購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9810: 匿名さん]

＞9808
１Ｋか田舎物件の例を出してもしょうがないのでは？

[9811: 匿名さん]

保証は？？

自己責任だよ

僕ちゃん

長期？必要ないよネ
ローン借りてないしね

残念でしたね

[9812: 匿名さん]

>>9810
1Kの部屋があるマンションで共用設備が整ったところがあるのか。どこかな？
別に田舎じゃなくても、大規模ならあの程度の管理費であれくらいの仕様になってるよ。
ロクにマンションを調べずにミニ戸でも買ってしまったんでしょうけど。


座ってネットばかりせずに、老後に備えて足腰を鍛えておいた方が良いですよ。

[9813: 匿名さん]

>>9810
>１Ｋか田舎物件の例を出してもしょうがないのでは？

お宅の理論だと田舎ではマンションの方がいいってことになるけど？
安くて充実したサービスが受けられるんでしょ？

[9814: 匿名さん]

これだけ必死だと、戸建でもマンションでも購入したこと自体間違いなんだろうね。

[9815: 匿名さん]

マンションの必要な修繕積立金は毎月12000円程度。
これだけあれば修繕時の追加出費は必要無い。

一方、戸建てでも毎月1万円くらいは積み立てるようにアドバイスされている。
思ったより差は無い。
仮に戸建てがマンションの半額（6000円）で頑張ったとしても30年
（木造戸建ての取り壊しまでの平均）で

6000円x360ヶ月=216万円の差となる。

30年で216万のメンテ費だと本当に外壁しかケアできないレベル。
実際にはもっとかかっているのが実情。

[9816: 匿名さん]

>ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。
>地方じゃ違ってても、都内じゃほとんどの場所で戸建が高い。

逆だろう。都内のどこの話だ？
まともな都区部の立地なら、低層マンションが多いから間違いなくは戸建てより高い。
70㎡くらいの狭いファミリーマンションでなく、戸建てと同じ100㎡超の物件で比べれば、
戸建てが1億なら同じ地域のマンションは1.5倍以上はする。
自分の買った安いマンションと比べてはいけない。

[9817: 匿名さん]

一戸建ての維持経費は１０年～１５年で１００～１５０万円でおつりがきます。
たとえ２００万円掛かったとしてもマンションより数千万円安いです。

申し訳ありませんが逆立したってマンションの維持経費は割安には出来ません。

[9818: 匿名さん]

↓うすうす気が付いてきたところだから、そっとしておいて下さい。

[9819: 匿名さん]

維持経費を月で計算すると一戸建ては6千円からせいぜい1万円位になります。
マンションは・・・数万円も生活費が少なくなる事となりますね。

[9820: 匿名さん]

>>9799
一戸建てはリノベーションではなく、最初から35年で建て替え前提にコスト計算をしてますよ。
(約一名のマンション派の頭が弱い方は｢一戸建ては建て替えせずにボロボロになってもずっと住む｣なんて言ってますが、我々は最初から建て替え費用込みでコスト比較出してますよ)

マンションにはリノベーション比較1000万が考慮されてなかったので追加してコスト差を修正しておきますね。



70年間のコスト
・一戸建
修繕費：1万×12ヶ月×(70-10)年=720万
建替費：2000万

合計-2720万

・マンション
修繕費：1万×12ヶ月×70年=840万
管理費：2万×12ヶ月×70年=1680万
駐車場費：1万×12ヶ月×70年=840万
リノベーション：1000万

合計-4360万


【経済面の結論】
70年住むと一戸建てが1640万＋土地資産だけ経済的。

[9821: 匿名さん]

うちは建て替えないで３０年目のリフォームで老後の住いに変更しますから、
リフォーム料を７５０万円とすると
あと５０年位住んで３０００万円＋土地代-解体費用がマンションよりお得ですね。

[9822: 匿名さん]

↑内装リフォームも入れちゃったからもっと差が出るか！

[9823: 匿名さん]

ローン審査が許すなら、大手ＨＭ製の築３０年メートルモジュールで土地代位の中古住宅が
最も安く良い家になりそうです。１０００万円位かければ新築同様になりますよ。
がいこうや車庫もついてて、固定資産税もかなり安いです。といっても新築がいいですよね。

[9824: 匿名さん]

