購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9730: 匿名さん]

>9729
日本一汚い湖の近くに住んでるとこんなになっちゃうんですかね？
建ってしまったマンションはもう壊なんともならないので
静かに日陰で余生をすごされたらどうですか？

[9731: 匿名さん]

病気さんもがんばりますね。指摘がそうとう図星だった感じですね。
みんないい加減な無責任に書いているんだから
もう少し軽い気持ちで書いたら良いのではないでしょうか・・・

[9732: 匿名さん]

＞9727
郊外を散々馬鹿にしたマンション住民さんがこの狭さに住んでいて快適は悲しいですね。

[9733: 匿名さん]

ん〜、、、建て続けてないとお金がまわらないって聞いたような…
結局自転車操業?

[9734: 匿名さん]

>>9706
>建て替え費用2000万なんて普通の定年サラリーマンなら普通にもってるわな。

60代の平均金融資産が約1700万です。
その内、現金資産の平均は約900万です。残りは証券や保険ですから現金化できない
ものもあります。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/houseeconomy/asset/3.html

老後資金を全て吐き出して（それでも足りないが）家を建て直すのですか？


定年時に十分な退職金とそれまでの運用資金、企業年金を受給できるような
人であれば、現役時に注文住宅を建築できるだけの資力がありますから建売は
選択しないでしょう。
建売を買う人はずっとそのまま建売でがんばるケースが大半。

[9735: 匿名さん]

なんでそんなに移住したいの?

[9736: 匿名さん]

今の一戸建てなら、楽勝で一生涯住めますが・・・。
マンションで言う大規模補修費用は１０～１５年で１００万円見とけばおつりがきますよ。

[9737: 匿名さん]

>9734
老後の資金って現金1000万円足らずしかないんですね。人間ってあるだけ使っちゃうんですね。
一戸建てはマンションより何千万円も使える現金は多いですから、海外旅行とか、オペラとか
楽しい事、色々贅沢もできちゃいますね、人生も広がります。
マンション持っちゃうと一生懸命働いて大部分が管理会社への支払で消えるなんて・・・。
住宅選びで人生の充実度も変ってしまうなんて・・・悲劇です。

[9738: 匿名さん]

本当にそうですね。
よかったよかった。

本当に人生の充実度を住宅選びで考えられてしまうなんてスゴイです。
何千万円も使える現金は節税対策でマンション経営でもなさったらいかがですか？

[9739: 匿名さん]

マンションを買うということは、毎月４万円、生活費が減ると言うことです。
でもたったの４万円です。買うときは数千万円支払うから麻痺していますけど・・・。
これから人生ずっと続くと思うと・・・。

[9740: 匿名さん]

心配してくれてありがとう。
大丈夫。
私は騙されたまま、一生払って過ごせます。

[9741: 匿名さん]

>9740
申し訳ありません、買ってしまった人は関係ありません。救いも出来ませんし。
これから買う人は皆様のようにならぬ為、ＭＳを買う恐ろしさをキチンと調べて
納得して買って欲しいだけです。

[9742: 匿名さん]

大丈夫。
そういう人もいないと世の中成り立っていかないから。
そんなにご心配なら、悪徳商法で消費者相談されたらいかがでしょうか？
当事者でなくても集団訴訟の手配とかいろいろできると思いますよ！！

[9743: 匿名さん]

>9742
いくら思い通りにならないからって悪徳商法は言いすぎだと思いますよ。
お金が掛かることを公表して合法的に売っていますからね。
勝手に勘違いした住人が悪いのです。
今後は勘違いしないよう物事は調べることです。

[9744: 匿名さん]

>>9736
>マンションで言う大規模補修費用は１０～１５年で１００万円見とけばおつりがきますよ。

最初の10～15年は最小限にメンテを抑えればそうなるかもしれません。
しかし、次のスパンで同じ金額では絶対に済みません。済むというまともなHMはありません。
このような考え方の人が多いから20年以上になる戸建てはボロが多いのでしょうね。


>>9737
>老後の資金って現金1000万円足らずしかないんですね。
>人間ってあるだけ使っちゃうんですね。
>一戸建てはマンションより何千万円も使える現金は多いですから

