購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9751: 匿名さん]

マンション住まいにも分かるようにもっと丁寧に教えてください。
理論ではなく、方法を教えてください。
また、破綻がいつなのかも教えてください。

[9752: 匿名さん]

地方都市マンションをあのバブル期に高値？で購入。　ローンの金利も高かったが完済。
あと何年家賃を稼いでくれるか不明？だが、今まで東京の家賃補助にもなってたから、
売れば、元値＋金利以上にはなっている？　後数年で、売らなくても、元値＋金利に。
戸建ての人に比べて、私は先見の明が有ったということか？(単に独身だった)

あと自家用車が必須でなくなったことが大きい。　車に対する補助はろくに無いのに、
数十万円／年使ってたのが、０になった。　地方では車が必須だし、２台の人も多い。

２軒分の管理費・修繕積立金で、月４万円支出ですが、家賃収入のがずっと多いので、
全然気になりません。　家賃収入だけで、２軒の修繕積立金・固定資産税より多そうです。

[9753: 匿名さん]

>>9737

①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました)
一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。
築30年以上の人の貯蓄額を議論しないと。

[9754: 匿名さん]

子どもがいなかった場合（子どもが巣立った場合）の住みやすさはマンションに軍配があがると思う。
ただ、その住みやすさよりも、今後の資金計画の分かりやすさで戸建てを選んだ。

いったい年にいくら貯められる家計ならマンションが選べたのかな？と時折考える。
今だいたい年に400万ぐらいたまってる（修繕費積立は別）けれど、今後は多分教育費やら食費がかかるからせいぜい200万ぐらいと見ている。
これぐらいだと、ちょっとマンション買うには心もとない、と考えてしまう。考えすぎなのかな？

[9755: 匿名さん]

マンションの方に質問！

マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

[9756: 匿名さん]

> ①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
> 管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました) 一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

機械駐車場の管理修繕は、平均で月1万あればおつりがきます。駐車場代が高い地域の場合、相場にあわせるために、駐車料金を高めに設定して、一部をマンションの修繕に回しています。そのためその分修繕が安くなっている

戸建と比較する場合は、最大でも月1万で計算すべきであり、30年で360万程度の差になる
しかし、戸建の場合、購入価格で1000万以上高い。その金利だけでそれ以上かかるか。

そのため、駐車場料金はあんまり考える必要ないよ。

[9757: 匿名さん]

>>9753
>①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
>②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。

思考が足りないね。
日本国民全員が家を買ってますか？
持ち家よりも貯蓄しやすい社宅や官舎、賃貸に住んでいる人も含んでいる事は無視ですか？
持ち家でも相続などで購入していない余裕がある人も含まれた数値です。
十分平均値が出ていますよ。


>一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

大抵、同じ立地であれば1000万はマンションの方が安いですから、同額になりますな。
なぜイニシャルを無視して計算するのかね？戸建てさんは。


そもそも、マンションよりも安くて貯蓄もできる戸建てで20年以上経過するとボロい家が
非常に目立つのはなせでしょうか？
念のため書きますけど、デザインとかじゃないですよ。
外壁や屋根のメンテがされていなかったり、駐車場の屋根がボロボロだったり、フェンスが
錆びてボロボロのままだったり・・・。

[9758: 匿名さん]

>>9755
>マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、
>先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
>また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

戸建てだったら必要ないのか？
外装分はきちんと積み立てている分だけ、マンションの人の方が内装まで回せる
だろうね。
あと、リノベーションする時はマンションの方が安上がりなのは知ってるよね？

[9759: 匿名さん]

>>9749
>土地を担保にしたことが間違いじゃないんです。土地を過大評価したことが間違いなんです

「今もそれをやってしまっている可能性」は考えないのか？
少なくとも戸建てに融資する時の担保価値は過大に評価しているとしか思えないが・・・。

[9760: 匿名さん]

ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。
地方じゃ違ってても、都内じゃほとんどの場所で戸建が高い。

[9761: 匿名さん]

マンションより安い戸建ては安普請かミニ戸。

[9762: 匿名さん]

>>9745
>次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
>充分です。勘違いなさってますよ。

では、20〜30年目のメンテナンスも10〜15年目と同じ内容でOKだと言っている
ハウスメーカーを教えてもらえますか？

[9763: 匿名さん]

