購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9401: 匿名さん]

週を追うごとにつまらなくなるね。このスレ。
部外者が多すぎ。

[9402: 匿名さん]

なら君が面白くすればいいだけ

[9403: 匿名さん]

万年係長、平均的なサラリーマン用に
山手線まで40～60分圏　買うならマンションvs一戸建て？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141938/
をたててみました。

[9404: 匿名さん]

http://ie.user-infomation.com/motiie_kaidoki/ka_02.htm

こういう間抜けなスレ信じるヤツがいるんだ・・・

＞マンションは建物だけの価格

んなわけねーだろｗ
買ったこともないのかね～
ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

[9405: 匿名さん]

9088

《これまでの結論》
■騒音：上下左右に隣接していない戸建が有利 ＞これで泣いてる戸建住民は近所にいくらでもいる。戸建は管理組合がないからマンションのように問題点の統計がとられていないだけ。

■経済性：管理費、駐車場費用、の差により30年で1500万＋土地資産の分だけ戸建が有利
＞粗雑な頭出はこの程度の雑な計算しかできないということで（笑　いいんじゃないの、得と思うなら。

■広さ：一般的に戸建が広い ＞ものによる

■　犯罪：マンションは性犯罪が多い ＞

■　立地：近隣駅からマンションの方が近いが、エレベータの待ち時間で戸建てと同程度になる
＞無理な強弁をするね。これだってものによる。

頭大丈夫？って感じだね。

[9406: 匿名さん]

戸建は戸建でいいと思う。
でもここの一部の戸建信者は、要は残念すぎる頭の持ち主なんですね。
都合のいい情報しか耳に入らないし、都合のいい計算しかできないのが多すぎ。
きっと低学歴で稼ぎもないのが必死なんだろうけど、そんな住宅地に住むのヤダ。
民度低そうだし。

[9407: 匿名さん]

>ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

この書き方は誤解を生むよ。まるで80平米のマンションには80平米の土地所有分があるみたいだ。
実際はまさに雀の涙だよね。

[9408: 匿名さん]

どんなに探してもネガディブ情報しか出てこないとは・・・
マンション住人・・・涙目・・・でも悪いのは無知無学なわたし・・・

[9409: 匿名さん]

＞80平米のマンションには80平米の土地所有分

誤解って、あることは事実だろうに。
「ない」というほうが虚偽情報。
床面積１００㎡（壁芯）あれば、90平米ちょっとくらいはあるわな。

[9410: 匿名さん]

>9409
100平米のマンションには100平米の土地がついてくると本気で思っているようですね。
ちょっとやばい人？

[9411: 匿名さん]

＞9408

もういいよ（笑
金がないんなら、どっか郊外の建売戸建で一国一城の主でいいじゃないか。
うん、あなたにとっては、非常に得だと思うよ、うんうん。

[9412: 匿名さん]

>9410

あほ、登記簿を見な。
所有分がないというのはウソというだけ。
で、自由に使える土地ではないが、実際には周辺土地価格におおまかに連動して価格は変化する。
だから都区内好立地は高く、郊外で辺鄙なところなら安い。
建物の値段なんてそんな変わらんからね。

[9413: 匿名さん]

>9409＝9411　同一人物
正真正銘、無知無学を自己証明してくれました。

[9414: 匿名さん]

買ったことない連中は、登記簿すら見たことないんだろ～

戸建しか土地がないって、すごい妄想。

法的な権利とか記録なしで土地現物さえあれば大丈夫ってかｗ

こういう人たちは信用創造とか与信とか投資とかそういうこと、全く理解できないんだろうな・・・

[9415: 匿名さん]

マンション所有者は、床面積と同じだけ土地を持ってると勘違いしていたわけですね。
そりゃー、一戸建てより損だとは思わないわな(笑)　中学校卒業したんでしょ？

[9416: 匿名さん]

>9413
9412の物件価格の説明が、どっちが正しいか示してると思いますが。

[9417: 匿名]

私は家賃７万円のマンションに住んでますが
部屋も十分過ぎるほど快適ですし満足しています
今まで一戸建てに住んだ事が無いのでどちらが優れているかなんて分かりませんが
マンションの方がオシャレできれいだと思います
一戸建ての方、悪気はないのですみませんが(笑)そういうイメージなんです(笑)

[9418: 匿名さん]

＞床面積と同じだけ土地を持ってる

あほだな。
「登記簿記載の」専有土地面積。
だれも床面積などとは言っていないんだが、区別がつかないほど頭弱いのか？

[9419: 匿名さん]

郊外でも設備の整った総合病院やショッピングモールなどがあれば、
戸建てでも歳とってからも生活に問題ないと思います。

主要駅から15分程度のところに住んでますが、
すごく進んだガン治療をしている総合病院もありますし、
買い物も徒歩圏内でいくらでもあります。
自治体もちゃんと機能しています。

三越や伊勢丹やパルコがないってだけです。
でもそんなとこ毎日行かないでしょ?

[9420: 匿名さん]

どんなに虎の子のマンションでも
>9417みたいな人にたった７万円で借りられてしまうマンションの悲しさ

[9421: 匿名さん]

いいんじゃないでしょうか。
それぞれのライフスタイルですし。
たんに年取ったときマンションは他の面でもいろいろ楽というだけのことですよ。
選択はそれぞれの自由では？

[9422: 匿名さん]

家賃7万円の人から見える風景ですからね。
そういう人はマンションの方が現実的かと思いますよ。

[9423: 匿名さん]

家賃７万円なら、７万円なりのマンションですよ。
それで快適ならいいんじゃないの？
東京近辺なら３LDKで築３０年とかか、そうでなければもっと狭いか遠いか。
でも、戸建ではそんな収入も得られんよね。

[9424: 匿名さん]

ファミリー・マンション家賃３０万以上が普通の地域など、都区内にはいくらでもありますがｗ

[9425: 匿名さん]

一戸建て家賃７０万以上が普通の地域など、都区内にはいくらでもありますがｗ

[9426: 匿名さん]

マンション派が言っていた資産価値とは、
＞床面積１００㎡（壁芯）あれば、90平米ちょっとくらいはあるわな。
という悲しい土地所有の勘違いから来ていたのですね。小学生でも知っている事なのに・・・

[9427: 匿名]

はいはい。どうせ家賃７万築３０年の古ボケたマンションの風景ですけど
ちなみに年収は４０００万以上あります

[9428: 匿名さん]

＞一戸建て家賃７０万以上が普通の地域

借り手がそんなにおらんがな・・・
だから面積当たりにすると安く貸さないと、戸建は借り手が見つからんよ。

[9429: 匿名さん]

7万円で借りてくれるんだからいいじゃないの。
床面積100くらいあれば、30から40くらいはあるんじゃないの？

戸建ての方は悠々自適でうらやましいです。
姑のところはRCでホームEVもあり、ワンフロアなので（他は貸したり･･）老後も
やっていけそうと言っています。
去年の暮れに骨折してから人の歩く早さの1/3の速さに、手すりを使っても
足が階段の１段が上がりません。
実家の母は足腰は丈夫なので丈夫なうちは一人で暮らし、足が悪くなったら、
まず私のマンションに越してきて（その頃はこどもが1人くらいは独立予定）、
その後の状態によって、自宅売却してホームに入るなりすることとなってます。
それもこれも平面で暮らせる場所とホームに入れる自宅の価値があってこそ。
面倒を見るのはやぶさかではありませんが、見られるほうも他人の方がいいと
口をそろえて言うので、今時ってそんなものかな、と思います。

[9430: 匿名さん]

>9426
ばかだね～
所有だろうが持ち分だろうが、一定の面積分の価値が存在するのは当たり前。
建替えなら、当然その面積分だけ権利があり、相場程度以上の経済的権利を行使できる。
そこまで極端な話ではなくても、高い地域は戸建もマンションも多少古くなっても高い。
そうでない地域はどっちでも安い。
その違いは、土地の値段の差。

戸建で土地があるから高いとか資産価値があるんじゃないんだが、何勘違いしてんだか。
戸建の土地所有のメリットは、その土地を原則自由に処分できるということ。
そんだけだよ。
資産価値とか収益がいいということとは無関係。
所有してるだけで価値があるはずなんて、どこかの原住民かねｗ

