購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9710: 匿名さん]

↑
前スレ見なよｗ
建売とまともなマンションなんて、比較しないな～
まともなマンション買えるようなのは、注文とマンションを比較するからだよ。

[9711: 匿名]

>>9689
気合いが入った なんて抽象的な言葉ではなく建売マンションと建売一戸建ての違いを『仕様』で示してごらん。
箇条書でね。

できるならね。

[9712: 匿名]

マンション→虫でない。ゴキさえいない。


一戸建→あらゆる虫がでる。

[9713: 匿名]

>9710
そうじゃなくて仕様で議論出来るように
『優れた建売共同住宅と優れてない建売住宅の違い』とやらをちゃんと『仕様』に落とし込みしましょうよ。

[9714: 匿名]

私が最近見た駅地下マンスンの仕様（4000前半）

サッシ シングルガラス、断熱、遮熱なし
食洗機無し
壁紙は普通
トイレはタンク有り

ディスポーザー以外は、そこらの4000～6000の建て売りと変わらんかったけど
建て売りには食洗機がついてるところがほとんど

[9715: 匿名さん]

>>9714
建物価格1000万程度の建売とかわらなくないか？
いや狭さを考慮すると1000切るな。
あっ、マンションも建売でしたね。

[9716: 匿名]

>>9715
たしかに
駅近（都区内）の大規模で共用設備もご立派だったので、中を見たら落差に驚きました

普通の分譲はもっとご立派なのかな？

[9717: 9714]

追記

私の感想は、建て売りのはじめちゃん や 飯田レベルでしたね

[9718: 匿名さん]

資産面でもマンションは不利って知ってましたか？
マンション経費は一戸建てより２～３千万円多く掛かることは周知とおりですが
マンションは解体費用は土地代とトントンが常識ですので、資産価値０かマイナスに、
一戸建ては土地の資産価値は１００％維持されるから家を解体しても数千万円は残ります。
その差は一目瞭然、驚く高額！！
マンションを車と同じ消耗品として考えると納得して購入できますよ。

[9719: 匿名さん]

結局、損得の話にしかなってない。

[9720: 匿名さん]

マンションも一戸建ても千差万別、住いとしての優劣を語るのは不可能です。
大きな違いは、居住経費だけだと思います。

[9721: 匿名]

仕様というのはおまけのことなのか。

[9722: 匿名さん]

9718は戸建の営業なの？
でもこのうな発言を実際営業中にお客にするとおそらく過大広告か詐欺になるよ。
もう少し勉強してから発言したほうがよいよ

[9723: 匿名さん]

>9722
マンション購入者が認めたくない気持ちは痛いほど判りますよ、でも万人の常識。
これから買う人は、よーく調べて納得して買わないと一生後悔する事になるよ。

[9724: 匿名さん]

これから買う人は自分の足で調べれば正しい情報は手に入る。
散歩ついででも住んでいる人の生の声を聞くと良い。みな喜んで教えてくれると思う。
自分で調べた情報で判断すれば良い、インターネットと業者の情報だけで買ってしまうと
ここのＭＳ住人のように後悔することとなる。

[9725: 匿名さん]

>9722
いつものマンション反対派(自分でそう言ってました)の方ですよ。
マンションに対して異常な憎しみを感じている。かわいそうな人です。
相手をすると喜んで反応するので相手にしないほうがいいですよ。

[9726: 匿名さん]

マンション反対派を名のる３０００万さん情報　貼っておきますね。

3000万さんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html
9月の時点では1000万だったのに、ここではしらないうちにエスカレートしてますね。

3000万さんのhp
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/index.html
活動が認められずに、どんどんおかしな方向に進んでますね。
ここでのキチガイっぷりもこの人たちなら納得です。

3000万さんの住む街
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/hantai-kanban/fueru-hantaikanba...
住環境を損なわれると訴えてますが、あきらかに看板が住環境を乱してします。
ここで叫んでる内容もちょくちょく含まれています。

[9727: 匿名さん]

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

面白いデータですね
23区内でも区によって全然違う

[9728: 匿名]