そうですね。人間はあるだけ使ってしまう人が多いでしょう。
マンションはきちんと積み立ててますけど、戸建てだと本当は補修が必要なのにお金が無くて
そのままになっている場合が多いのでしょう。だから、ボロ家が目立つ。


特に何とかニュータウンにある建売戸建て。

[9745: 匿名さん]

>9744
次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
充分です。勘違いなさってますよ。

マンションも戸建も貯金できる人はできますし出来ない人は出来ませんね。
戸建は１０～１５年で１００万円位ですから時に積み立てなくても何とかなりますけどね。
戸建は土地と言う資産がありますからいざと言うときの安心感が違いますね。

[9746: 匿名さん]

マンション快適です。お掃除も楽で外からも見栄えがいいし。高層階で窓がＤＷになっているので、風景が先の方まで見えてとても奇麗です。カーテンしなくても見られることはないので解放感がありますよ。

年間５０万ぐらいの費用が増えても、年間５００万（購入前は年間７００万）はメインの所得からだけでも貯金出来るので私の場合は問題ないです。このまま３０年続けば預金２億超え。老人になっても使いきらんし、ローンも数年のうちに払おうと思えば払えるので気にしていないです。

正直、お金の問題だったら家は購入じゃなくて実家暮らしor賃貸しか選択肢がないんじゃないのかな。

[9747: 匿名さん]

＞9746
一戸建ても快適です！！
マンションにはない、天井高、室内の開放感、気密保温性性能などなど一戸建ては
おそろしく進歩し、かつ価格が安くなっています。今や住宅としての優劣はありません。
庭掃除や玄関先の掃除も1ヶ月４万円も払う価値もないたやすい作業です。

その中で明らかなのはＭＳは一戸建てより毎月４万円も生活費が少ないと言うことです。
４万円が気にならないお金持ちは結構ですが、
残念な事に日本人の９９％は無視ができない金額です。

一戸建ては、ぼろい、寒い、お金が掛かる、など
おおきな勘違いで、マンションを選んでしまったのなら悲劇です。
月４万円を無視できるお金持ちなら良い買い物だったのではないでしょうか。

[9748: 9740 9742]

>9743
あらっ。
てっきりそう思われているのかと思ってしまってすみません。
勘違いした人は悪くて救いようがないからしかたないけれど、
これからの人には注意するように呼びかけてくれるだけなんて、
なんて親切なんでしょう。

9746さんのように、私も騙されたままでいいですし、他の騙される
人にも、騙されて快適な人も結構いますよ！と教えてあげます。

お互いの親切がこれから購入されるみなさんに届くといいですね！

[9749: 銀行関係者さん]

どうもマンションを簡単に買う人は分かってませんね。
たとえ国が破綻しても、人間がいる限り、経済活動がある限り土地の価値は残ります。
当然、大きく価値が下がりはしますけど、確実に残ります。
1998年ロシアが破綻した時、ロシアの土地の価値がなくなりましたか？
日本国債の価値がなくなり、円の価値がなくなるだけ、ただそれだけですよ
モノには、必ずその価値があるのです。破綻した国の土地然りです。
今、ゴールドが高騰しているのは同じ理由ですよ。

それと国が破綻した時誰が一番得するかだけど、それは国です。
なぜなら借金がなくなるから
だから、破綻するその時、たくさん借金してモノを持っていた人が勝ちです。
破綻前に借金返しちゃダメですよ。
ぜんぜん、お金の本質を分かってない。

ここまで考えると邦銀がなぜ、土地を担保にとって金を貸していたか分かりますよね。
土地を担保にしたことが間違いじゃないんです。土地を過大評価したことが間違いなんです

[9750: 匿名さん]

国がなくなっても契約は残るってファイナンシャルプランナーに言われたんだけど、どういう仕組み?