[9431: 匿名さん]

前住んでた1種低層のマンション、120平米弱で持ち分は110平米足らずだったよ。
建物分とは別に、土地分の固定資産税も来てたね。
ちゃんと課税項目は分かれてますよ。
建物・土地区別もなく、マンションに課税されるわけではない。
どうやら物理的に土地が目に見えるか見えないか、処分できるかできないかに、異様にこだわってる人がいるみたいだね。
資産、権利、課税対象としては、戸建もマンションも、建物分、土地分、別々ですよ。

[9432: 匿名さん]

年収4000万で家賃７万、独身ですね？

使い道のないお金は、当団体にご寄付ください。

[9433: 匿名さん]

私が地方都市の持っているマンションの賃料は１０万円、そのため９万円の東京家賃補助
があるけど、築１８年でも、固定資産税がかかり、７～８万円／年
内訳は建物が９２％、土地が８％くらいだった。

>9429
>>姑のところはRCでホームEVもあり、ワンフロアなので（他は貸したり･･）
>>骨折してから、手すりを使っても　足が階段の１段が上がりません。

足を怪我すると、普通階段の降りが衝撃が大きくて大変だけど？　ホームEVは？
分かんない　ワンフロアーで、階段があって、ホームEVがあるわけ？

[9434: 匿名さん]

http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

こういうの見て鵜呑みにしてるのがいたら、アホだな。
これ戸建業者か戸建お宅が勝手にたててるスレだろ。
戸建、マンション、どっちもこの計算は雑すぎですよ。
修繕とか適当に費目を並べてるだけで、費目の内容を分かって書いてるとはとても思えん。

[9435: 匿名さん]

＞内訳は建物が９２％、土地が８％くらい

マンションというかRCだと、建物の固定資産税高いからね～
土地だけだと、そこそこの高級住宅地でも思ったほど高くない。

[9436: 匿名さん]

駅近信仰、マンション人気で戸建てが売れなくて大変みたいだからね。
極端な数字出してでも気をひきたいんでしょう。

[9437: 匿名さん]

＞一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど費用が高くつき

意味不明。
戸建だったら建替えすら考えなくなんのに、なんでかね？
建替えしないなら、同じよう古くなればあちこちガタがきてかかるよ。

[9438: 匿名さん]

>9430
この人、マンションというのは、所有する部屋の床面積と同じ広さの土地の所有権がある
と何回も主張していますね。更地にして売るつもりなのでしょうか？
どうしっちゃたのでしょうか。かなりヤバいです。

[9439: 匿名さん]

>9430
こういう行っちゃった人は相手にしないほうがいいよ。
取手の例もあるしね。

[9440: 匿名さん]

マンションは最後は敷地を皆で分けるという原則があるから、分けた土地は残る、と言っているのでしょうが、
実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。
ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

[9441: 匿名さん]

マンションの解体費用は自分たちが払っている修繕費から出るの？
それとも、新しく買う人が出すの？

[9442: 匿名]

>9440
まさにその通りですね。
基本的にマンションの土地持ち分は床面積/容積率しかない。

マンションさんが利点に挙げてるような利便性の良い場所だと
500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。

80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。
取り壊しでチャラになる。

[9443: 匿名さん]

>>9405>>9434

｢長期的にはマンションより戸建が経済的で資産価値が高い｣というのが皆が知っている常識だとわかって
よっぽど悔しかったんですね。

でも、しつこ過ぎて傍から見ていて見苦しいですよ。

[9444: 匿名さん]

うちの戸建て、二束三文じゃなかったんっですね。

[9445: 匿名さん]

> 500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。
>80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。 取り壊しでチャラになる。

完全にちゅうと半端な知識ですね。
もう少し調べてから記述したほうがよいと思いますよ。

[9446: 匿名さん]

他者を装うのは滑稽に映ります。

[9447: 匿名]

>>9445
ワンパターンでつまらん

[9448: 匿名さん]

>9445
具体的な例で説明してあげれば

[9449: 匿名さん]

> 実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。 ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

これは、戸建派の方のど田舎ならでしょ？
一般的には、土地代に比べれば、解体費なんて微々たるものですよ。
タワーマンションでもない限り、一戸あたりの解体費負担は、戸建と変わりませんよ。

[9450: 匿名さん]

赤坂のタワマンだったら解体してもすこし利益は出るかも。
三田とかのタワマンであれば買いたい人土地代はトントンですね。
２３区内以外でのマンションの解体費は、土地を売っても確実に持ち出しになるというのは
有名な話。解体積立金を制度化しようという動きもあります。

[9451: 匿名さん]

一等地であれば、プラスは出るでしょうね。
分かりやすく、最近の定期借地物件では解体準備金を月額で徴収しているので、少し見てみた。

広尾ガーデンフォレストの例では、
71.44平米の部屋で、解体準備金は月1,400円、入居時一時金で3,030,000円。
ここは50年定期借地なので、71.44平米に対して3,870,000円が解体費用と見てとれる。

広尾ガーデンフォレストは総敷地に対して総延床面積が4倍くらい。
ということは71.44平米の部屋の4分の1程度の敷地権利を有することになる。

ざっと5坪ちょっと分くらい。坪300万だとして1500万、解体準備金を差し引いて1200万くらいは
プラスになる計算ですね。もちろん、定期借地物件なので、参考としてです。

低層マンションなら土地の持分は多くなるでしょうが（その分当然高い）、大通り沿いなどで
容積率が緩和されているところのマンションは、一度持分がどのくらいか確認したほうが良い
でしょうね。

赤坂とか三田のタワマンの方が土地の持分なんて期待できないと思いますけどね。

[9452: 匿名さん]

好立地なら解体しただけで終わりなんてことはありえない。
次に建てるマンションかビルのデベが採算を見込んで計画建てるよ。
それで権利者に金払ってどいてもらうか、プラスの費用で入居してもらう。
以前東急沿線の某建替えに関係したことあるけど、築数十年以上の物件に１～2千万程度払って1憶足らずになってたよ。
これはかなり好条件の例だけどね。

ゼロになるなら、そもそも住民や権利者が解体なんて同意しないんだよ。
耐用年数は70年以上だろ、住めるなら住むし、貸せるなら貸すよ。
土地とか資産としての権利の話だったはずが、いきなり解体とかの話になるのがおかしい。
いったい、何歳まで生きる気なの？

[9453: 匿名さん]

＞低層マンションなら土地の持分は多くなるでしょうが

うちは低層で100㎡で持ち分90㎡以上なんだが、嘘つき呼ばわりだもんな～
それで登記もされてるし固定資産税も来てんだけど(笑

[9454: 匿名さん]

保有税　たくさん　

払えば

[9455: 匿名さん]

解体準備金を差し引いて1200万くらいは
⇒1100万くらいの間違い。

付け加えると、完全に同じ立地は無理なので、坪250万の広尾アドレスに20坪の狭小3階建て戸建てを建てた場合、
50年後には同じ条件なら土地だけでも5000万で売ることが出来ますね。

まぁ広尾アドレスじゃなくても、坪200万で25坪でも同じことが言えるんですけどね。
3900万か･･･。

[9456: 匿名さん]

＞｢長期的にはマンションより戸建が経済的で資産価値が高い｣

同じような立地ならそうとも言えるかもしれないが、劣る立地の戸建と優れた立地のマンションなら分からんよ。
だって、劣る立地は土地があっても思った価格での買い手を見つけるの大変だもの。
思うような値がつかなくても、貸すこともできない。
マンションでいい立地なら、それなりの値で売れたり、貸したりもできる。
賃貸用に買ってくれる人もいるからね。

マンションか戸建かなんて、一般論では語れない話。
今後ますます悪い立地のところから土地の値段は崩れてくよ。
頼みの綱の外国人も買わない、日本人は減ってくって状況だからね。
どっちにしろ、立地や物件が良くなければ、資産性なんてあんまり考えないほうがいいんじゃないの。

[9457: 匿名さん]

一戸当たり3,870,000円の解体費用というのは、決して高くはないね。

[9458: 匿名さん]