マンション派は立地優先で年収1000万以上の人が中心。
都内の駅近マンションは6000万以上が即売。
戸建派は年収500万前後が中心でﾊﾟﾜｰﾋﾞﾙﾀﾞｰの2500万前後の建売物件が多い。
もちろん例外はあるが、高収入者がマンションで一般庶民は戸建というのが大多数の図式。

[9825: 匿名さん]

>9749

土地が残るなら、ビルだってアパートだってマンションだって残るよ。
土地だけ価値が残って、ほかはパーってか？
あほか。
債務・債権の連鎖になってんだから、円や債券が崩れれば全て崩れる。
円が屑になれば、大量の国債抱えてる邦銀もパー。

日本がつぶれたら、外国人が来て収益性の高い物件、有用な物件から買っていく。
トロい邦銀とは与信の基準が全然違う。
そういうのは都心とか利便性や立地のいい物件。
土地かビルかなんて問題ではない。

土地かマンションどっちか選ぶよりも、こんなレベルの社員を雇ってる銀行と付き合うほうが、よほど怖い(笑
どうせ二流邦銀だろうから付き合うことはないがｗ

[9826: 匿名さん]

>>9816
主に城南地区と都心部はそうだよ。土地代だけで坪300万円くらいだから。
東急電鉄沿線とかは戸建てがマンションより1千万円～5千万円は高い。
例えば自由が丘や学芸大学で駅から徒歩5分以内で100平米のマンションだと約1億円くらい。
いっぽう戸建ては駅から徒歩10分くらいで土地だけで1億円くらいするし、プラス建築費用がかかる。
駅からの距離が全く同じで同じ居住スペースだった場合。
そもそもそんなに広いスペース必要としない場合だとさらに戸建てのほうが割高になる。

[9827: 匿名さん]

たまに見てきて思うのは・・・

一部戸建派＝多分、所得も低く、可哀そうな頭（足し算引き算がやっと）

ということですね。

だから、他人のスタイルに寛容ではないし、妙に適当な損得に敏感ですね。

知的レベルや学歴も低い方々によくありがちなこと。

戸建、マンション、どっちもいいと思うけど、こういう人たちと同じような地域の住まいには住みたくないですね。
（わたしは都内はマンション、離れたとこに別宅というか小屋をもってます）

別世界の方々で住んでる世界が違うとしかいいようがない。

人のことは放っとけばいいんですよ。

みながみな、多少の損得を最優先してるわけではありませんから。

[9828: 匿名さん]

>>9816

9826さんに同意。
これは本当だよ。
うちの探してた城南エリア、とくに東急沿線は大体そうだった。

こういうエリアの戸建は、1憶円以上の100㎡注文だって、駅からは10分以上離れているのがザラ。
しかもお隣と隣接していて敷地に余裕なんてない。
マンションで100㎡で9千万～1億程度からあるが、そういうとこは敷地も余裕だし空間も快適。
初期コストはマンションが安というのが普通だろうね。
どっちを選ぶかは、もう趣味の問題に過ぎないよ。

土地が高くて建築規制が厳しいところは、同じようなもんでしょ。
100㎡の床面積取るのには、同じ以上の土地を確保するか、建築コストのかかる半地下とかにしないと無理だからね。
土地が安いか、高くても土地に三階建、一階駐車場なんて詰め込める場所は戸建てのほうが安いだろうが。

[9829: 匿名さん]

つまり同じ価格帯なら断然一戸建てが経済的だというのは双方が認めた事実だね。

[9830: 匿名さん]

あるマンション派の方の特徴
・戸建が経済的という事実に執拗なまでに反発するが内容は的外れ
・戸建は建て替え時にはみんな注文になるという当たり前の事実も気に入らない
・自分自身のレスに対して間髪空けずにレスする
・返す言葉がなくなると人格否定

[9831: 匿名さん]

ここの住人、程度低いな。

[9832: 匿名さん]

どこを切っても同じ金太郎飴みたいな郊外住宅団地
そこに愛着を感じる神経がわからない。
広いだけで価値の低い住まいに長期のローン組んで住んでどうやってステップアップするの？

[9833: 匿名さん]

ココあまりにも戸建て優勢すぎませんか？マンションはもっと優れているはず！
マンション派は、もう少しまともな意見で反論して欲しい。

[9834: 匿名さん]