[9751: 匿名さん]

マンション住まいにも分かるようにもっと丁寧に教えてください。
理論ではなく、方法を教えてください。
また、破綻がいつなのかも教えてください。

[9752: 匿名さん]

地方都市マンションをあのバブル期に高値？で購入。　ローンの金利も高かったが完済。
あと何年家賃を稼いでくれるか不明？だが、今まで東京の家賃補助にもなってたから、
売れば、元値＋金利以上にはなっている？　後数年で、売らなくても、元値＋金利に。
戸建ての人に比べて、私は先見の明が有ったということか？(単に独身だった)

あと自家用車が必須でなくなったことが大きい。　車に対する補助はろくに無いのに、
数十万円／年使ってたのが、０になった。　地方では車が必須だし、２台の人も多い。

２軒分の管理費・修繕積立金で、月４万円支出ですが、家賃収入のがずっと多いので、
全然気になりません。　家賃収入だけで、２軒の修繕積立金・固定資産税より多そうです。

[9753: 匿名さん]

>>9737

①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました)
一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。
築30年以上の人の貯蓄額を議論しないと。

[9754: 匿名さん]

子どもがいなかった場合（子どもが巣立った場合）の住みやすさはマンションに軍配があがると思う。
ただ、その住みやすさよりも、今後の資金計画の分かりやすさで戸建てを選んだ。

いったい年にいくら貯められる家計ならマンションが選べたのかな？と時折考える。
今だいたい年に400万ぐらいたまってる（修繕費積立は別）けれど、今後は多分教育費やら食費がかかるからせいぜい200万ぐらいと見ている。
これぐらいだと、ちょっとマンション買うには心もとない、と考えてしまう。考えすぎなのかな？

[9755: 匿名さん]

マンションの方に質問！

マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

[9756: 匿名さん]

> ①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
> 管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました) 一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

機械駐車場の管理修繕は、平均で月1万あればおつりがきます。駐車場代が高い地域の場合、相場にあわせるために、駐車料金を高めに設定して、一部をマンションの修繕に回しています。そのためその分修繕が安くなっている

戸建と比較する場合は、最大でも月1万で計算すべきであり、30年で360万程度の差になる
しかし、戸建の場合、購入価格で1000万以上高い。その金利だけでそれ以上かかるか。

そのため、駐車場料金はあんまり考える必要ないよ。

[9757: 匿名さん]

>>9753
>①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
>②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。

思考が足りないね。
日本国民全員が家を買ってますか？
持ち家よりも貯蓄しやすい社宅や官舎、賃貸に住んでいる人も含んでいる事は無視ですか？
持ち家でも相続などで購入していない余裕がある人も含まれた数値です。
十分平均値が出ていますよ。


>一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

大抵、同じ立地であれば1000万はマンションの方が安いですから、同額になりますな。
なぜイニシャルを無視して計算するのかね？戸建てさんは。


そもそも、マンションよりも安くて貯蓄もできる戸建てで20年以上経過するとボロい家が
非常に目立つのはなせでしょうか？
念のため書きますけど、デザインとかじゃないですよ。
外壁や屋根のメンテがされていなかったり、駐車場の屋根がボロボロだったり、フェンスが
錆びてボロボロのままだったり・・・。

[9758: 匿名さん]

>>9755
>マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、
>先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
>また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

戸建てだったら必要ないのか？
外装分はきちんと積み立てている分だけ、マンションの人の方が内装まで回せる
だろうね。
あと、リノベーションする時はマンションの方が安上がりなのは知ってるよね？

[9759: 匿名さん]

>>9749
>土地を担保にしたことが間違いじゃないんです。土地を過大評価したことが間違いなんです

「今もそれをやってしまっている可能性」は考えないのか？
少なくとも戸建てに融資する時の担保価値は過大に評価しているとしか思えないが・・・。

[9760: 匿名さん]

ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。
地方じゃ違ってても、都内じゃほとんどの場所で戸建が高い。

[9761: 匿名さん]

マンションより安い戸建ては安普請かミニ戸。

[9762: 匿名さん]

>>9745
>次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
>充分です。勘違いなさってますよ。

では、20〜30年目のメンテナンスも10〜15年目と同じ内容でOKだと言っている
ハウスメーカーを教えてもらえますか？

[9763: 匿名さん]

マンション業者が必死ですね。
このスレッドがそんなに影響あるとは思えませんが？

[9764: 匿名さん]

いえいえ

都内でも駅徒歩10分以内の場所でも
坪55万で買えましたが・・昨年の3月ごろ


建築費も含め　この辺一帯のマンションよりトータルで安くなりました・・・・

でも新宿まで40分電車掛かりますが・・・・

[9765: 匿名さん]

