購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9751: 匿名さん]

マンション住まいにも分かるようにもっと丁寧に教えてください。
理論ではなく、方法を教えてください。
また、破綻がいつなのかも教えてください。

[9752: 匿名さん]

地方都市マンションをあのバブル期に高値？で購入。　ローンの金利も高かったが完済。
あと何年家賃を稼いでくれるか不明？だが、今まで東京の家賃補助にもなってたから、
売れば、元値＋金利以上にはなっている？　後数年で、売らなくても、元値＋金利に。
戸建ての人に比べて、私は先見の明が有ったということか？(単に独身だった)

あと自家用車が必須でなくなったことが大きい。　車に対する補助はろくに無いのに、
数十万円／年使ってたのが、０になった。　地方では車が必須だし、２台の人も多い。

２軒分の管理費・修繕積立金で、月４万円支出ですが、家賃収入のがずっと多いので、
全然気になりません。　家賃収入だけで、２軒の修繕積立金・固定資産税より多そうです。

[9753: 匿名さん]

>>9737

①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました)
一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。
築30年以上の人の貯蓄額を議論しないと。

[9754: 匿名さん]

子どもがいなかった場合（子どもが巣立った場合）の住みやすさはマンションに軍配があがると思う。
ただ、その住みやすさよりも、今後の資金計画の分かりやすさで戸建てを選んだ。

いったい年にいくら貯められる家計ならマンションが選べたのかな？と時折考える。
今だいたい年に400万ぐらいたまってる（修繕費積立は別）けれど、今後は多分教育費やら食費がかかるからせいぜい200万ぐらいと見ている。
これぐらいだと、ちょっとマンション買うには心もとない、と考えてしまう。考えすぎなのかな？

[9755: 匿名さん]

マンションの方に質問！

マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

[9756: 匿名さん]

> ①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
> 管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました) 一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

機械駐車場の管理修繕は、平均で月1万あればおつりがきます。駐車場代が高い地域の場合、相場にあわせるために、駐車料金を高めに設定して、一部をマンションの修繕に回しています。そのためその分修繕が安くなっている

戸建と比較する場合は、最大でも月1万で計算すべきであり、30年で360万程度の差になる
しかし、戸建の場合、購入価格で1000万以上高い。その金利だけでそれ以上かかるか。

そのため、駐車場料金はあんまり考える必要ないよ。

[9757: 匿名さん]

>>9753
>①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
>②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。

思考が足りないね。
日本国民全員が家を買ってますか？
持ち家よりも貯蓄しやすい社宅や官舎、賃貸に住んでいる人も含んでいる事は無視ですか？
持ち家でも相続などで購入していない余裕がある人も含まれた数値です。
十分平均値が出ていますよ。


>一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

大抵、同じ立地であれば1000万はマンションの方が安いですから、同額になりますな。
なぜイニシャルを無視して計算するのかね？戸建てさんは。


そもそも、マンションよりも安くて貯蓄もできる戸建てで20年以上経過するとボロい家が
非常に目立つのはなせでしょうか？
念のため書きますけど、デザインとかじゃないですよ。
外壁や屋根のメンテがされていなかったり、駐車場の屋根がボロボロだったり、フェンスが
錆びてボロボロのままだったり・・・。

[9758: 匿名さん]

>>9755
>マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、
>先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
>また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

戸建てだったら必要ないのか？
外装分はきちんと積み立てている分だけ、マンションの人の方が内装まで回せる
だろうね。
あと、リノベーションする時はマンションの方が安上がりなのは知ってるよね？

[9759: 匿名さん]

>>9749
>土地を担保にしたことが間違いじゃないんです。土地を過大評価したことが間違いなんです

「今もそれをやってしまっている可能性」は考えないのか？
少なくとも戸建てに融資する時の担保価値は過大に評価しているとしか思えないが・・・。

[9760: 匿名さん]

ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。
地方じゃ違ってても、都内じゃほとんどの場所で戸建が高い。

[9761: 匿名さん]

マンションより安い戸建ては安普請かミニ戸。

[9762: 匿名さん]