>71.44平米に対して3,870,000円が解体費用

こんな安くは解体できませんが(笑)・・・タワマンなら特にね。
その後、新築をしないのなら更に高くなりますよ。
床面積と同じ土地を持っていると妄想してるおかしな人も出現しちゃうし
願望が真実に思えちゃう、・・・の末期の症状だね。

[9459: 匿名さん]

↑
床面積と同じ土地所有なんて書いてる人、一人もいないじゃん(笑
持ち分として登記されてるのが、床面積とあまり変わらいというのはありうるよ。
一種低層地域で建蔽率40％、容積率100％以下とかの地域の余裕のある低層マンションなら。

[9460: 匿名さん]

まあ、土地所有云々で、戸建とマンションで争っても仕方ないだろ。
土地については戸建有利だよ。
ただ、それが資産性とか収益に結びつくかどうかは、立地次第だから戸建で土地があるからいいなんて話にはならん。

[9461: 匿名さん]

国際標準である収益還元法は、日本にはなかなか根付かないと言われてきた。
つまり不動産から得られる期待収益を資産価値と見なす発想は、土地のような不動産そのものに価値を見出し取引してる社会には合わないというわけだ。
取引があるというだけの理由で、土地には価格がつき資産性があるとされてきたわけだ。

ところが、買い手はどんどん減ってる状況。
同時に、収益を生むかどうかわからない土地は、取引され難くなってきてる。
人口が減って、土地自体は貴重なものではなりつつあるんだから当然なんだが。
取引に新たに参加してきそうな外国人は、取引があるゆえに買うのではなく、収益が見込めるかどうかで買う。
実際に自分が住む家を不動産投資と見なす人はあまり多くないだろう。
だけど、不動産の資産価値を言うのなら、日本の不動産市場自体が大きく変わってきてることも考えないとね。

[9462: 匿名さん]

>9433
姑のところは駅近の戸建だったのを舅がＲＣにして上階ワンフロアに自分が住み、
他は貸したりしています。
もちろん階段も別にありますけれど、自宅の階段は普段使いません。
ＥＶのみ。
というのも、段の一つですら、足を持ち上げるのが大変になったのです。

明日は忘年会なので早出しないと仕事がきついのでもう寝ます。

[9463: 匿名さん]

マンションの解体跡地の地価は、実勢価格の半分かそれ以下になる。
実勢価格は、たとえばその土地まで行ける道路分の差し引きその他インフラの整備費が差引かれる。
相当土地に価値が無ければ、解体費用はまかなえない。足が出る。

[9464: 匿名さん]

一戸建ても実はマンションと同じ様に管理費や補修費は掛かっている。
ただその経費は地方自治体が負担している。町の入り口は、マンションの入り口と同じ。
玄関までの道路、電線、上下水道、側溝、街路樹、清掃などなどの保守整備は、全て公費でまかなわれる
一戸建てはマンションでいう玄関から中だけを自費で保守管理すれば良い。
一戸建てをまかなう税金はマンション住民の税金からも捻出される。

[9465: 匿名さん]

↑
だから、足が出るなら、住民や権利者は解体に同意しないんだって。
同意もなしに勝手に解体なんて話はできないんだよ。

[9466: 匿名]

>>9464
ギャグだよね？
ね？

[9467: 匿名さん]

一戸建ての土地は、５０坪であってもマンションの土地８０坪以上に相当する。
大半が道路を必ず占有しているからだ、マンションの土地は、一つの土地を区分私有か借地しているにすぎない、
引き込み道路を作れば土地は半減、だからマンション所有者の土地は半分以下の価値となる。

[9468: 匿名さん]

＞9458
せっかく実例を探したのに「そんなに安く出来ない」一言で逃げてないで、実例を出して頂ければと。
ちなみに広尾ガーデンフォレストを含め、定期借地物件は更地にして土地を返却することになってますが、
この値段です。

この広尾ガーデンフォレストの価格設定がおかしいのでしょうか？何か特殊なんでしょうか？
急にタワマンは･･･って縛りにしてますが、広尾ガーデンフォレストはタワマンでしょうか？
タワマンは一般的なマンションなんでしょうか？

まぁ私は戸建て建設中なのでどっちでも良いですが、間違ったマンションの認識をお持ちかもと思います。
実際に建て替えたマンションなんて多くないのに、そんなに安くないって言われても説得力ないですよ。
もちろん、足が出るマンションもあると思いますけどね。

[9469: 匿名さん]

7～8年前、同じ8000万程度の予算。

わたしのうち：都区内の立地のいい評判デベの駅7～8分のマンション。→　ほぼ元値維持。
あにき：同じ沿線の電車で10分離れ駅15分の戸建。→　すでに同じ住宅地で1千万以上ダウンらしい。

土地より立地だと思います。

[9470: 匿名さん]

＞実際に建て替えたマンションなんて多くないのに、そんなに安くないって言われても説得力ない

たしかに(笑
9468さんのは計算プロセスも明確で分かり易かったけど。
建替えがまだそんなにないうえに、50年以上のスパンで考える建替えの話ばかり出されてもね・・・

[9471: 匿名さん]

＞9467

これも誤解ですね。

＞大半が道路を必ず占有しているからだ、
うちの近所は道路は私有地で近所と共有ですよ(持分ありだけど）。

＞マンションの土地は、一つの土地を区分私有か借地しているにすぎない、
法的にも登記上も、定借でないかぎり、借用などという形式にはなっていませんよね。

[9472: 匿名]

自慢の戸建てに住んで何の不満もないのになんでマンション攻撃すんの？
全然理解できない。

今満足してるならそれで良くない？

マンション派も戸建て派にやーやー言われても痛くもかゆくもないだろうし。

戸建ての溜まりに溜まったストレス発散の場なんだね。
やっぱり戸建ては嫌だ。

[9473: 匿名さん]

いい戸建はいいんだけどね。

得かどうかで不満足な戸建を買うと、こういう発散の場所が必要になるんでしょう。

家自慢してくれた方が、はるかに参考になるんだけど。

余裕のある戸建の人(余裕のあるマンションの人も）は、やはり鷹揚でしょう。

[9474: 匿名さん]

同じ価格なら
管理費不要、駐車場費用不要、土地資産有り、
の理由で一戸建ての方が資産価値が高いという当たり前の話では？

これって攻撃？

[9475: 匿名さん]

先程のニュースでマンション騒音問題起因の事件やってました。

いくら煩いからって壁に穴空けて都市ガスを送りつけるなんて。。

ガス使用の低スペマンションですが。

[9476: 匿名さん]

＞9474
マンション派が、うそでも何でも、ただ声張り上げて、現実逃避したいって感じでしょうか。
主張する人ほど、マンション購入の後悔が後ろに見え隠れして悲しいですね。
まー、一生、マンション購入失敗の後悔が続くわけですからねー、大きなトラウマですから悲惨です。
私はボランティアのつもりで、時々怒らせたり、なだめたりして話に付き合ってあげていますよ。
大声を張り上げてもらえば、一瞬ですが苦悩を忘れさせて差し上げられますからね。

[9477: 匿名さん]

＞同じ価格なら

これは違うよ。
正しくは「同じ立地なら」。
郊外の不便な戸建を買って動くに動けないのは何人も知ってる。
一方、都区内のいい立地のマンションで価値を維持してたり、財産増やしてるのもいる。
どっちも同じような価格だったと思うけどね。

同じような立地ならたしかに戸建のほうが資産価値はあるでしょ。
ただし、予算的に狭くならざるを得ないのがちょっと痛いけど。

[9478: 匿名さん]

＞9476

マンション派なんてほとんど主張してないじゃん。
おかしなデータや計算だしてくる人に、具体的にこうこうと説明してる程度だよね。
戸建は得だ得だといい加減な計算で言ってるのが圧倒的に多いよ。

うちは都区内に戸建、マンション両方ありだから、どっちもいいとこ悪いとこあると思うけど。
戸建で得だなんて思ったことない。
それなりにお金かけてるし、別に利殖になるわけでもないからね。
都区内で場所も悪くないので下がることはないと思うけど、すんなり買い手がつくとも思ってないし。
（マンションのほうがこういう点についてははるかに機動的に対応できるのは事実）
戸建はうち好みの空間を手に入れられただけで十分だよ。

一部の戸建派が、まともな論理も計算ももなしに、とにかく滅茶苦茶言い続けてるのは分かります。

[9479: 匿名さん]

