購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9351: 匿名さん]

>>9344
違います。
小生は都区のタワマンですが、下層階にすむ庶民が「管理費の無駄だからジム・シアタールーム・最上階バーカウンター等の共有施設を閉鎖すべき」と騒ぐからです。
マンションは富裕層の住居であり、コストは掛かるものです。
せっかくの設備を使わないなんて、ホテルライクな生活には必須です。
このスレで、マンションは利殖に優れている・賃貸すれば良い等とふざけた意見を言っているのが可笑しい。
月５万円程度の管理費も支払えないならマンションから出ていけ。と言うのが本音です。

[9352: 匿名さん]

マンション派は、曲がった考えの人が多いですね。

[9353: 入居済み住民さん]

>>9351
区分所有なんだからしかたないじゃん。
いやなら一棟買いすれば？

[9354: 匿名さん]

>9351
いまこの手の紛争が多いですよ。富裕層は１０年様子を見てこりゃあかんとなったら
売って逃げますから。
富裕層の抜けたマンションなんて、福の神が逃げたのも同然、どんどん荒れていきます。
それが過去３０年のマンションの歴史です。
丹下健三の住んでいた網町パークマンションなんて設計者の情熱で維持管理できた
稀有な例ですからね。

[9355: 匿名さん]

>9353
そんなことしなくても、庶民のいるタワマンの高層階の人は庶民のいないタワマンの
下層階に住み替えたらいいのですよ。眺望はなくなるけど、快適さは維持できますから。

[9356: 匿名]

マンション派はいい加減負けを認めろ。
戸建てのほうが安くて住みやすくて維持費安くて駐車場もただで資産もあって全て自分のもので、すべてにおいて上だよ。
騙されたのを認めてローンを払い続けな。

[9357: 匿名さん]

あんたの石頭には負けたよ。降参。

[9358: 匿名さん]

>9351
タワマンへの憧れは判りますが、住んでもいないのに住んでいるは悲しいですよ。
そもそもタワマンを良いと思ってる人はほとんどいないです、憧れるならもっと上を目指すべきですよ。

[9359: 匿名さん]

「うちの」マンションは利殖に優れているし、自分たちで住まなくなったら
賃貸にでもしようという考えを持ってますが、何か？
日本中のマンションに言えるとは思ってませんが、そういうマンション、他にもありますよ。

[9360: 匿名さん]

↑業者の優良なカモさん

[9361: 匿名さん]

>9358
建売業者ごときに言われたくない。仕事励めよ。

[9362: 匿名さん]

建売業者、あんた水曜が公休日だったよな。ご苦労さん。まだ会社か？

[9363: 匿名さん]

ここまでの数件の書き込みでもわかるけど、
結局マンション派は永住を考えてないってことね。
古くなったら変える、いやになったら変える、
価値がなくなりそうになったら変える…
なら賃貸でいいんじゃない?

[9364: 匿名さん]

ジム・シアタールーム・バーカウンター等の共有施設を閉鎖すべきなんて話、でるんだぁ。。。
うちのマンション、ジムはないけど他にカラオケルームとスタディールーム、ミニライブラリー、パーティールームとゲストルームがあるんだよね。
スタディールームとゲストルームには助かってるから閉鎖して欲しくないな。他はあってもなくてもいい。

近くにプールとジムがあるマンションがあるらしいけどさ、みんな使ってるの？子どもたちの水遊びになってるのかな？

[9365: 匿名さん]

ここのマンション所有者って、取手駅徒歩２０分とかばかりだよ。
だからタワマンレベルに憧れちゃうんだよね。
想像はタダだからね、マンション失敗のストレス解消の場でしょ。

[9366: 匿名さん]

うちのマンションはカモが一杯住んでるんですか？
総勢約2000カモ、みーんな快適なマンションライクを送ってますのでご心配なく。

[9367: 匿名さん]

マンションライク?

[9368: 匿名さん]

取手市は、駅から徒歩20分にタワマンがそびえるわけですか。
政令指定都市並の開発ですね。すごーい。

[9369: 入居済み住民さん]

>>9366
運が良かったですね。

[9370: 匿名さん]

マンション「ライク」

[9371: 匿名さん]

タワマンで幸せって妄想が痛い。６０代かな？

[9372: 匿名さん]

ライフでした。。。失礼しました。

[9373: 匿名さん]

自分が住むマンションは、うーん、確かに60歳代以上多いです。
便利さを求める高齢者が購買層のようです。

[9374: 匿名さん]

うちの近所のタワーマンションから60〜70代と思われる
ご夫婦が出てきた。大丈夫なのかしらん?

[9375: 匿名さん]

いや～大半がそれ
自分40代で若い方と言われてますよ

[9376: 匿名さん]

タワマンは老人ホームなのね。マンションは、老人にはいいような感じがするね。
サービスを買うのも必要ない年令だからね、そんな長くは住まないし、うちの回りもマンションは老人が多いよ。
４０年住んだ戸建を更地にして４０００万くらいで売ってマンションに移住ってパターンかな。

[9377: 匿名さん]

我が家は駅近の戸建だが、徒歩２０分とかバスで２０分なんて所にマンションがバンバン建ってる。
ここのマンション住人に言わせると価値無しだけど・・・でもマンションのほとんどが駅遠だよね。

[9378: 匿名]

マンションズとか見ても徒歩１０分以上が半数以上なんですけど(^-^)

[9379: 匿名さん]

駅近が戸建て中心でバスで20分にマンションとその逆パターン、
どちらが一般的なんでしょうね。今のマンションでは逆パターンです。

その前は駅近戸建でしたが、都下の田舎駅だったので駅の開発が遅れていていました。
駅の周りに100世帯以上のマンションはわずか１棟だけで他は戸建てや商店、
遠くは安いにマンションが乱立し、大型ショッピングセンターもできていました。