>>9745
>次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
>充分です。勘違いなさってますよ。

では、20〜30年目のメンテナンスも10〜15年目と同じ内容でOKだと言っている
ハウスメーカーを教えてもらえますか？

[9763: 匿名さん]

マンション業者が必死ですね。
このスレッドがそんなに影響あるとは思えませんが？

[9764: 匿名さん]

いえいえ

都内でも駅徒歩10分以内の場所でも
坪55万で買えましたが・・昨年の3月ごろ


建築費も含め　この辺一帯のマンションよりトータルで安くなりました・・・・

でも新宿まで40分電車掛かりますが・・・・

[9765: 匿名さん]

>>9760
>ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。

それに加えて長期のメンテナンス計画も無しで話す。
マンションは頻繁なメンテが必要で、戸建ては50年塗装のやり直しだけで住めるらしい。
塗装だけじゃシロアリに食われ、雨漏りで建材が腐ってしまうのがオチ。
だから、日本の木造住宅の平均寿命が30年になってしまっている。


自動車だって5万キロと10万キロじゃ、メンテ内容も費用も全く違うのに、家だけは
ずっと同じと考えている時点でおかしいと思わないといけないのにな。

[9766: 匿名さん]

＞9762
あなたもマンション業者に戸建は5年で1000万円メンテナンスで掛かると騙されちゃった口ですね。
あなたがどんなに願望しても次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
２００万円としてもいいですよ。それでもマンションより数千万円もお金が掛かりませんから。

[9767: 匿名さん]

>>9764
買った土地の広さ、建物の大きさ、建物の坪単価を書かないと比較できないよ。

[9768: 匿名さん]

>>9763
必死なのは建売戸建て派。
同じ戸建て派でも注文住宅派から見捨てられている存在。

自分達もうすうすやってしまったと思っているから、せめてこのスレの中だけでも
良い思いがしたいのだろう。

[9769: 匿名さん]

そもそも保障が終ったらハウスメーカーにメンテナンスは頼みません。
複数の業者の相見積りさせて競わせ、一番良い業者を選びます。

[9770: 匿名さん]

>>9766
だから、貴方にそれだけしかメンテ費用がかからないと言ったメーカーを教えて。
それがなければ貴方の脳内願望に過ぎない。

少なくともうちの実家が建てたメーカーではあり得ない内容になっている。
ちゃんとメンテノートに記載がある。

[9771: 匿名さん]

土地30坪　床面積100㎡ぐらいで　グレーちんぐのなん茶って3階たて（２階リビングが吹き抜け　グレーちんぐは床面積入れない14㎡）

諸費含め建築費１６００万

すべてコミコミで３３００万ぐらい

[9772: 匿名さん]

>>9766
長期優良住宅を建てた人はメンテナンス計画表を貰っているよね？
それに10年目と20年目が同じ金額になっているメーカーってある？

[9773: 匿名さん]

インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。
そこは頼まないと思うから１００万円と言っているだけです。
補修・塗装に２００万円とか４００万円とかかかると思ってるマンション派さん。
それは勘違いですよ。ぼったくり業者はいますので４００万円とか取られた人も
いるとは思いますが、その人が愚かなだけです。

[9774: 匿名さん]

>>9771
やっぱり、ミニ戸か・・・。
それにしても建物が安いな。パワービルダーより安い。
貴方の内容だと戸建ての方が安いかもね。何年持つか知らないけど。

[9775: 匿名さん]

>>9773
>インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。

だから、メンテは外壁塗装だけなのか？
長期優良住宅に義務づけられている長期メンテナンス計画には何と書いてありますか？

[9776: 匿名さん]

>>9774

しったか　ぶりお　ちゃん登場ですね

君より　ぼくの方が　金持ちですよ

[9777: 匿名さん]

>>9773
>インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。
>そこは頼まないと思うから１００万円と言っているだけです。

どういう塗料を使ったものですか？
下地処理はどこまでやってもらえるのでしょうか？

[9778: 匿名さん]

＞9772
長期優良住宅の認定なんかとらなくても今のＨＭの住宅は一生持ちますよ。
一戸建てが、すごくお金がかかって、長持ちしない、としたい気持ちはわかりますが
真実はかえられません、あなたのマンション購入による失敗は、一戸建てのぼろさでは解決しません。
調べもせずマンションを買ったあなたが悪いのです。