＞マンションのほうがこういう点についてははるかに機動的に対応できるのは事実
これは大間違いだね。
マンションの方が戸建より流動性があるって？　勘違いだよ。

[9480: 匿名さん]

↑
じゃどう勘違いなの？
うちの近隣は3～4か月で中古マンションはほぼ一新されてる。
戸建はその程度の期間じゃ、ほとんど動いてないよ。
つまり回転率に大きな差があるわけだ。
都区内都心（千代田区）直通20～30分の地域の場合だけどね。

[9481: 匿名さん]

３０歳で家を買って、余生一生５０年ずーと住み続けると仮定すると
マンションは、７０００万円一戸建てとの経費差があるよ。

マンションの年間維持経費５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、
大規模補修費用の不足は必ず発生するから年間２０万円を経常したいね。
すると合計３５００万円

一方戸建は、１０年に一回１００万円の補修塗装をすると５回で５００万円、
どこかの補修もあるだろうから５００万円 やっぱりマンションの維持経費は
２５００万円近く多く掛かるね。
実際、戸建はこんなに掛からないから３０００万円以上の差は出るけどね。

さらなる衝撃！！として
５０年住むと、マンションはマイナス査定で更なる持ち出しが発生するね。貯金しないと。
一戸建ては土地代は残る、
４０００万円の土地だとマンションとの経費差は７０００万円になるね。
考えるだけでもおそろしい。

[9482: 匿名さん]

教えてやるな。

辺鄙な戸建て買って動くに動けない。買うまでは意味がわからない。

これが資産格差のはじまりなんだから。黙って見ていたらいいんだよ。
団塊ジュニアが親父と同じ誤りを犯す。
それでもいいじゃん。

[9483: 匿名さん]

教えてやるな。とは「教えてもムダ」「黙っていたらいい」という意味。
念のため。

買えることと維持できることは意味が違う。
だいたい自分が維持できるか心配だから維持費なんて計算するんだろ？
3000万4000万のカネなんて、教育費や車もつ持たないと医療費介護で
いくらでもでてくる金額。
生涯賃金が3.5億としたら高々１０％以下の話。
建物はどんなものでもライフサイクルコストは取得価格の3倍は
かかるものだよ。
賃貸はそういうものを見込んだ価格なんだからね。

[9484: 匿名さん]

＞３０歳で家を買って、余生一生５０年ずーと住み続けると仮定すると

爆笑
同じマンションに一生住むという仮定自体意味がない。
http://www.jt-i.jp/labo/moving/index.html

[9485: 匿名さん]

チンピラ若造の30代の価値観と社会的地位のできあがった50代の価値観では
趣味もライフスタイルも全く違うでしょう。
それなのに、30代の経済力で買った家にケチケチ何十年も住み続けるって
そこまで貧しいか、あるいはもともと背伸びしすぎか。

[9486: 匿名さん]

また出たね。
わけの分かんない計算。
戸建のコストは過少計算、マンションのコストは過大計算。
以前1000万だった差が、今や7000万にまでなりました～
次は1億かね。

50年なら、戸建のほうが建て替えや大規模修繕の金かかるよ。
法定耐用年数は、マンションは70年以上、戸建は50年未満、知ってた？
50年なら数千万の建て替え費用や大規模修繕費用、考えといたほうがいい。

マンションの年間維持経費って、管理費と修繕積立の区別ついてない？
両方合わせても普通は30万位なんだが、50万てどこから出てくんの？

50年後、戸建で土地が残っても、建替えるか、引越すか、どっちにしろ2～3千万は必要。
その頃、マンションは、、、ちゃんとメンテされてれば、まだ住むことは可。
もしくは賃貸可、立地がよければそれなりの賃料で。
30年目までに売るか、それ以降は賃貸に出すか。

どっちにしろ、4000万の土地に建つ戸建と見合うマンションなら、最低そのくらい返ってくるよ。
諸経費差引後の利益10万×12か月×20年で2400万、売却時に1千万未満でも3600万程度。
ああ、老後のためのもう少し小さ目のマンションなら賃料で概ね買えそうだね。
計算だけなら、いくらでもできます(笑
まあ、買って、実際に賃貸したり転居してみれば分かる。

だいたい4000万の土地って、どこだよ(笑
坪100万程度のとこじゃ、50年後には田舎の田畑並の値段になってんじゃないか。
土地土地いうなら、都心30分圏内とか郊外拠点の駅10分内、今の価格なら最低150～200万以上だろ。

9483さんの仰る通りで、多少の維持管理費の差額をケチって、使えない土地なんて買ってもしょうがない。
辺鄙な郊外なら、維持管理費にかかるコストよりも、建物の減価や土地の値下がりのほうが大きいだろ(笑

[9487: 匿名さん]

チンピラ若造って・・・・
若造はともかくチンピラっていうのはあなたの過去であって
30代全般に言えることではありませんよ

[9488: 匿名さん]

＞同じマンションに一生住むという仮定自体意味がない

まあ居心地がいいのか、結構高めで収入もいい人が多いところでも長く住んでる人が多いマンションもある。
だけど、一般的には30年もすれば移ってる人のほうが多いだろうね。
だいたい30年も同じとこ住んでるの、飽きないか？

[9489: 匿名さん]

２５年で給水管、エレベータ、ポンプなど劣化する。３０年ならＥＶの
オーバーホール、かごの取り換え時期だね。
大規模修繕というのは資金問題でなかなか行われないから
その前に住み替えというのは、マンション住まいの常識だろ。
別に、売らずとも人に貸す手もある。都心マンションなら
ＳＯＨＯとして事務所需要もあるし。

[9490: 匿名さん]

>9487
チンピラの意味
http://zokugo-dict.com/17ti/chinpira.htm

[9491: 匿名さん]

>>9487
>>9490
なるほど、小物のくせに大物を気取っている者を嘲う言葉なのか。朝から勉強になった(笑)。

ここすごいレス数だね。感心した。一戸建ては結局自己満足の賜物だわな。贅沢も青天井だし、コストかけたくなきゃそれこそあばら家生活も可能。俺は50年後に7000万丸儲け、なんて夢見る余裕ないんで、仕事しますわ。

[9492: 匿名]

正確には一戸建てが50年で1500万＋土地資産くらい経済的。

差は土地資産によりけり。

[9493: 匿名さん]

マンション派叩きより自慢話を聞きたい。
マンション派の自慢はわりとあるけど戸建て派の自慢がまだ少なすぎる。
維持費が安いとかはなんか計算がざっくりしてるから
もう少し具体的な計算結果や庭や騒音もなく快適って話を聞きたい。

[9494: 匿名さん]

郊外の大きめの一戸建てに住んでみたいと言ったら、
「子どもが独立する頃には、少子高齢化で、ド田舎になってるけど良いの？」
って、主人に言われました。

他人に言われたら、反発してみたくなるセリフだけど、
身内に言われて冷静になって考えてみると妙に言い得ている気がしてならない。
結局、戸建だって立地がダメなら、土地だけ残っても仕方がない・・・。

[9495: 匿名さん]

>「子どもが独立する頃には、少子高齢化で、ド田舎になってるけど良いの？」

少子高齢化したからって、都会がド田舎になんかならないよ。
それはその土地がもともとド田舎なだけ。
田舎の定義を勉強しなさい、旦那さんww

[9496: 匿名さん]

マイホーム購入は一生を左右します。
＊ここにいる自称タワマン、駅直結住人、豪邸住人は除きます（業者さんがほとんど）。

マンションを買ってしまうと数千万円、維持経費が余計に掛かってしかいます。
「買ったのになぜ家賃みたいにお金を支払う義務が？？？？？それも一生？？？」
毎月の支払日が来るたびに後悔というトラウマが一生あなたに付き合います。

さらにマンションは少なくとも２０年に１回買い換えないと資産価値は０になります。
値上がりしていれば良いのですが、多くは中古車のような値下がりが・・・
手数料を差引けば・・・優良物件でない限り賃貸は・・・。
普通の社会人ならわかりますよね。

○インターネットに頼らないで足で調べましょう。
①近所の一戸建ての方にリフォームの実態を聞きまわる
②中古マンションの実態を調べる
③維持経費の内訳を知る
などすれば、その違いと集金構造に唖然とすることでしょう。
それでマンションを選べば、ここのマンション住人のように後悔はしないですみますよ。

[9497: 匿名さん]

>>9490
豆知識をありがとう
でも、どの意味であるにしても30代全般がチンピラとは言えないですね。
謙虚な30代もいるだろうし、大物の30代もいるでしょうから。

[9498: 匿名さん]

>>
２５年で給水管、エレベータ、ポンプなど劣化する。３０年ならＥＶの
オーバーホール、かごの取り換え時期だね。
大規模修繕というのは資金問題でなかなか行われないから
その前に住み替えというのは、マンション住まいの常識だろ。
別に、売らずとも人に貸す手もある。都心マンションなら
ＳＯＨＯとして事務所需要もあるし。

永住する気のないマンションのことをなぜこんなに熱く語ってるの、みなさん。
10年、20年で手放すんだったら、修繕費だとか土地の持ち分だとか、
かまったく気にする必要ないのでは?