マンション業者が必死ですね。
このスレッドがそんなに影響あるとは思えませんが？

[9764: 匿名さん]

いえいえ

都内でも駅徒歩10分以内の場所でも
坪55万で買えましたが・・昨年の3月ごろ


建築費も含め　この辺一帯のマンションよりトータルで安くなりました・・・・

でも新宿まで40分電車掛かりますが・・・・

[9765: 匿名さん]

>>9760
>ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。

それに加えて長期のメンテナンス計画も無しで話す。
マンションは頻繁なメンテが必要で、戸建ては50年塗装のやり直しだけで住めるらしい。
塗装だけじゃシロアリに食われ、雨漏りで建材が腐ってしまうのがオチ。
だから、日本の木造住宅の平均寿命が30年になってしまっている。


自動車だって5万キロと10万キロじゃ、メンテ内容も費用も全く違うのに、家だけは
ずっと同じと考えている時点でおかしいと思わないといけないのにな。

[9766: 匿名さん]

＞9762
あなたもマンション業者に戸建は5年で1000万円メンテナンスで掛かると騙されちゃった口ですね。
あなたがどんなに願望しても次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
２００万円としてもいいですよ。それでもマンションより数千万円もお金が掛かりませんから。

[9767: 匿名さん]

>>9764
買った土地の広さ、建物の大きさ、建物の坪単価を書かないと比較できないよ。

[9768: 匿名さん]

>>9763
必死なのは建売戸建て派。
同じ戸建て派でも注文住宅派から見捨てられている存在。

自分達もうすうすやってしまったと思っているから、せめてこのスレの中だけでも
良い思いがしたいのだろう。

[9769: 匿名さん]

そもそも保障が終ったらハウスメーカーにメンテナンスは頼みません。
複数の業者の相見積りさせて競わせ、一番良い業者を選びます。

[9770: 匿名さん]

>>9766
だから、貴方にそれだけしかメンテ費用がかからないと言ったメーカーを教えて。
それがなければ貴方の脳内願望に過ぎない。

少なくともうちの実家が建てたメーカーではあり得ない内容になっている。
ちゃんとメンテノートに記載がある。

[9771: 匿名さん]

土地30坪　床面積100㎡ぐらいで　グレーちんぐのなん茶って3階たて（２階リビングが吹き抜け　グレーちんぐは床面積入れない14㎡）

諸費含め建築費１６００万

すべてコミコミで３３００万ぐらい

[9772: 匿名さん]

>>9766
長期優良住宅を建てた人はメンテナンス計画表を貰っているよね？
それに10年目と20年目が同じ金額になっているメーカーってある？

[9773: 匿名さん]

インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。
そこは頼まないと思うから１００万円と言っているだけです。
補修・塗装に２００万円とか４００万円とかかかると思ってるマンション派さん。
それは勘違いですよ。ぼったくり業者はいますので４００万円とか取られた人も
いるとは思いますが、その人が愚かなだけです。

[9774: 匿名さん]

>>9771
やっぱり、ミニ戸か・・・。
それにしても建物が安いな。パワービルダーより安い。
貴方の内容だと戸建ての方が安いかもね。何年持つか知らないけど。

[9775: 匿名さん]

>>9773
>インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。

だから、メンテは外壁塗装だけなのか？
長期優良住宅に義務づけられている長期メンテナンス計画には何と書いてありますか？

[9776: 匿名さん]

>>9774

しったか　ぶりお　ちゃん登場ですね

君より　ぼくの方が　金持ちですよ

[9777: 匿名さん]

>>9773
>インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。
>そこは頼まないと思うから１００万円と言っているだけです。

どういう塗料を使ったものですか？
下地処理はどこまでやってもらえるのでしょうか？

[9778: 匿名さん]

＞9772
長期優良住宅の認定なんかとらなくても今のＨＭの住宅は一生持ちますよ。
一戸建てが、すごくお金がかかって、長持ちしない、としたい気持ちはわかりますが
真実はかえられません、あなたのマンション購入による失敗は、一戸建てのぼろさでは解決しません。
調べもせずマンションを買ったあなたが悪いのです。

[9779: 匿名さん]

>>9776
金持ちか知らないが、ミニ戸を建てたのは事実。
金持ちのミニ戸は同じ費用でもグレードが上がるのか？

[9780: 匿名さん]