[9779: 匿名さん]

>>9776
金持ちか知らないが、ミニ戸を建てたのは事実。
金持ちのミニ戸は同じ費用でもグレードが上がるのか？

[9780: 匿名さん]

>>9778
>長期優良住宅の認定なんかとらなくても今のＨＭの住宅は一生持ちますよ。

制度の否定から入りますか・・・。
やっぱり、お宅の建売は認定が取れないような仕様だったんですね。
それなら業者もいい加減ですから、何年目でも同じメンテ費用とか言って
売ってしまうんでしょうね。

[9781: 匿名さん]

さて　何を基準にミニなの？

僕ちゃん

[9782: 匿名さん]

>>9758
単純にマンションリノベーションはいくらで計画してますか？と質問してるだけなんだが。
回答できないの？

[9783: 匿名]

>>9756
最低でも1万の差って（笑
そんな田舎なら一戸建て買えよ（笑

[9784: 匿名さん]

マンション購入者の苦悩は目を覆うものがあります。心から同情します。
ちょっと調べれば、うわさを鵜呑みにしなければ、毎月数万円もの大金を生活費に出来たのです。

一戸建ては実はマンションの数倍もお金が掛かるよ！と言ってあげれば救われるのでしょうか？
でもうそはつけません。選んだのは自己責任です。

マンション業者も維持経費を提示した上でそれに納得して購入したのです。

ここにいるマンション所有者は、毎月の支払に胸むかつきトラウマを持っています。
これからマイホームを買う皆さんは、ぜひ色々調べて購入してください。
毎月４万円は住宅ローンに匹敵しますので納得の上購入ください。

[9785: 匿名さん]

>9783
>>毎月４万円は住宅ローンに匹敵します

やっぱり、掘っ立て小屋だったんですね。？

[9786: 匿名さん]

田舎の安い建売ミニマン購入者が必死に一戸建て購入者を煽ってますね。

可哀相に『建売』も『ミニ』も一般的なマンション自身をも蔑む自虐的な言葉。

[9787: 匿名さん]

で、マンションのリノベーションはいくらで見積もっってるの？
早く回答してよ。

これって修繕費とは別に必要だよね？

[9788: 匿名]

>9756
＞戸建と比較するときは最大でも月1万で計算すべき


↑ここまでくると手に負えない。
まともなマンションなら最低でも月3万の差で計算すべきだろ。

[9789: 匿名さん]

僕ちゃん

早くしてよ

まだ？

[9790: 匿名さん]

毎月3万円も4万円も所有しているのに家賃のような金を払うのはつらいぞ！
それも一生。あまりにも残酷。あとの祭り。忘れよー！！

[9791: 匿名さん]

マンション買って管理費とか高いなと思っても
その程度のお金で後悔してる人なんてめったにいないよ。
というかそれで後悔する人は家を買うことが間違い。

[9792: 匿名さん]

戸建ての場合だけ安普請だの建売だの言われていますが、マンション推奨派さんたちは
おいくらくらいの、どんなマンションに住んでいる（つもり？）なんでしょうか？

私は注文住宅にしましたが、正直これなら建売の方が･･･、というマンションもいっぱいあると思いますが。

[9793: 匿名さん]

なんかむごいスレになりましたね。
マンション反対運動してる人が荒らしてるんでしょうか？
全然内容のない同じ煽りの繰り返し…

[9794: 匿名さん]

で　す　よ　ね　。

[9795: 匿名さん]

>9791
あなたのような方が本物のマンションをもっても良い人だと思う！！

[9796: 匿名さん]

後悔している人は少ないかもしれないけど、もったいないと思う人は年々増えていると思いますよ。
支払いに問題がないから後悔してない、ってこととは別の問題。

[9797: 匿名さん]

悲しい展開ですね。
きっとその人にはそれなりの理由があるのでしょう。
他者を貶めないと自分を維持できないというか。

[9798: 匿名さん]

世間はクリスマス直前の祝日の前日。
人のこと言えないけど、みなさんほかにやることないの？

戸建てだマンションだっていう以前に、どちらも幸せそうには見えないな･･･。

[9799: 匿名さん]