土地所有者の物納？相続税対策なのか？
そのへんは詳しく知らないので確かな事は言えんが
世の中不景気だ不景気だーってＴＶや新聞で毎日嫌になるほどやってんのに
マンションがボンボン建てられてる昨今
普通に考えてもおかしいよね？
結構小綺麗な中古マンションでさえ空き部屋が有り余ってる
家を資産と考えた場合、とてもじゃないが考えられない
ましてあんな同じ部屋だらけの共同住宅が、終の棲み家なんて考えられない
うちの近所のマンションなんて一年で800万も値下げしてる
更に家電製品100万円分プレゼント、ペット可、シェアルーム可、セキュリティ会社導入で防犯も万全
さらに、更に〜なんと！スカイツリーも見えちゃうんです！(双眼鏡使わないと見えないと思うんだけど、、)
なーんてやっても

それでもやっぱり売れない
マンションは借りるものであって、買うもんじゃないって
うちのじいちゃんが言ってたっけ

[9729: 匿名さん]

>9726
病気さん、まだスレ番ですか、お疲れ様です。
どんなに一戸建てに当っても、あなたがマンションを買ってしまった事実は消せません。
病気さん、もうここは見ないほうがいいですよ。
病気さん、ちょっと休んではいかがでしょう。

[9730: 匿名さん]

>9729
日本一汚い湖の近くに住んでるとこんなになっちゃうんですかね？
建ってしまったマンションはもう壊なんともならないので
静かに日陰で余生をすごされたらどうですか？

[9731: 匿名さん]

病気さんもがんばりますね。指摘がそうとう図星だった感じですね。
みんないい加減な無責任に書いているんだから
もう少し軽い気持ちで書いたら良いのではないでしょうか・・・

[9732: 匿名さん]

＞9727
郊外を散々馬鹿にしたマンション住民さんがこの狭さに住んでいて快適は悲しいですね。

[9733: 匿名さん]

ん〜、、、建て続けてないとお金がまわらないって聞いたような…
結局自転車操業?

[9734: 匿名さん]

>>9706
>建て替え費用2000万なんて普通の定年サラリーマンなら普通にもってるわな。

60代の平均金融資産が約1700万です。
その内、現金資産の平均は約900万です。残りは証券や保険ですから現金化できない
ものもあります。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/houseeconomy/asset/3.html

老後資金を全て吐き出して（それでも足りないが）家を建て直すのですか？


定年時に十分な退職金とそれまでの運用資金、企業年金を受給できるような
人であれば、現役時に注文住宅を建築できるだけの資力がありますから建売は
選択しないでしょう。
建売を買う人はずっとそのまま建売でがんばるケースが大半。

[9735: 匿名さん]

なんでそんなに移住したいの?

[9736: 匿名さん]

今の一戸建てなら、楽勝で一生涯住めますが・・・。
マンションで言う大規模補修費用は１０～１５年で１００万円見とけばおつりがきますよ。

[9737: 匿名さん]

>9734
老後の資金って現金1000万円足らずしかないんですね。人間ってあるだけ使っちゃうんですね。
一戸建てはマンションより何千万円も使える現金は多いですから、海外旅行とか、オペラとか
楽しい事、色々贅沢もできちゃいますね、人生も広がります。
マンション持っちゃうと一生懸命働いて大部分が管理会社への支払で消えるなんて・・・。
住宅選びで人生の充実度も変ってしまうなんて・・・悲劇です。

[9738: 匿名さん]

本当にそうですね。
よかったよかった。

本当に人生の充実度を住宅選びで考えられてしまうなんてスゴイです。
何千万円も使える現金は節税対策でマンション経営でもなさったらいかがですか？

[9739: 匿名さん]

マンションを買うということは、毎月４万円、生活費が減ると言うことです。
でもたったの４万円です。買うときは数千万円支払うから麻痺していますけど・・・。
これから人生ずっと続くと思うと・・・。

[9740: 匿名さん]

心配してくれてありがとう。
大丈夫。
私は騙されたまま、一生払って過ごせます。

[9741: 匿名さん]

>9740
申し訳ありません、買ってしまった人は関係ありません。救いも出来ませんし。
これから買う人は皆様のようにならぬ為、ＭＳを買う恐ろしさをキチンと調べて
納得して買って欲しいだけです。

[9742: 匿名さん]

大丈夫。
そういう人もいないと世の中成り立っていかないから。
そんなにご心配なら、悪徳商法で消費者相談されたらいかがでしょうか？
当事者でなくても集団訴訟の手配とかいろいろできると思いますよ！！

[9743: 匿名さん]

>9742
いくら思い通りにならないからって悪徳商法は言いすぎだと思いますよ。
お金が掛かることを公表して合法的に売っていますからね。
勝手に勘違いした住人が悪いのです。
今後は勘違いしないよう物事は調べることです。