>>9778
>長期優良住宅の認定なんかとらなくても今のＨＭの住宅は一生持ちますよ。

制度の否定から入りますか・・・。
やっぱり、お宅の建売は認定が取れないような仕様だったんですね。
それなら業者もいい加減ですから、何年目でも同じメンテ費用とか言って
売ってしまうんでしょうね。

[9781: 匿名さん]

さて　何を基準にミニなの？

僕ちゃん

[9782: 匿名さん]

>>9758
単純にマンションリノベーションはいくらで計画してますか？と質問してるだけなんだが。
回答できないの？

[9783: 匿名]

>>9756
最低でも1万の差って（笑
そんな田舎なら一戸建て買えよ（笑

[9784: 匿名さん]

マンション購入者の苦悩は目を覆うものがあります。心から同情します。
ちょっと調べれば、うわさを鵜呑みにしなければ、毎月数万円もの大金を生活費に出来たのです。

一戸建ては実はマンションの数倍もお金が掛かるよ！と言ってあげれば救われるのでしょうか？
でもうそはつけません。選んだのは自己責任です。

マンション業者も維持経費を提示した上でそれに納得して購入したのです。

ここにいるマンション所有者は、毎月の支払に胸むかつきトラウマを持っています。
これからマイホームを買う皆さんは、ぜひ色々調べて購入してください。
毎月４万円は住宅ローンに匹敵しますので納得の上購入ください。

[9785: 匿名さん]

>9783
>>毎月４万円は住宅ローンに匹敵します

やっぱり、掘っ立て小屋だったんですね。？

[9786: 匿名さん]

田舎の安い建売ミニマン購入者が必死に一戸建て購入者を煽ってますね。

可哀相に『建売』も『ミニ』も一般的なマンション自身をも蔑む自虐的な言葉。

[9787: 匿名さん]

で、マンションのリノベーションはいくらで見積もっってるの？
早く回答してよ。

これって修繕費とは別に必要だよね？

[9788: 匿名]

>9756
＞戸建と比較するときは最大でも月1万で計算すべき


↑ここまでくると手に負えない。
まともなマンションなら最低でも月3万の差で計算すべきだろ。

[9789: 匿名さん]

僕ちゃん

早くしてよ

まだ？

[9790: 匿名さん]

毎月3万円も4万円も所有しているのに家賃のような金を払うのはつらいぞ！
それも一生。あまりにも残酷。あとの祭り。忘れよー！！

[9791: 匿名さん]

マンション買って管理費とか高いなと思っても
その程度のお金で後悔してる人なんてめったにいないよ。
というかそれで後悔する人は家を買うことが間違い。

[9792: 匿名さん]

戸建ての場合だけ安普請だの建売だの言われていますが、マンション推奨派さんたちは
おいくらくらいの、どんなマンションに住んでいる（つもり？）なんでしょうか？

私は注文住宅にしましたが、正直これなら建売の方が･･･、というマンションもいっぱいあると思いますが。

[9793: 匿名さん]

なんかむごいスレになりましたね。
マンション反対運動してる人が荒らしてるんでしょうか？
全然内容のない同じ煽りの繰り返し…

[9794: 匿名さん]

で　す　よ　ね　。

[9795: 匿名さん]

>9791
あなたのような方が本物のマンションをもっても良い人だと思う！！

[9796: 匿名さん]

後悔している人は少ないかもしれないけど、もったいないと思う人は年々増えていると思いますよ。
支払いに問題がないから後悔してない、ってこととは別の問題。

[9797: 匿名さん]

悲しい展開ですね。
きっとその人にはそれなりの理由があるのでしょう。
他者を貶めないと自分を維持できないというか。

[9798: 匿名さん]

世間はクリスマス直前の祝日の前日。
人のこと言えないけど、みなさんほかにやることないの？

戸建てだマンションだっていう以前に、どちらも幸せそうには見えないな･･･。

[9799: 匿名さん]

>>9787
>で、マンションのリノベーションはいくらで見積もっってるの？
>早く回答してよ。

うるさいね。
1000万くらいじゃない？
戸建てだとこれ以上かかるし、ヘタすれば建て替えかもね。


>これって修繕費とは別に必要だよね？

だから、戸建ては必要ないのか？

[9800: 匿名さん]

あ　きたきた

修繕費って何？　

どんなものに掛けるお金？