>>9787
>で、マンションのリノベーションはいくらで見積もっってるの？
>早く回答してよ。

うるさいね。
1000万くらいじゃない？
戸建てだとこれ以上かかるし、ヘタすれば建て替えかもね。


>これって修繕費とは別に必要だよね？

だから、戸建ては必要ないのか？

[9800: 匿名さん]

あ　きたきた

修繕費って何？　

どんなものに掛けるお金？

[9801: 匿名さん]

>>9792
>戸建ての場合だけ安普請だの建売だの言われていますが、マンション推奨派さんたちは
>おいくらくらいの、どんなマンションに住んでいる（つもり？）なんでしょうか？

そうは言ってないだろ。
同じ立地でマンションと同価格以下の戸建てが安普請だったり、建売だったりするだけ。

冷静に考えて土地が大きいのに同じ or 安く作れるハズがないでしょ？

[9802: 匿名さん]

>>9792
>私は注文住宅にしましたが、正直これなら建売の方が･･･、というマンションも
>いっぱいあると思いますが。

そう思えるようなマンションを検討したのでしょうか？
それならば、注文といってもパワービルダーレベルなんでしょうね。

[9803: 匿名さん]

>>9800
質問ばかりしないで、貴方も質問に答えなさい。

[9804: 匿名さん]

質で言えば、同立地の戸建てと同価格以上の物件はマンションの方が上。
理由は戸建て派がさかんに主張している土地が占める割合。

[9805: 匿名さん]

あ　きたきた

修繕費って何？　

どんなものに掛けるお金？

[9806: 匿名さん]

土地を安く買う事と

工務店を通さないで家建てる事が重要だよ

僕ちゃん

[9807: 匿名さん]

我が家は、関東一円の住宅メーカーとマンションを色々比べました。
マンションも悪くは無かったのですが、比べるうちに申し訳ないが生涯経費が４桁違う計算になったので
マンションは除外、大手ＨＭに決めました。
郊外ですが同じ位の広さのマンションと一戸建てではマンションのほうが高かったです。
理由は必要な広さの部屋は、最上階とかで凄く値段が高くなっていました。

[9808: 匿名さん]

>>9796
>後悔している人は少ないかもしれないけど、もったいないと思う人は年々増えていると
>思いますよ。

もったいないと思っている時点でそれは後悔と言いますが。
私は毎月15000円ほど払ってますけど、24時間常駐警備でゴミ出しも24時間OK。
シアタールームやゲストルームなど充実した共用施設が使えますし、むしろ割安だと
思ってます。
戸建てで機械セキュリティを入れるだけでも毎月1万くらいかかりますからね。

[9809: 匿名さん]

>>9806
>工務店を通さないで家建てる事が重要だよ

保証はどうなるの？
長期優良住宅の認定を受けられるの？


僕ちゃん

[9810: 匿名さん]

＞9808
１Ｋか田舎物件の例を出してもしょうがないのでは？

[9811: 匿名さん]

保証は？？

自己責任だよ

僕ちゃん

長期？必要ないよネ
ローン借りてないしね

残念でしたね

[9812: 匿名さん]

>>9810
1Kの部屋があるマンションで共用設備が整ったところがあるのか。どこかな？
別に田舎じゃなくても、大規模ならあの程度の管理費であれくらいの仕様になってるよ。
ロクにマンションを調べずにミニ戸でも買ってしまったんでしょうけど。


座ってネットばかりせずに、老後に備えて足腰を鍛えておいた方が良いですよ。

[9813: 匿名さん]

>>9810
>１Ｋか田舎物件の例を出してもしょうがないのでは？

お宅の理論だと田舎ではマンションの方がいいってことになるけど？
安くて充実したサービスが受けられるんでしょ？

[9814: 匿名さん]

これだけ必死だと、戸建でもマンションでも購入したこと自体間違いなんだろうね。

[9815: 匿名さん]

マンションの必要な修繕積立金は毎月12000円程度。
これだけあれば修繕時の追加出費は必要無い。

一方、戸建てでも毎月1万円くらいは積み立てるようにアドバイスされている。
思ったより差は無い。
仮に戸建てがマンションの半額（6000円）で頑張ったとしても30年
（木造戸建ての取り壊しまでの平均）で