[9499: 匿名さん]

あのー、管理人さんにお願い?になるのかな?
このままじゃ、ここNo.10000くらいいきますよね。
最初から読もうと思っても重たいせいか、閲覧できないです。
次を立ててもらえませんか?

[9500: 匿名さん]

マンションは生涯の住いにならないんですね。転勤族のように各所を渡り歩くのでしょうか、寂しいですね。自動車のような感覚で買うものなんでしょうか。
一戸建てなら一生涯住めますからね。地元の友人たちとお酒を飲んだり旅行に行ったり、親兄弟以上に心強い存在です。人間関係の希薄さを自慢する自虐的なマンション住人には決して理解不可能な安心感ですけどね(笑)
ここで言われる維持経費がマンションより数千万円安い事はごくごく一部の利点ですね。一戸建はもっともっと良い所が沢山ありますよ。

[9501: 匿名はん]

マンションに詳しい人が結構いるから聞いてみる。

マンションの建て替えと戸建の建て替えの比較があったんだけど、
マンションの建て替え費用ってどの位かかるもんなんでしょう？
溜め込んだ修繕費だけでは建て替えは不可能と認識していますけど、どんくらい自己負担するのかな。

マンションの建て替え費用と戸建の建て替え費用の違いはどんなもんなのかな。
戸建は金次第で上物を選択出来る点では戸建の方が良いと思う。
マンションは多数決で決まるんだろうけど、選べないのが弱みかなぁ。
あと金が無くても可決されたら問答無用で建て替えという点。

[9502: 匿名]

なんか勘違いしてるみたいだが、永住することに何か価値があるのか？

[9503: 匿名さん]

>>9495
郊外がド田舎になる話なのに、
何、必死になってるの？

微妙な郊外の戸建をお持ちですか？

>>9500
マンション派には、住み替えたい病（定住なんて詰まらないという価値観）がある以上、
戸建は無理よ～
それに、意外と住み心地の良い近所の築浅に、次から次へ住み替えてたりしてね。

まあ、弥生人と縄文人みたいで、どっちでも良いじゃないの？

[9504: 匿名]

容易に引っ越せないから買うときに慎重になり買ったら諦める。それを永住という言葉で飾って誤魔化してるだけ。

[9505: 匿名さん]

>9501
マンションの建て替えは事実上不可能です。

[9506: 匿名]

9505
だから代替わりするんだよ。

[9507: 匿名]

DNAが農民やな。

[9508: 匿名]

戸建てはなぜ住み替えできない？

[9509: 匿名さん]

マンションの建て替えが不可能なのは常識です。

[9510: 匿名]

9509
だから何？

[9511: 匿名さん]

マンション派の論理は絵に描いた餅。願望が痛々しい・・・悲

[9512: 匿名さん]

事実上不可能って思ってたけど、
気長に待ってりゃ、意外とそうでもない気がする＠都会
何とか街を活性化したい行政の思惑が見え隠れして、容積率が緩和されたw

[9513: 匿名]

あーあ馬鹿だなぁ。こういう無知な奴等がいるから経済が成り立つのに。
維持費が一戸建ての数倍もかかるだなんて教えちゃ駄目だってえの。
この先もマンションが売れなくなったらどうすんだ！笑

[9514: 匿名さん]

>>9513

維持費がかかっても、車を持つのと同じで、
維持費がかかっても、マンションを持つんだよ。
その論理でいけば、戸建もどうかと思うよ
究極、公園のブルーテントが一番ってことになる。

[9515: 匿名]

修繕費と建て替え費用は別物ですよ

[9516: 匿名さん]

そんなことはどうでもいいよ。Ａさん、Ｂさん、Ｃさんと代々の住み手が分けて負担する維持費なんて
たいした額ではないから。

それより戸建はなぜ住み替えできないの？

[9517: 匿名さん]

>>9513
ここで発言したことで経済の成り立ちまで変わると考えるとは…
あなたの世界はネット上が全てかもしれませんが、
通常の人は違うのですよ。

[9518: 匿名さん]

ねぇ　なぜ戸建は住み替えできないの？　答えられないんだね。

[9519: 匿名さん]

課長。
戸建は住み替えられないのか？って
訊かれてますが、何て答えたらいいんですか？

[9520: 匿名さん]

そりゃ、安く買い叩いたうえに業者間でまわしてマンション以上に利益率のっけているから
だろうがよ。

[9521: 匿名さん]

「ご予算は、お有りですか？」と聞いてみぃ～

[9522: 匿名さん]

＞9518
あなたの部屋が３５平米の１Ｋだから長く住めないだけ、
広いファミリータイプはみんな老人ホームに行くまで住みますよ。
多分、俺タワマンとか妄想を言い出すと思うけど、
１Ｋに住んでるっぽい悲しい考えだね。

[9523: 匿名さん]

土地も仕入れの倍にしちゃったですもんね。建物だって３割乗っけたからね。
１０００万の土地に１０００万の建物建てて３３００万ってのも、ちょっとひどいよな。

[9524: 9501]

>>9505>>9509
建て替えが厳しいとは認識しているけど、実際には建て替えが行われているから聞いてみた。
>>9515
それは誰もが承知しているかと。
では、建て替えが行われると確定した時、積み立てていた修繕積立金の残金ははどの様に使われるのか？

[9525: 匿名さん]

床面積と同じだけ土地の権利があると信じてる人とか、
家は一生住むところではないと主張するとか、
昨日から、頭が疲れちゃった人が紛れ込んでるね。

マンション購入の後悔が頭に影響？

[9526: 匿名さん]

>9522
みんなが長く住むかとか長く住めるかなんて訊いてない

なぜ住み替えできないの？って質問だが・・・日本語ＯＫ？

[9527: 匿名さん]

建売や買取業者が儲けを山ほどのせた戸建なんて買ったとたんに３割下落だろ。

[9528: 匿名さん]

＞９５２５
マンションの維持費の計算がどんどん上がっていく人の
壊れっぷりと比べたらかわいいもんかと。

[9529: 匿名さん]

住み替え必要ないからじゃない?
好きなようにリフォームしたり
建て替えたりしてまた住めるし。

他のところに住みたくなったら
それこそ賃貸に出せばいいじゃない。
マンションといっしょ。

郊外の子育てしやすい地域に住みたい
という若いご夫婦もいますよ。
古い家いに手を加えて住みたいとか。

[9530: 匿名さん]

実際２０００万の戸建を業者間で転がして３６００万で売ってる。
銀行もマンションの提携ローンと違って担保評価の計算があまいから
融資つけちゃう。
買ったら動けなくなるからローンは必死で払うしかないからね。

戸建の悪さは、価格に正当性がないことだよ。わかる？

[9531: 匿名さん]

おまえ、松戸や柏のバス２０分の戸建いくらで誰がかりるんだよ。
それとローンつけたまま貸せないだろうがよ。

[9532: 匿名さん]

>家は一生住むところではないと主張するとか、

他人の価値観を認めない非現実的発言してないで、自分の城、買えば？
マンション派戸建派に関わらず、家を購入するという経験をした人とは、思えないんだけど。

[9533: 匿名さん]

共働きするのに職場に近いほうがいいから都心のマンションのほうがいいって人のほうが普通だよ。

[9534: 匿名さん]

