購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9430: 匿名さん]

>9426
ばかだね～
所有だろうが持ち分だろうが、一定の面積分の価値が存在するのは当たり前。
建替えなら、当然その面積分だけ権利があり、相場程度以上の経済的権利を行使できる。
そこまで極端な話ではなくても、高い地域は戸建もマンションも多少古くなっても高い。
そうでない地域はどっちでも安い。
その違いは、土地の値段の差。

戸建で土地があるから高いとか資産価値があるんじゃないんだが、何勘違いしてんだか。
戸建の土地所有のメリットは、その土地を原則自由に処分できるということ。
そんだけだよ。
資産価値とか収益がいいということとは無関係。
所有してるだけで価値があるはずなんて、どこかの原住民かねｗ

[9431: 匿名さん]

前住んでた1種低層のマンション、120平米弱で持ち分は110平米足らずだったよ。
建物分とは別に、土地分の固定資産税も来てたね。
ちゃんと課税項目は分かれてますよ。
建物・土地区別もなく、マンションに課税されるわけではない。
どうやら物理的に土地が目に見えるか見えないか、処分できるかできないかに、異様にこだわってる人がいるみたいだね。
資産、権利、課税対象としては、戸建もマンションも、建物分、土地分、別々ですよ。

[9432: 匿名さん]

年収4000万で家賃７万、独身ですね？

使い道のないお金は、当団体にご寄付ください。

[9433: 匿名さん]

私が地方都市の持っているマンションの賃料は１０万円、そのため９万円の東京家賃補助
があるけど、築１８年でも、固定資産税がかかり、７～８万円／年
内訳は建物が９２％、土地が８％くらいだった。

>9429
>>姑のところはRCでホームEVもあり、ワンフロアなので（他は貸したり･･）
>>骨折してから、手すりを使っても　足が階段の１段が上がりません。

足を怪我すると、普通階段の降りが衝撃が大きくて大変だけど？　ホームEVは？
分かんない　ワンフロアーで、階段があって、ホームEVがあるわけ？

[9434: 匿名さん]

http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

こういうの見て鵜呑みにしてるのがいたら、アホだな。
これ戸建業者か戸建お宅が勝手にたててるスレだろ。
戸建、マンション、どっちもこの計算は雑すぎですよ。
修繕とか適当に費目を並べてるだけで、費目の内容を分かって書いてるとはとても思えん。

[9435: 匿名さん]

＞内訳は建物が９２％、土地が８％くらい

マンションというかRCだと、建物の固定資産税高いからね～
土地だけだと、そこそこの高級住宅地でも思ったほど高くない。

[9436: 匿名さん]

駅近信仰、マンション人気で戸建てが売れなくて大変みたいだからね。
極端な数字出してでも気をひきたいんでしょう。

[9437: 匿名さん]

＞一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど費用が高くつき

意味不明。
戸建だったら建替えすら考えなくなんのに、なんでかね？
建替えしないなら、同じよう古くなればあちこちガタがきてかかるよ。

[9438: 匿名さん]

>9430
この人、マンションというのは、所有する部屋の床面積と同じ広さの土地の所有権がある
と何回も主張していますね。更地にして売るつもりなのでしょうか？
どうしっちゃたのでしょうか。かなりヤバいです。

[9439: 匿名さん]

>9430
こういう行っちゃった人は相手にしないほうがいいよ。
取手の例もあるしね。

[9440: 匿名さん]

マンションは最後は敷地を皆で分けるという原則があるから、分けた土地は残る、と言っているのでしょうが、
実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。
ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

[9441: 匿名さん]

マンションの解体費用は自分たちが払っている修繕費から出るの？
それとも、新しく買う人が出すの？

[9442: 匿名]

>9440
まさにその通りですね。
基本的にマンションの土地持ち分は床面積/容積率しかない。

マンションさんが利点に挙げてるような利便性の良い場所だと
500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。

80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。
取り壊しでチャラになる。

[9443: 匿名さん]

>>9405>>9434

｢長期的にはマンションより戸建が経済的で資産価値が高い｣というのが皆が知っている常識だとわかって
よっぽど悔しかったんですね。

でも、しつこ過ぎて傍から見ていて見苦しいですよ。

[9444: 匿名さん]

うちの戸建て、二束三文じゃなかったんっですね。

[9445: 匿名さん]

> 500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。
>80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。 取り壊しでチャラになる。