6000円x360ヶ月=216万円の差となる。

30年で216万のメンテ費だと本当に外壁しかケアできないレベル。
実際にはもっとかかっているのが実情。

[9816: 匿名さん]

>ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。
>地方じゃ違ってても、都内じゃほとんどの場所で戸建が高い。

逆だろう。都内のどこの話だ？
まともな都区部の立地なら、低層マンションが多いから間違いなくは戸建てより高い。
70㎡くらいの狭いファミリーマンションでなく、戸建てと同じ100㎡超の物件で比べれば、
戸建てが1億なら同じ地域のマンションは1.5倍以上はする。
自分の買った安いマンションと比べてはいけない。

[9817: 匿名さん]

一戸建ての維持経費は１０年～１５年で１００～１５０万円でおつりがきます。
たとえ２００万円掛かったとしてもマンションより数千万円安いです。

申し訳ありませんが逆立したってマンションの維持経費は割安には出来ません。

[9818: 匿名さん]

↓うすうす気が付いてきたところだから、そっとしておいて下さい。

[9819: 匿名さん]

維持経費を月で計算すると一戸建ては6千円からせいぜい1万円位になります。
マンションは・・・数万円も生活費が少なくなる事となりますね。

[9820: 匿名さん]

>>9799
一戸建てはリノベーションではなく、最初から35年で建て替え前提にコスト計算をしてますよ。
(約一名のマンション派の頭が弱い方は｢一戸建ては建て替えせずにボロボロになってもずっと住む｣なんて言ってますが、我々は最初から建て替え費用込みでコスト比較出してますよ)

マンションにはリノベーション比較1000万が考慮されてなかったので追加してコスト差を修正しておきますね。



70年間のコスト
・一戸建
修繕費：1万×12ヶ月×(70-10)年=720万
建替費：2000万

合計-2720万

・マンション
修繕費：1万×12ヶ月×70年=840万
管理費：2万×12ヶ月×70年=1680万
駐車場費：1万×12ヶ月×70年=840万
リノベーション：1000万

合計-4360万


【経済面の結論】
70年住むと一戸建てが1640万＋土地資産だけ経済的。

[9821: 匿名さん]

うちは建て替えないで３０年目のリフォームで老後の住いに変更しますから、
リフォーム料を７５０万円とすると
あと５０年位住んで３０００万円＋土地代-解体費用がマンションよりお得ですね。

[9822: 匿名さん]

↑内装リフォームも入れちゃったからもっと差が出るか！

[9823: 匿名さん]

ローン審査が許すなら、大手ＨＭ製の築３０年メートルモジュールで土地代位の中古住宅が
最も安く良い家になりそうです。１０００万円位かければ新築同様になりますよ。
がいこうや車庫もついてて、固定資産税もかなり安いです。といっても新築がいいですよね。

[9824: 匿名さん]

マンション派は立地優先で年収1000万以上の人が中心。
都内の駅近マンションは6000万以上が即売。
戸建派は年収500万前後が中心でﾊﾟﾜｰﾋﾞﾙﾀﾞｰの2500万前後の建売物件が多い。
もちろん例外はあるが、高収入者がマンションで一般庶民は戸建というのが大多数の図式。

[9825: 匿名さん]

>9749

土地が残るなら、ビルだってアパートだってマンションだって残るよ。
土地だけ価値が残って、ほかはパーってか？
あほか。
債務・債権の連鎖になってんだから、円や債券が崩れれば全て崩れる。
円が屑になれば、大量の国債抱えてる邦銀もパー。

日本がつぶれたら、外国人が来て収益性の高い物件、有用な物件から買っていく。
トロい邦銀とは与信の基準が全然違う。
そういうのは都心とか利便性や立地のいい物件。
土地かビルかなんて問題ではない。

土地かマンションどっちか選ぶよりも、こんなレベルの社員を雇ってる銀行と付き合うほうが、よほど怖い(笑
どうせ二流邦銀だろうから付き合うことはないがｗ

[9826: 匿名さん]