＞自分の城、だって・・・・爆笑

[9535: 匿名さん]

とにかく戸建は友人がゼネコンで建売にも手を出していたから知ってるか
業者物件が幾度もたらいまわしにされて価格めちゃくちゃ。
ことにリーマンショックでつぶれた業者から仕入れた物件なんて何割のせているか
わからんぞ。
でもって今さがりはじめたから、売り手は必死に売り抜けたい。
今買ったらアウトだな。

[9536: 匿名さん]

こんな感じだから
http://n-seikei.jp/2010/10/post-1254.html

[9537: 匿名さん]

新築戸建の仲介料ってのなんとかならんか。払いたくないなぁ。

[9538: 匿名さん]

現在、会社まで15分のマンション暮らしで楽ちんですが、
5〜6年後には実家を建て替えて住みたいと考えています。
便利とかなにより、自分は土があるとこに住みたいんだなー、
ということがわかったから。
ちなみに、ミニ戸ではなくて、ちゃんと庭がある戸建てです。

[9539: 匿名さん]

とにかく戸建の新築は価格が不透明･･･はっきり言ってふかしすぎ。

その一方で中古戸建は築浅でも買い手が叩き放題。叩かれて当初の原価を割る
ことも多々ある。
湿地苦戸建は買ったとたんに銭失い。

すまいは永住すべきもの・・・お前らに言われたくないよ。

[9540: 匿名さん]

建売より土地ありの注文住宅はなんぼかましだけどな。

[9541: 匿名さん]

ここでいう「戸建て」というのは注文住宅ではなく、
「マンション」と「建売住宅」のことですね?
だったらマンションかな。
どっちも100%に近い間取りは期待できないし。

[9542: 匿名さん]

ここの参加者は注文住宅と建売をごっちゃに考えている。
おそらくはな。

[9543: 匿名さん]

というか、ほとんどの書き込み（戸建礼賛）は建売業者ならびに仲介業者だよ。

[9544: 契約済みさん]

私は迷った結果マンションにしました。土地が坪40万程度の田舎ですが、同じ地域で戸建てにすると最低でも借り入れが1500万多くなりました。
金利2.5％（フラット35利用）で計算して年間の金利負担が約37.5万円アップ、対して1500万借り入れが少なくて済むマンションなら管理費・駐車場代・修繕積立金で15000円/月*12で18万/年、差額19.5万円/年マンションの方が得と考え決心しました。現金で買える能力があれば戸建てにしたかもですが、ローン多くなるらマンションの維持費も気にならないケースもあるのではないでしょうか？？

[9545: 匿名さん]

業者静かになったねｗ

[9546: 匿名さん]

業者のレスって、中味無いもんw

[9547: 匿名さん]

そこまで、卑下しなくても・・・

[9548: 匿名さん]

ともかく建売は価格が不透明だから、よくない。買うなら土地買って注文住宅。

それならマンション派のオレもＯＫだな。

[9549: 匿名さん]

＞ともかく建売は価格が不透明だから、よくない
不透明って何が？
売り出し価格を業者が言わないってこと？

[9550: 匿名さん]

意味がわからないなら、知らなくていいよ。黙って買ったら。価格に納得できるなら
そりゃ不透明じゃないということだろ。
オレは建築も土地価格もよく知っているから高いなぁ、ふかしているなぁとわかるだけ。
わからないならいいじゃん。無理してしらなくても
安いと思って買うのもいいし、高いから高給と信じて買うのも自由だよ。どうぞ。

[9551: 匿名さん]

建売の場合、適正価格、実質価値（幾らで売れるか）がはっきりしない。
売りつけた営業が偉い、買った客が無知。でおしまい。

そんな取引他には少ない。手付けを５％もとって仲介量までとって判をおし
クーリングオフさえ詳しく説明せず、売りつけちゃう。

阿漕な商売だよ。建売業者。

[9552: 匿名さん]

まず、だれも買わない劣悪物件に案内し４０００万ですとか言っておどろかせ、
次にもっといい物件はときかれたら、５５００万の高給物件を案内し
最後に仕入れ値２０００万の物件を３６００万です、お買い得ですといって
契約させちゃう。
とんでもない奴らですね。

[9553: 匿名さん]

いい土地さえ見つかれば、自分で建てるのがいいんだけどね。
コスト構造も分かるし、好みもかなり反映できる。
それでいて値段は、建売とそんな変わらないくらいでもできたりするし。

ただ、予算の範囲で、いい土地をお気に入りの地域で探すのは一苦労。
情報が入ってくるから、できればターゲットの地域に住むのがいい。
いずれにせよ、数年かけるつもりで探さないと難しいし、運にかなり左右されます。

[9554: 匿名さん]

なら、マンションでいいのがあれば、マンションでいいやってこともあるわな。

みんなそこまで暇ではないし、家に興味があるわけでもないだろうから。

[9555: 匿名さん]

約2年ほどかけて希望の場所に土地を見つけて注文住宅建てました。
建売や中古も沢山見ましたが、結局土地購入+注文住宅と言う形になりました。

今はネットもあるので探すのが楽だし情報もメールでもらえるので助かりました。
確かに週末は物件探しに潰れ、土地購入後も毎週末のように打ち合わせや
ショールーム周り。
好きだから出来たんだろうなと思います。
夫婦で休みが合わなかったり、自宅でも持ち込みで仕事をするような生活だったら
厳しかっただろうなぁと思います。
楽しかったです。
それなりにトラブルもありましたが、即時解決するよう心掛けスムーズに進める事が
出来ました。

ドアノブから床材、サッシや蛇口まで自分達の選んだ設備に囲まれる生活は大満足です。
確かにセキュリティ面ではマンションには劣ると思います。
いつでもゴミ出しが出来るのもとても羨ましいです。
なので、人それぞれ好きなライフスタイルでいいんじゃないでしょうか？

[9556: 匿名さん]

マンションも一戸建ても好き好き、優劣はない。

マンションが維持経費が数千万円多く掛かり、
一戸建が土地の分、資産価値が多く残るというだけ。

マンション購入者はそれを知り納得してマンションを購入している
だからマンションに満足なのです。

[9557: 匿名さん]

そもそも見てくれだけ良い様に作られる建物がダメなんだよ
出来たものを、ハイどうぞ！って出して来るんだ、中身なんか怪しくても何だか判らんでしょ。

世の中で建てられる大半のビルディングは、施主が頼んで建築されている
施主の望みや希望の詰まった建築物なのであろう。
これはミクロな注文住宅でも同様、施主が頼んで建築されている
どちらもそこには、将来に向けた魂が込められているのかもしれない。

これらに対し、売却益だけを目的に建てられる建築物がある
マンションや建売住宅である。
これらは当然、施主はあっても当初から建物に求められるモノは「利益」だけなので
将来に向けられる望みなどは皆無である、魂など込めるべくもない不要なもの。

これが一見同じ様な建物に見えても、設計～施工に至るまで
関係者にとっては圧倒的な意識の差となっている事は、考えるまでも無い事であろう。
「欲しいから作られるモノ」「利益の為に作られるモノ」
貴殿には、この差を感じて頂けるであろうか？

[9558: 匿名]

そうです。
結局は好みですから。
どちらが住まいとして優れているかは重要ではありません。

どちらがライフスタイルにあっているか、好きか、ということでしょう。

[9559: 匿名さん]

うちも9555さんと同じ感じだったな。

マンションや建売、中古物件も含めて色々見ているうちに、土地＋注文住宅で落ち着きました。土地は出会いかな～と思います。
毎週毎週の、打ち合わせやショールーム周り、本当に大変だったけど楽しかったですよ。時間がたつのがあっという間で。
図面だけでは感覚がわからないから、モデルハウスや公開住宅を見に行ったり･･･。
外観もすごく迷って、お手本になるような家を探して遠い住宅街まで見学に行ったり。
モチベーションの維持もなかなか大変なものでした。。
工事が始まったら始まったで、天候が気になったり色々と細かい心配も出てくるわけで･･･。
うちはまだカーテン決めが残っています。
人に任せる事も出来るけど、ある程度時間に余裕もないと注文住宅は難しいかもしれませんね。

マンションの24時間ゴミ出しは私もちょっとうらやましい！

[9560: 匿名]

なに粋がってンだ？
マンション設計で売れるもの作るには魂要るよ。妥協も要るが、(笑)

[9561: 匿名さん]

>9557
曲がった考えですね。
建売だって、格安マンションだって、魂を入れて作っている業者は沢山ある。
素人が口を出して作る一戸建てやオーナーマンションなどはもっとひどい。
何も考えないで作った建物のほうが良い場合が多い。

要は、業者を良く見ること、彼らの作品、そして住んだ人と話すこと。
人と仕事、社員を見れば、物件はわかる。

[9562: 匿名さん]

だから、みんな賃貸でいいじゃん!!