[9744: 匿名さん]

>>9736
>マンションで言う大規模補修費用は１０～１５年で１００万円見とけばおつりがきますよ。

最初の10～15年は最小限にメンテを抑えればそうなるかもしれません。
しかし、次のスパンで同じ金額では絶対に済みません。済むというまともなHMはありません。
このような考え方の人が多いから20年以上になる戸建てはボロが多いのでしょうね。


>>9737
>老後の資金って現金1000万円足らずしかないんですね。
>人間ってあるだけ使っちゃうんですね。
>一戸建てはマンションより何千万円も使える現金は多いですから

そうですね。人間はあるだけ使ってしまう人が多いでしょう。
マンションはきちんと積み立ててますけど、戸建てだと本当は補修が必要なのにお金が無くて
そのままになっている場合が多いのでしょう。だから、ボロ家が目立つ。


特に何とかニュータウンにある建売戸建て。

[9745: 匿名さん]

>9744
次のスパンでもその次も大規模補修費用は１０～１５年で１００万円です。
充分です。勘違いなさってますよ。

マンションも戸建も貯金できる人はできますし出来ない人は出来ませんね。
戸建は１０～１５年で１００万円位ですから時に積み立てなくても何とかなりますけどね。
戸建は土地と言う資産がありますからいざと言うときの安心感が違いますね。

[9746: 匿名さん]

マンション快適です。お掃除も楽で外からも見栄えがいいし。高層階で窓がＤＷになっているので、風景が先の方まで見えてとても奇麗です。カーテンしなくても見られることはないので解放感がありますよ。

年間５０万ぐらいの費用が増えても、年間５００万（購入前は年間７００万）はメインの所得からだけでも貯金出来るので私の場合は問題ないです。このまま３０年続けば預金２億超え。老人になっても使いきらんし、ローンも数年のうちに払おうと思えば払えるので気にしていないです。

正直、お金の問題だったら家は購入じゃなくて実家暮らしor賃貸しか選択肢がないんじゃないのかな。

[9747: 匿名さん]

＞9746
一戸建ても快適です！！
マンションにはない、天井高、室内の開放感、気密保温性性能などなど一戸建ては
おそろしく進歩し、かつ価格が安くなっています。今や住宅としての優劣はありません。
庭掃除や玄関先の掃除も1ヶ月４万円も払う価値もないたやすい作業です。

その中で明らかなのはＭＳは一戸建てより毎月４万円も生活費が少ないと言うことです。
４万円が気にならないお金持ちは結構ですが、
残念な事に日本人の９９％は無視ができない金額です。

一戸建ては、ぼろい、寒い、お金が掛かる、など
おおきな勘違いで、マンションを選んでしまったのなら悲劇です。
月４万円を無視できるお金持ちなら良い買い物だったのではないでしょうか。

[9748: 9740 9742]

>9743
あらっ。
てっきりそう思われているのかと思ってしまってすみません。
勘違いした人は悪くて救いようがないからしかたないけれど、
これからの人には注意するように呼びかけてくれるだけなんて、
なんて親切なんでしょう。

9746さんのように、私も騙されたままでいいですし、他の騙される
人にも、騙されて快適な人も結構いますよ！と教えてあげます。

お互いの親切がこれから購入されるみなさんに届くといいですね！

[9749: 銀行関係者さん]

どうもマンションを簡単に買う人は分かってませんね。
たとえ国が破綻しても、人間がいる限り、経済活動がある限り土地の価値は残ります。
当然、大きく価値が下がりはしますけど、確実に残ります。
1998年ロシアが破綻した時、ロシアの土地の価値がなくなりましたか？
日本国債の価値がなくなり、円の価値がなくなるだけ、ただそれだけですよ
モノには、必ずその価値があるのです。破綻した国の土地然りです。
今、ゴールドが高騰しているのは同じ理由ですよ。

それと国が破綻した時誰が一番得するかだけど、それは国です。
なぜなら借金がなくなるから
だから、破綻するその時、たくさん借金してモノを持っていた人が勝ちです。
破綻前に借金返しちゃダメですよ。
ぜんぜん、お金の本質を分かってない。

ここまで考えると邦銀がなぜ、土地を担保にとって金を貸していたか分かりますよね。
土地を担保にしたことが間違いじゃないんです。土地を過大評価したことが間違いなんです

[9750: 匿名さん]

国がなくなっても契約は残るってファイナンシャルプランナーに言われたんだけど、どういう仕組み?