>>9816
主に城南地区と都心部はそうだよ。土地代だけで坪300万円くらいだから。
東急電鉄沿線とかは戸建てがマンションより1千万円～5千万円は高い。
例えば自由が丘や学芸大学で駅から徒歩5分以内で100平米のマンションだと約1億円くらい。
いっぽう戸建ては駅から徒歩10分くらいで土地だけで1億円くらいするし、プラス建築費用がかかる。
駅からの距離が全く同じで同じ居住スペースだった場合。
そもそもそんなに広いスペース必要としない場合だとさらに戸建てのほうが割高になる。

[9827: 匿名さん]

たまに見てきて思うのは・・・

一部戸建派＝多分、所得も低く、可哀そうな頭（足し算引き算がやっと）

ということですね。

だから、他人のスタイルに寛容ではないし、妙に適当な損得に敏感ですね。

知的レベルや学歴も低い方々によくありがちなこと。

戸建、マンション、どっちもいいと思うけど、こういう人たちと同じような地域の住まいには住みたくないですね。
（わたしは都内はマンション、離れたとこに別宅というか小屋をもってます）

別世界の方々で住んでる世界が違うとしかいいようがない。

人のことは放っとけばいいんですよ。

みながみな、多少の損得を最優先してるわけではありませんから。

[9828: 匿名さん]

>>9816

9826さんに同意。
これは本当だよ。
うちの探してた城南エリア、とくに東急沿線は大体そうだった。

こういうエリアの戸建は、1憶円以上の100㎡注文だって、駅からは10分以上離れているのがザラ。
しかもお隣と隣接していて敷地に余裕なんてない。
マンションで100㎡で9千万～1億程度からあるが、そういうとこは敷地も余裕だし空間も快適。
初期コストはマンションが安というのが普通だろうね。
どっちを選ぶかは、もう趣味の問題に過ぎないよ。

土地が高くて建築規制が厳しいところは、同じようなもんでしょ。
100㎡の床面積取るのには、同じ以上の土地を確保するか、建築コストのかかる半地下とかにしないと無理だからね。
土地が安いか、高くても土地に三階建、一階駐車場なんて詰め込める場所は戸建てのほうが安いだろうが。

[9829: 匿名さん]

つまり同じ価格帯なら断然一戸建てが経済的だというのは双方が認めた事実だね。

[9830: 匿名さん]

あるマンション派の方の特徴
・戸建が経済的という事実に執拗なまでに反発するが内容は的外れ
・戸建は建て替え時にはみんな注文になるという当たり前の事実も気に入らない
・自分自身のレスに対して間髪空けずにレスする
・返す言葉がなくなると人格否定

[9831: 匿名さん]

ここの住人、程度低いな。

[9832: 匿名さん]

どこを切っても同じ金太郎飴みたいな郊外住宅団地
そこに愛着を感じる神経がわからない。
広いだけで価値の低い住まいに長期のローン組んで住んでどうやってステップアップするの？

[9833: 匿名さん]

ココあまりにも戸建て優勢すぎませんか？マンションはもっと優れているはず！
マンション派は、もう少しまともな意見で反論して欲しい。

[9834: 匿名さん]

戸建てが好きな人は、自分の買ったもの（売ってるもの？）に満足していたら
いいんだよ。
マンションは、格差がありすぎるからいいものに住んでみないとその良さは
わからないよ。
知らない人に説明するのはしんどいし、ムダだから別にいいんじゃない。
マンションのよさはマンション検討スレや居住者板にやまほど書かれて
いるよ。

[9835: 匿名さん]

都心に住まなくて平気な人は郊外戸建てでいいんじゃないの。
逆に都心に住みたいと思ったらマンション以外にないでしょ？

マンションのメリットというより都心に住む快適さが大きいので
あって、郊外の退屈さが耐えられない人むけなんだよ。

郊外のマンション？そりゃ無意味。値下がり必至だし。

[9836: 匿名さん]

定期借地権のマンションが流行りです。
後々どうなるかも判らない資産を持つより、今をより快適に生きるのが懸命です。
「区分所有」などと、俄か所有欲をそそる曖昧な言葉よりも
定期借地権がメリットで選ぶべきマンションを代えて行く筈です。