完全にちゅうと半端な知識ですね。
もう少し調べてから記述したほうがよいと思いますよ。

[9446: 匿名さん]

他者を装うのは滑稽に映ります。

[9447: 匿名]

>>9445
ワンパターンでつまらん

[9448: 匿名さん]

>9445
具体的な例で説明してあげれば

[9449: 匿名さん]

> 実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。 ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

これは、戸建派の方のど田舎ならでしょ？
一般的には、土地代に比べれば、解体費なんて微々たるものですよ。
タワーマンションでもない限り、一戸あたりの解体費負担は、戸建と変わりませんよ。

[9450: 匿名さん]

赤坂のタワマンだったら解体してもすこし利益は出るかも。
三田とかのタワマンであれば買いたい人土地代はトントンですね。
２３区内以外でのマンションの解体費は、土地を売っても確実に持ち出しになるというのは
有名な話。解体積立金を制度化しようという動きもあります。

[9451: 匿名さん]

一等地であれば、プラスは出るでしょうね。
分かりやすく、最近の定期借地物件では解体準備金を月額で徴収しているので、少し見てみた。

広尾ガーデンフォレストの例では、
71.44平米の部屋で、解体準備金は月1,400円、入居時一時金で3,030,000円。
ここは50年定期借地なので、71.44平米に対して3,870,000円が解体費用と見てとれる。

広尾ガーデンフォレストは総敷地に対して総延床面積が4倍くらい。
ということは71.44平米の部屋の4分の1程度の敷地権利を有することになる。

ざっと5坪ちょっと分くらい。坪300万だとして1500万、解体準備金を差し引いて1200万くらいは
プラスになる計算ですね。もちろん、定期借地物件なので、参考としてです。

低層マンションなら土地の持分は多くなるでしょうが（その分当然高い）、大通り沿いなどで
容積率が緩和されているところのマンションは、一度持分がどのくらいか確認したほうが良い
でしょうね。

赤坂とか三田のタワマンの方が土地の持分なんて期待できないと思いますけどね。

[9452: 匿名さん]

好立地なら解体しただけで終わりなんてことはありえない。
次に建てるマンションかビルのデベが採算を見込んで計画建てるよ。
それで権利者に金払ってどいてもらうか、プラスの費用で入居してもらう。
以前東急沿線の某建替えに関係したことあるけど、築数十年以上の物件に１～2千万程度払って1憶足らずになってたよ。
これはかなり好条件の例だけどね。

ゼロになるなら、そもそも住民や権利者が解体なんて同意しないんだよ。
耐用年数は70年以上だろ、住めるなら住むし、貸せるなら貸すよ。
土地とか資産としての権利の話だったはずが、いきなり解体とかの話になるのがおかしい。
いったい、何歳まで生きる気なの？

[9453: 匿名さん]

＞低層マンションなら土地の持分は多くなるでしょうが

うちは低層で100㎡で持ち分90㎡以上なんだが、嘘つき呼ばわりだもんな～
それで登記もされてるし固定資産税も来てんだけど(笑

[9454: 匿名さん]

保有税　たくさん　

払えば

[9455: 匿名さん]

解体準備金を差し引いて1200万くらいは
⇒1100万くらいの間違い。

付け加えると、完全に同じ立地は無理なので、坪250万の広尾アドレスに20坪の狭小3階建て戸建てを建てた場合、
50年後には同じ条件なら土地だけでも5000万で売ることが出来ますね。

まぁ広尾アドレスじゃなくても、坪200万で25坪でも同じことが言えるんですけどね。
3900万か･･･。

[9456: 匿名さん]

＞｢長期的にはマンションより戸建が経済的で資産価値が高い｣

同じような立地ならそうとも言えるかもしれないが、劣る立地の戸建と優れた立地のマンションなら分からんよ。
だって、劣る立地は土地があっても思った価格での買い手を見つけるの大変だもの。
思うような値がつかなくても、貸すこともできない。
マンションでいい立地なら、それなりの値で売れたり、貸したりもできる。
賃貸用に買ってくれる人もいるからね。

マンションか戸建かなんて、一般論では語れない話。
今後ますます悪い立地のところから土地の値段は崩れてくよ。
頼みの綱の外国人も買わない、日本人は減ってくって状況だからね。
どっちにしろ、立地や物件が良くなければ、資産性なんてあんまり考えないほうがいいんじゃないの。

[9457: 匿名さん]