>>9760
>ここの戸建派はマンションより最初の価格が高いってのを絶対無視して話すよね。

それに加えて長期のメンテナンス計画も無しで話す。
マンションは頻繁なメンテが必要で、戸建ては50年塗装のやり直しだけで住めるらしい。
塗装だけじゃシロアリに食われ、雨漏りで建材が腐ってしまうのがオチ。
だから、日本の木造住宅の平均寿命が30年になってしまっている。


自動車だって5万キロと10万キロじゃ、メンテ内容も費用も全く違うのに、家だけは
ずっと同じと考えている時点でおかしいと思わないといけないのにな。

[9766: 匿名さん]

＞9762
あなたもマンション業者に戸建は5年で1000万円メンテナンスで掛かると騙されちゃった口ですね。
あなたがどんなに願望しても次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
２００万円としてもいいですよ。それでもマンションより数千万円もお金が掛かりませんから。

[9767: 匿名さん]

>>9764
買った土地の広さ、建物の大きさ、建物の坪単価を書かないと比較できないよ。

[9768: 匿名さん]

>>9763
必死なのは建売戸建て派。
同じ戸建て派でも注文住宅派から見捨てられている存在。

自分達もうすうすやってしまったと思っているから、せめてこのスレの中だけでも
良い思いがしたいのだろう。

[9769: 匿名さん]

そもそも保障が終ったらハウスメーカーにメンテナンスは頼みません。
複数の業者の相見積りさせて競わせ、一番良い業者を選びます。

[9770: 匿名さん]

>>9766
だから、貴方にそれだけしかメンテ費用がかからないと言ったメーカーを教えて。
それがなければ貴方の脳内願望に過ぎない。

少なくともうちの実家が建てたメーカーではあり得ない内容になっている。
ちゃんとメンテノートに記載がある。

[9771: 匿名さん]

土地30坪　床面積100㎡ぐらいで　グレーちんぐのなん茶って3階たて（２階リビングが吹き抜け　グレーちんぐは床面積入れない14㎡）

諸費含め建築費１６００万

すべてコミコミで３３００万ぐらい

[9772: 匿名さん]

>>9766
長期優良住宅を建てた人はメンテナンス計画表を貰っているよね？
それに10年目と20年目が同じ金額になっているメーカーってある？

[9773: 匿名さん]

インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。
そこは頼まないと思うから１００万円と言っているだけです。
補修・塗装に２００万円とか４００万円とかかかると思ってるマンション派さん。
それは勘違いですよ。ぼったくり業者はいますので４００万円とか取られた人も
いるとは思いますが、その人が愚かなだけです。

[9774: 匿名さん]

>>9771
やっぱり、ミニ戸か・・・。
それにしても建物が安いな。パワービルダーより安い。
貴方の内容だと戸建ての方が安いかもね。何年持つか知らないけど。

[9775: 匿名さん]

>>9773
>インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。

だから、メンテは外壁塗装だけなのか？
長期優良住宅に義務づけられている長期メンテナンス計画には何と書いてありますか？

[9776: 匿名さん]

>>9774

しったか　ぶりお　ちゃん登場ですね

君より　ぼくの方が　金持ちですよ

[9777: 匿名さん]

>>9773
>インターネットを見れ、４０坪の補修・塗装は４０万円からざくざくあります。
>そこは頼まないと思うから１００万円と言っているだけです。

どういう塗料を使ったものですか？
下地処理はどこまでやってもらえるのでしょうか？

[9778: 匿名さん]

＞9772
長期優良住宅の認定なんかとらなくても今のＨＭの住宅は一生持ちますよ。
一戸建てが、すごくお金がかかって、長持ちしない、としたい気持ちはわかりますが
真実はかえられません、あなたのマンション購入による失敗は、一戸建てのぼろさでは解決しません。
調べもせずマンションを買ったあなたが悪いのです。

[9779: 匿名さん]

>>9776
金持ちか知らないが、ミニ戸を建てたのは事実。
金持ちのミニ戸は同じ費用でもグレードが上がるのか？