[9563: 匿名]

そうだよ。桜台コートビレッジとか凄いよ。魂ないってる。

[9564: 匿名]

問1　呆れるくらい粘着し反論する理由を次の中から選びなさい

a　ローンまでして買ったのに住心地、内装が賃貸と変わらなかった
b　新居祝いのパーティーに同僚を呼んだ際、同僚からのきつーい一言『なんだ、家っていうから一戸建てかと思ってＢＢＱの用意して来ちゃったよ。』
C　管理費、修繕積立費、駐車場代、駐輪場代。こんなにかかるとは思わなかった

[9565: 匿名さん]

マンションなら賃貸だと思う。
買う必然性がどうしても理解できません。
どなたか教えてください。

[9566: 匿名さん]

＞9563
大手デベなのに評判が芳しくないって事？
品質は会社の大きさではないからね。気をつけます。

[9567: 匿名さん]

>>9565

そういう人は戸建でいいじゃない。
世の中には、色んな事情と必然性があるから、
他人が知らなくても何ともないよ。

[9568: 匿名さん]

＞9567
やっぱりマンションを購入する必然性はないんですね。
買う人は、勘違いかなんかで買っちゃうのでしょうか？

[9569: 匿名さん]

>9559さん
9555です
コメント有難うございます。

工事が始まってからの天候、私も非常に気になりました！
ふと気になって夜遅くに自転車で見に行ってしまったり…
仕事帰りに懐中電灯片手に現場を見に行ったり。
それも今となってはいい思い出です。

確かに時間に余裕がないと注文住宅は難しいですね
住宅に対する思い入れも必要かも知れません
最後は好みですよね
フラットな生活にも憧れるので、いつか平屋を建てたいと思ったりもします

[9570: 匿名さん]

若いときに住まいを購入するとなると、妥協しなければいけない点も出てきますよね。。
妥協しなくても良いくらいリッチじゃない限り･･･。

うちは注文住宅ですが決して完璧ではないですよ。お金すっごいあったら、すっごい楽しいだろうね～って、旦那と相談しながらほぼ予算内にしました。これから少しずつ手をかけていこうかと思っていますが。
どこを優先してどこで妥協するかってきっとそれぞれ価値観違うんでしょうね。

って、妥協してるのはうちだけかもしれませんが（笑）

[9571: 匿名さん]

我が家は今は２Ｆリビングですが
老後は１Ｆリビングにリフォームできるようにあらかじめ配管などを済ませています。
家を建てる時は、マンションも含めて徹底的に勉強しました。
私は工法や気密・耐久性。妻はデザインを担当し、本を一冊掛ける位？勉強しましたよ。
築8年ですが今でも飽きない満足の家が出来ました。

[9572: 匿名さん]

戸建てを買う皆さんは9565さんが隣にいる可能性を考えてください。
人の生き方や価値観を全否定してしまう人とは、ご近所とはいえ、
あまりお親しいつきあいはしたくありません。
○○大学（お好きな大学名を入れてください）に行く必然性が全く分かりません、
などと言われたらへこむ。
それよりも先にこんな人と結婚している必然性が分かりません、と言われたら
どうしよう･･･。

[9573: 匿名さん]

>9570
我が家も予算がありましたのである程度は妥協しました。
大手ＨＭ製ですが自分でリフォームすることを前提に設計してもらいましたので
今後、趣味の一つとして暇を見つけて自分の手であれこれやろうと考えています。

[9574: 匿名さん]

>>9572
裸の王様みたいやな～
人の生き方や価値観を全否定してしてるうちに、
だあれにも相手にされんようになる。

[9575: 匿名さん]

都心部で戸建てだと注文住宅だって、隣と法律をクリアできるギリギリの距離しか離れていない建物になる。
2Fからでも隣に渡って行けそうなくらいにね。それで戸建ての意味があるのだろうか・・・。

建て売りならばもうダメダメ。構造計算はもちろんまともな検査も受けないで済むから、無茶苦茶。
建築関係の仕事をしていて建て売り買う人はまずいない。
ダメ押しで近隣のマンションより安い物件だと、もう何も言う事はありません。

[9576: 匿名さん]

>9572さん

同意。
人それぞれ事情も好みもライフスタイルも違うのに、変な人がいるもんだね。
戸建、マンションどっちにしろ、近所にはいて欲しくないかも。
固定観念が強そうだから、トラブルがあったとき話し合いなんてできないだろうしね。
というか、手前勝手な理屈でクレームつけてくるのって、9565みたいなタイプだろ。
だいたい9565みたいなのが、なぜ必死なのか、ほとんど理解不明ですよ。

[9577: 匿名さん]

うちは、エリア限定で、土地探しまでして戸建とマンション両方検討してました。
だからどっちでもいいと思いますよ。
結局、子供の入学や仕事の関係で時間が押してるのに、タイムリミットまでに土地の出物がなかったので、マンションにしましたけど。

これはこれで満足です。
大手町近辺まで20～30分程度、山手線までは10分弱、駅・商店街徒歩6～７分、利便性はまあまあ。
でも一種低層地域で50％、100％以下がほとんどで綺麗に区画整備されているので、緑が多く敷地にも余裕があります。
建物そのものは選べないわけだけど、建物の周囲や部屋の周囲にかなり空間の余裕がとってあるので空間的に余裕ありです。
庭やテラス、内装はかなり自由に手を加えられました。
少し台地状なので抜けはかなりいいです。
中庭側から外庭側まで開け放つと、数十メートル何もなく、緑が多いのに実に開放的で快適です。
風が良く通るので、夏もほとんど冷房要らず。
周囲に大きな公園やスポーツ施設が多いので、夏は半ばリゾート感覚で遊んでます。

管理（管理会社上位５社以内）はかなりしっかりしてるし、地域のコミュニティにも溶け込んでます。
でも、仕様の割には管理費も修繕積立もそんな高くなくて2～３万程度、プラス駐車場2.5万くらい。
築8～9年目を迎えましたが、全く値落ちしてないと言っていいかもしれません。
近隣の築20～30年の低層マンションで70～80平米以下でも、５～６千万ですぐに買い手がついてます。
単純に立地と施工・管理のいい物件が集まってるためだと聞いてます。

戸建では、この近辺ではこんな感じのはとても手が出ないので、葉山とか海外に別邸を欲しいと思ってます。
戸建作りを楽しみたいというのもありますので、今はそれが目標ですかね。
て、早く今のマンションのローン返せってかんじですが（笑

[9578: 匿名さん]

ガセねたを掴まされてマンション買っちゃった人のストレスは凄まじいですね。
車なら数年で買い替えればチャラだけど家は一生物だからね。
不必要な多額な現金を毎月それも一生支払っていくのは相当のストレスだと思う。
大きな買い物をする時は慎重に調べてから購入しないとね。勉強になりました。

[9579: 匿名さん]

>9577さん

視界が抜けているのはとてもいいですね
羨ましいです

我が家もマンション・戸建てと両方検討し、結局良い土地に出会えたので戸建てにしました。
2面はそれこそ隣家と近く、他の方が書かれているように頑張れば2階から渡っていけるかも
知れません（相当頑張らないとダメだとは思いますが…）

しかし、他の2面は（接道面はもちろん、もう1面も）隣家と距離があり、お隣の大きな庭が
接しているので借景を楽しんでいます。
都心でも探せばこんな土地も出てくるんだなと思いました。
それほど広い土地ではありませんが、満足しています。

それでもマンションの視界の抜け方とは比べ物にはならないと思います。
気に入った立地に気に入った外観と間取りのマンションがあればマンションにしていた
かも知れません。
どっちにしろ出会いとタイミングですね。