一戸当たり3,870,000円の解体費用というのは、決して高くはないね。

[9458: 匿名さん]

>71.44平米に対して3,870,000円が解体費用

こんな安くは解体できませんが(笑)・・・タワマンなら特にね。
その後、新築をしないのなら更に高くなりますよ。
床面積と同じ土地を持っていると妄想してるおかしな人も出現しちゃうし
願望が真実に思えちゃう、・・・の末期の症状だね。

[9459: 匿名さん]

↑
床面積と同じ土地所有なんて書いてる人、一人もいないじゃん(笑
持ち分として登記されてるのが、床面積とあまり変わらいというのはありうるよ。
一種低層地域で建蔽率40％、容積率100％以下とかの地域の余裕のある低層マンションなら。

[9460: 匿名さん]

まあ、土地所有云々で、戸建とマンションで争っても仕方ないだろ。
土地については戸建有利だよ。
ただ、それが資産性とか収益に結びつくかどうかは、立地次第だから戸建で土地があるからいいなんて話にはならん。

[9461: 匿名さん]

国際標準である収益還元法は、日本にはなかなか根付かないと言われてきた。
つまり不動産から得られる期待収益を資産価値と見なす発想は、土地のような不動産そのものに価値を見出し取引してる社会には合わないというわけだ。
取引があるというだけの理由で、土地には価格がつき資産性があるとされてきたわけだ。

ところが、買い手はどんどん減ってる状況。
同時に、収益を生むかどうかわからない土地は、取引され難くなってきてる。
人口が減って、土地自体は貴重なものではなりつつあるんだから当然なんだが。
取引に新たに参加してきそうな外国人は、取引があるゆえに買うのではなく、収益が見込めるかどうかで買う。
実際に自分が住む家を不動産投資と見なす人はあまり多くないだろう。
だけど、不動産の資産価値を言うのなら、日本の不動産市場自体が大きく変わってきてることも考えないとね。

[9462: 匿名さん]

>9433
姑のところは駅近の戸建だったのを舅がＲＣにして上階ワンフロアに自分が住み、
他は貸したりしています。
もちろん階段も別にありますけれど、自宅の階段は普段使いません。
ＥＶのみ。
というのも、段の一つですら、足を持ち上げるのが大変になったのです。

明日は忘年会なので早出しないと仕事がきついのでもう寝ます。

[9463: 匿名さん]

マンションの解体跡地の地価は、実勢価格の半分かそれ以下になる。
実勢価格は、たとえばその土地まで行ける道路分の差し引きその他インフラの整備費が差引かれる。
相当土地に価値が無ければ、解体費用はまかなえない。足が出る。

[9464: 匿名さん]

一戸建ても実はマンションと同じ様に管理費や補修費は掛かっている。
ただその経費は地方自治体が負担している。町の入り口は、マンションの入り口と同じ。
玄関までの道路、電線、上下水道、側溝、街路樹、清掃などなどの保守整備は、全て公費でまかなわれる
一戸建てはマンションでいう玄関から中だけを自費で保守管理すれば良い。
一戸建てをまかなう税金はマンション住民の税金からも捻出される。

[9465: 匿名さん]

↑
だから、足が出るなら、住民や権利者は解体に同意しないんだって。
同意もなしに勝手に解体なんて話はできないんだよ。

[9466: 匿名]

>>9464
ギャグだよね？
ね？

[9467: 匿名さん]

一戸建ての土地は、５０坪であってもマンションの土地８０坪以上に相当する。
大半が道路を必ず占有しているからだ、マンションの土地は、一つの土地を区分私有か借地しているにすぎない、
引き込み道路を作れば土地は半減、だからマンション所有者の土地は半分以下の価値となる。

[9468: 匿名さん]

＞9458
せっかく実例を探したのに「そんなに安く出来ない」一言で逃げてないで、実例を出して頂ければと。
ちなみに広尾ガーデンフォレストを含め、定期借地物件は更地にして土地を返却することになってますが、
この値段です。

この広尾ガーデンフォレストの価格設定がおかしいのでしょうか？何か特殊なんでしょうか？
急にタワマンは･･･って縛りにしてますが、広尾ガーデンフォレストはタワマンでしょうか？
タワマンは一般的なマンションなんでしょうか？

まぁ私は戸建て建設中なのでどっちでも良いですが、間違ったマンションの認識をお持ちかもと思います。
実際に建て替えたマンションなんて多くないのに、そんなに安くないって言われても説得力ないですよ。
もちろん、足が出るマンションもあると思いますけどね。