[9751: 匿名さん]

マンション住まいにも分かるようにもっと丁寧に教えてください。
理論ではなく、方法を教えてください。
また、破綻がいつなのかも教えてください。

[9752: 匿名さん]

地方都市マンションをあのバブル期に高値？で購入。　ローンの金利も高かったが完済。
あと何年家賃を稼いでくれるか不明？だが、今まで東京の家賃補助にもなってたから、
売れば、元値＋金利以上にはなっている？　後数年で、売らなくても、元値＋金利に。
戸建ての人に比べて、私は先見の明が有ったということか？(単に独身だった)

あと自家用車が必須でなくなったことが大きい。　車に対する補助はろくに無いのに、
数十万円／年使ってたのが、０になった。　地方では車が必須だし、２台の人も多い。

２軒分の管理費・修繕積立金で、月４万円支出ですが、家賃収入のがずっと多いので、
全然気になりません。　家賃収入だけで、２軒の修繕積立金・固定資産税より多そうです。

[9753: 匿名さん]

>>9737

①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました)
一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。
築30年以上の人の貯蓄額を議論しないと。

[9754: 匿名さん]

子どもがいなかった場合（子どもが巣立った場合）の住みやすさはマンションに軍配があがると思う。
ただ、その住みやすさよりも、今後の資金計画の分かりやすさで戸建てを選んだ。

いったい年にいくら貯められる家計ならマンションが選べたのかな？と時折考える。
今だいたい年に400万ぐらいたまってる（修繕費積立は別）けれど、今後は多分教育費やら食費がかかるからせいぜい200万ぐらいと見ている。
これぐらいだと、ちょっとマンション買うには心もとない、と考えてしまう。考えすぎなのかな？

[9755: 匿名さん]

マンションの方に質問！

マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

[9756: 匿名さん]

> ①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
> 管理費駐車場代がいらないため、一戸建てでは月に3万は多く貯蓄できます。(月1万の修繕費はどちらにもかかるため割愛しました) 一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

機械駐車場の管理修繕は、平均で月1万あればおつりがきます。駐車場代が高い地域の場合、相場にあわせるために、駐車料金を高めに設定して、一部をマンションの修繕に回しています。そのためその分修繕が安くなっている

戸建と比較する場合は、最大でも月1万で計算すべきであり、30年で360万程度の差になる
しかし、戸建の場合、購入価格で1000万以上高い。その金利だけでそれ以上かかるか。

そのため、駐車場料金はあんまり考える必要ないよ。

[9757: 匿名さん]

>>9753
>①その金額はマンション住人を含んだ平均貯蓄だよ。
>②平均には建て替え後の人の貯蓄も含まれている。

思考が足りないね。
日本国民全員が家を買ってますか？
持ち家よりも貯蓄しやすい社宅や官舎、賃貸に住んでいる人も含んでいる事は無視ですか？
持ち家でも相続などで購入していない余裕がある人も含まれた数値です。
十分平均値が出ていますよ。


>一戸建てでは3万×12ヶ月×30年としても1080万程多く貯蓄できます。

大抵、同じ立地であれば1000万はマンションの方が安いですから、同額になりますな。
なぜイニシャルを無視して計算するのかね？戸建てさんは。


そもそも、マンションよりも安くて貯蓄もできる戸建てで20年以上経過するとボロい家が
非常に目立つのはなせでしょうか？
念のため書きますけど、デザインとかじゃないですよ。
外壁や屋根のメンテがされていなかったり、駐車場の屋根がボロボロだったり、フェンスが
錆びてボロボロのままだったり・・・。

[9758: 匿名さん]

>>9755
>マンションも築30年もすれば修繕費とは別に内装リノベーションも必須ですが、
>先を見越してちゃんと貯蓄してますか？
>また内装リノベーションはいくらくらいで計画してますか？

戸建てだったら必要ないのか？
外装分はきちんと積み立てている分だけ、マンションの人の方が内装まで回せる
だろうね。
あと、リノベーションする時はマンションの方が安上がりなのは知ってるよね？

[9759: 匿名さん]

>>9749
>土地を担保にしたことが間違いじゃないんです。土地を過大評価したことが間違いなんです

「今もそれをやってしまっている可能性」は考えないのか？
少なくとも戸建てに融資する時の担保価値は過大に評価しているとしか思えないが・・・。