戸建てが好きな人は、自分の買ったもの（売ってるもの？）に満足していたら
いいんだよ。
マンションは、格差がありすぎるからいいものに住んでみないとその良さは
わからないよ。
知らない人に説明するのはしんどいし、ムダだから別にいいんじゃない。
マンションのよさはマンション検討スレや居住者板にやまほど書かれて
いるよ。

[9835: 匿名さん]

都心に住まなくて平気な人は郊外戸建てでいいんじゃないの。
逆に都心に住みたいと思ったらマンション以外にないでしょ？

マンションのメリットというより都心に住む快適さが大きいので
あって、郊外の退屈さが耐えられない人むけなんだよ。

郊外のマンション？そりゃ無意味。値下がり必至だし。

[9836: 匿名さん]

定期借地権のマンションが流行りです。
後々どうなるかも判らない資産を持つより、今をより快適に生きるのが懸命です。
「区分所有」などと、俄か所有欲をそそる曖昧な言葉よりも
定期借地権がメリットで選ぶべきマンションを代えて行く筈です。

[9837: 匿名さん]

管理費修繕費の時点でおなかいっぱいなのに
土地の賃料まで掛け捨てでうん万払うだなんて
マンション派の俺でもマジキチの領域だと思うわ。

[9838: 匿名さん]

住み替え考えない田舎もんにはマジキチに見えるのだろう。
東京に住むってことは、自分の時間を売って代価を得ているようなもので
ドアツードアで１時間以上は当たり前。
４０００万人いる東京圏で７８０万人しか２３区内に住んでいない。
２３区内居住がいかに希少価値か考えると、それ以外の人が２３区内
に移り住みたいという潜在需要が常に高いことがわかる。

マンションは、住み替え前提だから維持費管理費修繕費の負担は
当然。ホテルと住宅の中間みたいなもの。賃貸でもいいけど
質が悪いか割高だから分譲マンションを買う。
ただし一定期間過ぎたらもっとふさわしいよりよい住まいに
住み替える。
もともと余裕のある高額所得者の選択肢なんだよ。

戸建てなんて土地をえらばなければ千葉県の遠方にうじゃうじゃ
あるでしょ。低所得者でも買えるのが今の戸建ての実情。

というか、君　建売営業だろ？

[9839: 匿名さん]

>逆に都心に住みたいと思ったらマンション以外にないでしょ？

都心って、港・千代田・中央の３区のこと？
そこに住みたい人は皇族意外でも極端に少ないだろう。

[9840: 9816]

>>9826
>例えば自由が丘や学芸大学で駅から徒歩5分以内で100平米のマンションだと約1億円くらい。

自宅近くの住専地区に建つ財閥系デベの低層マンションは、100㎡＋αで2億円近いものが多かつたので。
注文戸建てにするかマンションにするか迷ったが、結局トータルコストが安い戸建てにした。
余裕があればマンションもいいと思うが、「安いからマンションを選ぶ」というのは地域が違うのか？

[9841: 匿名さん]

定借マンションなんて普通のマンション以上の安値で、、それこそ30年後には二束三文で買い叩かれる。

[9842: 匿名さん]

>9839
過去６年間に港区居住者は１８万人から２０万人まで２万人増えたのを
君は知らないようだな。
都心回帰はいまも続いていて中古市場も高止まりだ。

[9843: 匿名さん]

都心ＭＳの平均は50平米以下だよ(笑)。こんな極狭に住んでいるのに
「俺のは120平米だ」みたいな顔して快適を語らないで欲しいんですけど・・・
実態・・・悲しすぎる・・・

[9844: 匿名さん]

23区内といってもほとんどの地域の通勤時間は1時間掛かる
埼玉、千葉と変らないのが実態。田舎者は東京ブランドに縛られる。

[9845: 匿名さん]

大手町だったら吉祥寺も千葉市も同じ通勤時間だね。

[9846: 匿名さん]

>過去６年間に港区居住者は１８万人から２０万人まで２万人増えたのを
>君は知らないようだな

増加は外国人でしょう。

[9847: 匿名さん]

一般には同じ立地と広さならマンションの方が安いと思ってた。マンションが割高な地域もあるんだね。

それは需要があるってことだよね？その地域ではマンションに何らかのアドバンテージがあるんだろう。その内容が知りたい気もする。

ちなみに今のマンションは非常に快適。一戸建ての皆さんもそうでしょ？一部の人の喧騒は当人たちにお任せと言うことで。

[9848: 匿名さん]