[9469: 匿名さん]

7～8年前、同じ8000万程度の予算。

わたしのうち：都区内の立地のいい評判デベの駅7～8分のマンション。→　ほぼ元値維持。
あにき：同じ沿線の電車で10分離れ駅15分の戸建。→　すでに同じ住宅地で1千万以上ダウンらしい。

土地より立地だと思います。

[9470: 匿名さん]

＞実際に建て替えたマンションなんて多くないのに、そんなに安くないって言われても説得力ない

たしかに(笑
9468さんのは計算プロセスも明確で分かり易かったけど。
建替えがまだそんなにないうえに、50年以上のスパンで考える建替えの話ばかり出されてもね・・・

[9471: 匿名さん]

＞9467

これも誤解ですね。

＞大半が道路を必ず占有しているからだ、
うちの近所は道路は私有地で近所と共有ですよ(持分ありだけど）。

＞マンションの土地は、一つの土地を区分私有か借地しているにすぎない、
法的にも登記上も、定借でないかぎり、借用などという形式にはなっていませんよね。

[9472: 匿名]

自慢の戸建てに住んで何の不満もないのになんでマンション攻撃すんの？
全然理解できない。

今満足してるならそれで良くない？

マンション派も戸建て派にやーやー言われても痛くもかゆくもないだろうし。

戸建ての溜まりに溜まったストレス発散の場なんだね。
やっぱり戸建ては嫌だ。

[9473: 匿名さん]

いい戸建はいいんだけどね。

得かどうかで不満足な戸建を買うと、こういう発散の場所が必要になるんでしょう。

家自慢してくれた方が、はるかに参考になるんだけど。

余裕のある戸建の人(余裕のあるマンションの人も）は、やはり鷹揚でしょう。

[9474: 匿名さん]

同じ価格なら
管理費不要、駐車場費用不要、土地資産有り、
の理由で一戸建ての方が資産価値が高いという当たり前の話では？

これって攻撃？

[9475: 匿名さん]

先程のニュースでマンション騒音問題起因の事件やってました。

いくら煩いからって壁に穴空けて都市ガスを送りつけるなんて。。

ガス使用の低スペマンションですが。

[9476: 匿名さん]

＞9474
マンション派が、うそでも何でも、ただ声張り上げて、現実逃避したいって感じでしょうか。
主張する人ほど、マンション購入の後悔が後ろに見え隠れして悲しいですね。
まー、一生、マンション購入失敗の後悔が続くわけですからねー、大きなトラウマですから悲惨です。
私はボランティアのつもりで、時々怒らせたり、なだめたりして話に付き合ってあげていますよ。
大声を張り上げてもらえば、一瞬ですが苦悩を忘れさせて差し上げられますからね。

[9477: 匿名さん]

＞同じ価格なら

これは違うよ。
正しくは「同じ立地なら」。
郊外の不便な戸建を買って動くに動けないのは何人も知ってる。
一方、都区内のいい立地のマンションで価値を維持してたり、財産増やしてるのもいる。
どっちも同じような価格だったと思うけどね。

同じような立地ならたしかに戸建のほうが資産価値はあるでしょ。
ただし、予算的に狭くならざるを得ないのがちょっと痛いけど。

[9478: 匿名さん]

＞9476

マンション派なんてほとんど主張してないじゃん。
おかしなデータや計算だしてくる人に、具体的にこうこうと説明してる程度だよね。
戸建は得だ得だといい加減な計算で言ってるのが圧倒的に多いよ。

うちは都区内に戸建、マンション両方ありだから、どっちもいいとこ悪いとこあると思うけど。
戸建で得だなんて思ったことない。
それなりにお金かけてるし、別に利殖になるわけでもないからね。
都区内で場所も悪くないので下がることはないと思うけど、すんなり買い手がつくとも思ってないし。
（マンションのほうがこういう点についてははるかに機動的に対応できるのは事実）
戸建はうち好みの空間を手に入れられただけで十分だよ。

一部の戸建派が、まともな論理も計算ももなしに、とにかく滅茶苦茶言い続けてるのは分かります。

[9479: 匿名さん]

＞マンションのほうがこういう点についてははるかに機動的に対応できるのは事実
これは大間違いだね。
マンションの方が戸建より流動性があるって？　勘違いだよ。