音問題に有利
④窓を四方に取れるため風通しや採光に有利
⑤一般的に延べ床面積は一戸建ての方が広い
⑥駐車場は家横にあり無料


マンションのメリット
①共有施設を持っている
②建物の価値低下速度が緩やかなので短期間の資産価値は有利
③四方に他人の部屋が隣接するため断熱性に有利
④眺望に有利
⑤一般的に内装はマンションの方が良いものを使用
⑥動線がフラット

[9869: 匿名]

>>9859
道路と隣のマンションやビルの壁とどちらが好みかという話なんですねー

[9870: 匿名さん]

>それなりの価値はあるよ。実際普通のマンションより安い管理費で
>眺望、断熱、遮音の高さ、所得層のクラス感など総合して
>３倍は快適だね。

地震時の振幅の大きなゆっくりした長時間の揺れも快感になるよ。

[9871: 匿名さん]

マンションの現実
①共有施設を持っているので管理費が高額になる
②建物の価値低下速度が緩やかなので短期間の資産価値は有利なので固定資産税が高い
③四方に他人の部屋が隣接するため断熱性に有利だが騒音問題に悩まされる
④眺望に有利なので子供が高所に対する危機感を持たなくなる


⑤一般的に内装はマンションの方が良いものを使用
⑥動線がフラット
この二つは戸建てでも一緒に出来るからね。

[9872: 匿名さん]

自分はケチだから資産性がないとイヤなんだよ。
貸して、売って、なんぼだとマンションが断然有利なんだけどね。

でも、自分なんかと違って将来の換金を考えてない人は戸建てベストだと思うよ。

[9873: 匿名]

>>9872
上にも書いてあるが長期で考えれば売値も戸建の方が俄然有利。

[9874: 匿名さん]

>9872
それ勘違いです。それでＭＳ買ってしまったのなら悲劇です。
ＭＳが数千万円維持経費が多く掛かり、ＭＳの資産価値は０になります。
一戸建ては土地代は保全されますので
一戸建てのほうが６千万円以上多く残ります。

[9875: 匿名]

なんか一人の戸建て派が必死にマンション批判してるな。
見てて痛々しいよ。
本当に戸建てで満足してるならこんなとこ張り付かないでしょ。
身をもって戸建て買ったけど幸せじゃないって教えてくれてるね（笑）

うちはマンションだけど後悔も不満もないからわざわざ戸建て批判しようとも思わないけど。

きっと不満だらけでストレスにまみれた一部の戸建て派がこんなのん気で快適なマンション派見てイライラしてるんだろうなぁ。
でもごめんね。
本当に快適なんです。

あなた方がどれだけ時間を割いてマンション批判してもこっちは痛くもかゆくもないってこと教えてあげたくて。

戸建てを批判はしてないですからね。
戸建てもステキなものはたくさん知ってますから。

私が批判してるのは一部の愚かな戸建て派です。

[9876: 匿名]

＞一戸建てのほうが６千万円以上多く残ります。
うけるー。
妄想おつかれ。

[9877: 匿名さん]

>9876
妄想と思い込みたい気持ち、よーく判ります。同情しますよ。

[9878: 匿名]

結局のところ結論は>>9868です

[9879: 匿名はん]

>>9875
一部の戸建派じゃないですよ。
マンション反対派と自分で自己紹介してましたよ。

マンション反対派こと3000万さんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html
9月の時点では1000万だったのに、ここではしらないうちにエスカレートしてますね。

3000万さんのhp
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/index.html
活動が認められずに、どんどんおかしな方向に進んでますね。
ここでのキチガイっぷりもこの人たちなら納得です。

3000万さんの住む街
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/hantai-kanban/fueru-hantaikanba...
住環境を損なわれると訴えてますが、あきらかに看板が住環境を乱してします。
ここで叫んでる内容もちょくちょく含まれています。

こういう活動の一環としてここでがんばっています。