[9580: 匿名さん]

建売住宅>>建売共同住宅(マンション)


土地資産が少ないので中古マンションは安値で買い叩かれてます。

[9581: 匿名さん]

注文建築が良くて建て売りが悪い、って妄想のように語られてもね。
世の中殆んど建て売りだよ。

同じ間取りでも注文と建て売りでは値段が極端に違うから、安い
建て売りを選ぶのも正しい選択だよ。

[9582: 匿名さん]

仕様にこだわらなければ建売でもいいんだろうけど首都圏の建売はひどいもんだよ。
注文で建てれば建築費用1000万円もしないような造りでよくあんな価格で出すよ。

[9583: 匿名さん]

建売も悪くないよ。大手の建売の会社も沢山ある
安い分、安っぽい建材を使っていたりはしたけど構造や構造材はＨＭと遜色なかったよ。
デザインも値段にしてはがんばっていた。
我が家は、結局、デザインの面でＨＭの注文住宅にしたけど。
心配なら売建という買い方もあるからね。一昔前の建売のイメージとは違う。

[9584: 販売関係者さん]

>一昔前の建売のイメージとは違う。

同じような外観の建売が並ぶ風景はいやだね。
いくら建物が良くても個性のない外観は「建売」を宣伝しているようなもの。

[9585: 匿名さん]

3000万さんまだやってるのね
なにがそこまでさせるのか？

[9586: 匿名さん]

＞＞9585
病気さん、まだスレ番ですか。もう20日目ですね。
早く寝て、病院に行ってください。

[9587: 匿名さん]

＞車なら数年で買い替えればチャラだけど家は一生物

そう思わざるを得ない人が、何でもいいから戸建を買うんだね（笑
家なんて、必要ならいつでも買い替えますよ。

[9588: 匿名さん]

3000万さんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html
9月の時点では1000万だったのに、ここではしらないうちにエスカレートしてますね。

3000万さんのhp
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/index.html
活動が認められずに、どんどんおかしな方向に進んでますね。
ここでのキチガイっぷりもこの人たちなら納得です。

3000万さんの住む街
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/hantai-kanban/fueru-hantaikanba...
住環境を損なわれると訴えてますが、あきらかに看板が住環境を乱してします。
ここで叫んでる内容もちょくちょく含まれています。

そろそろ自分の巣に戻られたらどうですか？

[9589: 匿名さん]

皆のアイドル病気さ～ん
なにか楽しいこと言って～

[9590: 匿名さん]

買ってから後悔しちゃた人はよせば良いのにまた、このスレ見ちゃうんだよね。
本当、病気さんとか被害者だね。一戸建てより全然有利だと思ったのに事実は逆だった。
ストレス発散の場は、このスレッドしかないからね。忘れたほうがいいと思うよ。

[9591: 匿名さん]

>9579さん

いい土地に巡り合えて良かったですね～
お隣の借景、うちもやってますよ（笑
見事なお屋敷が部屋の前にあって、そこの植木が色といい形といい実に美しいです。
建物も門から入った後、スロープを上って見晴らしのいい入口まで上がるようになっていて素敵です。
反対の隣の大きな戸建？マンション？（どっちかわからない）の芝と植木もいいです。
周りの借景で、ちょっと豊かな気分になってます。

都心とか都区内の駅近辺でも、意外と雰囲気がいいところはありますよね。
うまくいい出物を見つけられるかどうかは、やはり出会いとタイミングでしょうね～

[9592: 匿名さん]

>9588さん

なんか、かなりヤバい人たちですね。
主張すんのはいいけど、何このカンバンと主張の内容・・・
ここにも一部同じようなこと粘着質に書いてる人いるみたいだけど・・・チンピラの嫌がらせですか？
こんな住民が住んでる地域、五千万貰っても住むの嫌かも（笑

[9593: 匿名さん]

>>9580
>建売住宅>>建売共同住宅(マンション)
>土地資産が少ないので中古マンションは安値で買い叩かれてます。

10年もすればほとんど土地代だけになる戸建てよりはマシですよ。
購入時にマンションより割高になっていた事は売却時にはお忘れですか？
メンテ費用（先の事）を考えない戸建て派らしいです。
まして建て売りとなれば、更地渡しになるかもね。



>>9583
>建売も悪くないよ。大手の建売の会社も沢山ある

積水とか？
そういう会社は少なくとも近隣マンションよりは高い価格になってますよ。
同じか安い価格で売ってるところはロクなところがない。


>安い分、安っぽい建材を使っていたりはしたけど構造や構造材はＨＭと遜色なかったよ。

建て売りの建築中を見る事ができたのですか？運がいいですね。
通常は完成してから買いますから、構造や構造材は安っぽい塗装や壁紙に隠れて見えません。


>我が家は、結局、デザインの面でＨＭの注文住宅にしたけど。

戸建てを選ぶ人は貴方のようにデザインや間取り、建材にこだわりがある人が多いのです。
ですから、つるしの建て売りでは売却時に安く買いたたかれるのです。
注文でも嗜好が合う人にしか売れませんから、希望価格で売却するには時間がかかりますし、
早期売却となると買いた叩かれます（購入者がリフォーム前提で買うので）

[9594: 匿名さん]

＞一戸建てより全然有利だと思ったのに事実は逆

は？
そんなこと思ってるマンションの人って、あんまりいないと思うよ。
なに見当違いのこと言ってんの？

何が有利なのか知らんけど、それは経費で得した損したってレベルで考えてる人の見方だよね。
そんなの気にしてない人には、あんまり意味ないかも。
自分がこだわってることを、他人もこだわってるはずなんて、勘違いしないほうがいい。
社会人生活、きちんと送れてますか？？？

[9595: 匿名さん]

>9594
病気さん、全てあなたのおっしゃるっ通りです。
病気さんのご指摘の通り一戸建ては５年で５００万円ほど
補修に掛かりますからマンションで正解！
病気さんのご指摘の通り所詮木ですから２０年も住めば
ボロボロで建替え、土地もその頃は暴落して価値は０、
よーく判りました。ですから早く治療をしてください。
２０日間眠ずのスレ番は、やばいですよ。

[9596: 匿名さん]

注文住宅はいいと思う。でも建売は考えられない。
不便な場所や駅遠物件はそれを補うためにそこそこ良く作ってたりするけど
土地がそんなに高くない場所なら余計注文住宅のほうが得だし･･･。
知人の建築会社のの人からは駅周辺の建売は
10年で建替えるつもりでいたほうがいいと言ってたよ。

[9597: 匿名]

次々と建設される超高層マンション。
住環境と病気との関係についてはシックハウス症候群や化学物質過敏症が知られているが、
高層階の居住が、流産、死産、神経症、低体温など各種病気の要因になっていることは、ほとんど知られていない。

背景には、三井不動産を筆頭とする財閥系からリクルートまで、デベロッパーを巨大広告主に持つマスコミが報道できない構図がある。

このほど『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）が発売となり、帯には「33歳以上の約7割が流産の経験」などとあるが、真偽はどうなのか。
著者である東海大学医学部の逢坂文夫講師（基盤診療学系・公衆衛生学）に、医師の三好基晴氏が話を聞いた。

―――どのようなきっかけで、このような研究調査をしたのでしょうか。
高層マンションで６階以上であればエレベーターの設置義務がありますが、５階以下では設置義務がなく階段を使わざるを得ないので、
階段の上り下りの激しい運動によって流産率が高くなる、という説がありました。


↑詳しくはググって下さい。
URL貼れなかったので。。
マンションどうなんでしょうね

[9598: 匿名さん]

>9595さん

病気さんて誰？
わたしは、今日久々に書き込んだんだけど・・・
20日って、この1週間以上、海の向こうで仕事してましたが（笑
by 9594

[9599: 匿名さん]

9597
また出たなｗｗｗ

[9600: 匿名]

また出たって？数ヵ月ぶりに来たんだけどw
2ちゃんにスレが立ってたから、貼りたかったんだけど、貼れなかったわ
ちなみに自分は社宅→定年後に駅近中古マンション一括購入にしようか、子供の希望があれば、駅近の土地に二世帯住宅建てるかって感じ