[9837: 匿名さん]

管理費修繕費の時点でおなかいっぱいなのに
土地の賃料まで掛け捨てでうん万払うだなんて
マンション派の俺でもマジキチの領域だと思うわ。

[9838: 匿名さん]

住み替え考えない田舎もんにはマジキチに見えるのだろう。
東京に住むってことは、自分の時間を売って代価を得ているようなもので
ドアツードアで１時間以上は当たり前。
４０００万人いる東京圏で７８０万人しか２３区内に住んでいない。
２３区内居住がいかに希少価値か考えると、それ以外の人が２３区内
に移り住みたいという潜在需要が常に高いことがわかる。

マンションは、住み替え前提だから維持費管理費修繕費の負担は
当然。ホテルと住宅の中間みたいなもの。賃貸でもいいけど
質が悪いか割高だから分譲マンションを買う。
ただし一定期間過ぎたらもっとふさわしいよりよい住まいに
住み替える。
もともと余裕のある高額所得者の選択肢なんだよ。

戸建てなんて土地をえらばなければ千葉県の遠方にうじゃうじゃ
あるでしょ。低所得者でも買えるのが今の戸建ての実情。

というか、君　建売営業だろ？

[9839: 匿名さん]

>逆に都心に住みたいと思ったらマンション以外にないでしょ？

都心って、港・千代田・中央の３区のこと？
そこに住みたい人は皇族意外でも極端に少ないだろう。

[9840: 9816]

>>9826
>例えば自由が丘や学芸大学で駅から徒歩5分以内で100平米のマンションだと約1億円くらい。

自宅近くの住専地区に建つ財閥系デベの低層マンションは、100㎡＋αで2億円近いものが多かつたので。
注文戸建てにするかマンションにするか迷ったが、結局トータルコストが安い戸建てにした。
余裕があればマンションもいいと思うが、「安いからマンションを選ぶ」というのは地域が違うのか？

[9841: 匿名さん]

定借マンションなんて普通のマンション以上の安値で、、それこそ30年後には二束三文で買い叩かれる。

[9842: 匿名さん]

>9839
過去６年間に港区居住者は１８万人から２０万人まで２万人増えたのを
君は知らないようだな。
都心回帰はいまも続いていて中古市場も高止まりだ。

[9843: 匿名さん]

都心ＭＳの平均は50平米以下だよ(笑)。こんな極狭に住んでいるのに
「俺のは120平米だ」みたいな顔して快適を語らないで欲しいんですけど・・・
実態・・・悲しすぎる・・・

[9844: 匿名さん]

23区内といってもほとんどの地域の通勤時間は1時間掛かる
埼玉、千葉と変らないのが実態。田舎者は東京ブランドに縛られる。

[9845: 匿名さん]

大手町だったら吉祥寺も千葉市も同じ通勤時間だね。

[9846: 匿名さん]

>過去６年間に港区居住者は１８万人から２０万人まで２万人増えたのを
>君は知らないようだな

増加は外国人でしょう。

[9847: 匿名さん]

一般には同じ立地と広さならマンションの方が安いと思ってた。マンションが割高な地域もあるんだね。

それは需要があるってことだよね？その地域ではマンションに何らかのアドバンテージがあるんだろう。その内容が知りたい気もする。

ちなみに今のマンションは非常に快適。一戸建ての皆さんもそうでしょ？一部の人の喧騒は当人たちにお任せと言うことで。

[9848: 匿名さん]

今の一戸建ては非常に快適。マンションのほうが快適は過去の話。
ぼろいあなたの実家で評価されても困ります。

[9849: 匿名さん]

>>9847
同じ広さなら微妙ですね。
普通の一戸建は90〜100㎡、ファミリーマンションは65〜85㎡。
この比較では一戸建価格が高いけど。

[9850: 匿名さん]

ホテルがいいって人と自炊する宿がいいっていう人がいて、自炊する人が「一泊あたり自炊の方が安く泊まれてお金が残る」って勝ち誇っているんだから、話がかみあってないよね。

建売の床暖房なんか付いてなくて、30年で建て替えとなるような建物で満足できるならば戸建ての方が安上がりだろうね。生活の質はともかく。