今の一戸建ては非常に快適。マンションのほうが快適は過去の話。
ぼろいあなたの実家で評価されても困ります。

[9849: 匿名さん]

>>9847
同じ広さなら微妙ですね。
普通の一戸建は90〜100㎡、ファミリーマンションは65〜85㎡。
この比較では一戸建価格が高いけど。

[9850: 匿名さん]

ホテルがいいって人と自炊する宿がいいっていう人がいて、自炊する人が「一泊あたり自炊の方が安く泊まれてお金が残る」って勝ち誇っているんだから、話がかみあってないよね。

建売の床暖房なんか付いてなくて、30年で建て替えとなるような建物で満足できるならば戸建ての方が安上がりだろうね。生活の質はともかく。

[9851: 匿名さん]

>>9848
>今の一戸建ては非常に快適。マンションのほうが快適は過去の話。
>ぼろいあなたの実家で評価されても困ります。

お宅のボロい実家マンションと比べられてもね。
戸建ては進化するけど、マンションは停滞してるって事？
維持管理を全て自らが労働してやらなければならないのと、セキュリティ面で劣るのは今も変わらない。

[9852: 匿名さん]

そもそも、このスレって「どちらが安くあがるか？」って内容じゃないよね？

コストも一要素だけど、それに見合った対価が得られるのであればそれは払う価値があるコスト。
雑然とした都心部で抜けた眺望が欲しかったり、眺望は我慢するけど庭が欲しいとかでマンションか
戸建てかを選択するものでは？

注文以外の戸建て派はどちらが安上がりかしか見ていないから、マンション派から反発を受けている
事に気がつかないとね。

[9853: 匿名さん]

>9851
年に数回の庭掃除と週に１度の庭掃除に数千万円の金を払う価値なし。
マンションが安全はうそ、住民同士の多くの犯罪が発生している。

[9854: 匿名さん]

>>9853
>年に数回の庭掃除と週に１度の庭掃除に数千万円の金を払う価値なし。

庭掃除が二回出てますけど？
毎週庭掃除する時間で別の事をしたいって需要もあると思いませんか？
それに費やす時間があるなら外で働いた方が稼げる人もたくさんいます。

あと、賃貸じゃないんですから共用設備無しの巡回清掃しか来ないような
マンションを引き合いに出さないで貰えますか？
掃除しか無いマンションならば、もっと管理費は安いですし。


>マンションが安全はうそ、住民同士の多くの犯罪が発生している。

戸建てでも起こっている事を出されてもね。
その他に悪質な訪問販売なんかも考えないと。エントランスに警備員がいるから戸建て
からマンションに引っ越してきて一度も訪問販売が来た事がありません。

[9855: 匿名]

>>9852
ここに居るマンションさんは、駅近だけが取り柄の郊外マンションにすんでいるせいか、マンションは眺望が良いと思い込んでいる

都市部の実態はタワマンもしくはバス便の不便なマンション以外は眺望なんて期待できない

[9856: 匿名]

>>9854
世の中の建て売りマンションで巡回管理を採用している割合を知ってますか（笑

[9857: 匿名さん]

>>9853
庭をきれいに維持するのって大変ですよ。
維持してないと文句言われるし・・・。
10坪くらいしかないのであれば、ちょっと広いリビング程度ですから苦にならない
かもしれませんが。

春から秋くらいまでの時期だと芝刈りや生け垣の剪定、落ち葉の掃除と一日ががり。
寒い冬でも掃除は必要ですから苦になります。頼めるだけのお金もありませんし・・・。
休日くらいはゆっくり休んだりどこかへ出かけたりしたいという気持ちも分かります。
庭が趣味な人はいいのでしょうけど、趣味じゃなくて掃除する立場からすると嫌なものです。

[9858: 匿名さん]

>>9856
だから、そういうマンションは管理費が安いって書いてるじゃん。
数千万も差が付かないよ。

[9859: 匿名さん]

>>9855
>都市部の実態はタワマンもしくはバス便の不便なマンション以外は眺望なんて期待できない

都心部でターミナル直結とかになるとタワマンだけ。別におかしくはないぞ。
タワマンじゃなくても、リビングの目の前が道路って戸建てよりはマンションの方がマシだと思うけどね。