[9380: 匿名さん]

駅遠マンションは安いからいいね

[9381: 匿名]

駅近マンションは狭くてゴミゴミしてるから嫌だな

[9382: 匿名さん]

駅から遠ければ庶民でも安くて広いマンションなら買えるね

[9383: 匿名さん]

狭くてごみごみしてる部屋もあるけど
広くてゆったりしてる部屋もあるんだけどね、億超えて手が出ない

[9384: 匿名さん]

>>9324
>塗装だけじゃないよ、１５年で１５０万円には修繕費も入ってる。多すぎるくらい。

どんな塗装してるんだ？
15年持つ塗装だけでもそれくらいはかかるぞ。
内訳を書かないと説得力無し。


あ、もしかして狭い家？

[9385: 匿名さん]

庶民がベンツ、ＢＭＷ買って威張っていると思ったら今は戸建て住宅なのか

まぁ、いいじゃないか。そいつの借金だから、好きに返済させとけば。

大人がとやかくいう話じゃないよ。

せいぜいイケアの家具でも並べて楽しんだらいいよ。

[9386: 匿名さん]

私５０代、妻３０代、子ども２歳。　定年で家賃補助が無くなり、一時収入が見込めるし
貯金も多いから、駅近マンションは、５０代が意外と多いかも知れない？
私の所は、８０㎡中心で、＋　～９５㎡　＋　独身用２ＬＤＫ(４０００万円近)　駅数分で、
無数にある賃貸よりは、駅遠で電車の音はまず聞こえない。

一方、駅遠マンション(京葉線より)も人気で、私の所が、完成半年前に完売したが、その１０日前ぐらいに
完売してた。　同じ区内で子どもの補助も受けれるし、巨大公園が近い。　バスが無くなっても、
深夜バスが倍料金で、夜遅くまで利用可。　徒歩圏内に店が集まっているし、平均年収で買えるのは、
こちらの方かも？　候補外だったので、意外と高かった記憶しかない。　千葉県駅近より高かった？

[9387: 匿名さん]

＞マンションズとか見ても徒歩１０分以上が半数以上なんですけど(^-^)

千葉版はな。

[9388: 匿名さん]

24時間常駐警備やゴミ出し可はマンションじゃないと庶民には無理でしょ？
戸建てで機械警備だけでも7,8千円は最低かかるし。

[9389: 匿名さん]

>私５０代、妻３０代、
いい大人がそんな身内の事情告白する場ですかね。ここ

[9390: 匿名さん]

>9389
別に特定できなければどうでも良い。　私５０代で、子ども２歳だけだと、なんか変？

[9391: 匿名さん]

>9387
駅近分譲は直ぐ無くなるし、買える金額を考えると、東京でも徒歩１０分以上の方が多いと思う。

[9392: 匿名さん]

>2939
再婚だろ。開業医とかいうなよな。嘘っぽいからｗ

[9393: 匿名]

一戸建ては放火や強盗の事件性の確率が非常に高いからゴメンです！

[9394: 匿名さん]

マンションも放火とか多いよ。
マンションって集合住宅の意味で書いてあると思うけど
木造のマンションとRCの戸建てだと戸建てのほうがよい気がするので
比較できないんじゃないかなぁ。

[9395: 匿名さん]

>9394
>>木造のマンション？　アパートというものでは？

戸建ては殆どが木造だけど？　ＲＣの戸建てってどのくらいあるの？

[9396: 匿名]

>>9395
何故、ＲＣ にこだわるの？
ふしぎでなりません

[9397: 匿名さん]

私もＲＣ好みじゃないから、ＲＣにこだわる人、気になってた･･･。
戸建が嫌ってよりＲＣが好きか木造が嫌なんだろうね。

木造のマンションは見た事がないよ（笑)

[9398: 匿名]

日本ではRCのアパートをマンションと名付けてるだけだからね。

海外ではどれもアパート。

[9399: 匿名]

さて

[9400: 匿名さん]

庭付きもミニも同じ戸建と言うがごとし。

[9401: 匿名さん]

週を追うごとにつまらなくなるね。このスレ。
部外者が多すぎ。

[9402: 匿名さん]

なら君が面白くすればいいだけ

[9403: 匿名さん]

万年係長、平均的なサラリーマン用に
山手線まで40～60分圏　買うならマンションvs一戸建て？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141938/
をたててみました。

[9404: 匿名さん]

http://ie.user-infomation.com/motiie_kaidoki/ka_02.htm

こういう間抜けなスレ信じるヤツがいるんだ・・・

＞マンションは建物だけの価格

んなわけねーだろｗ
買ったこともないのかね～
ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

[9405: 匿名さん]

9088

《これまでの結論》
■騒音：上下左右に隣接していない戸建が有利 ＞これで泣いてる戸建住民は近所にいくらでもいる。戸建は管理組合がないからマンションのように問題点の統計がとられていないだけ。

■経済性：管理費、駐車場費用、の差により30年で1500万＋土地資産の分だけ戸建が有利
＞粗雑な頭出はこの程度の雑な計算しかできないということで（笑　いいんじゃないの、得と思うなら。

■広さ：一般的に戸建が広い ＞ものによる

■　犯罪：マンションは性犯罪が多い ＞

■　立地：近隣駅からマンションの方が近いが、エレベータの待ち時間で戸建てと同程度になる
＞無理な強弁をするね。これだってものによる。

頭大丈夫？って感じだね。

[9406: 匿名さん]

戸建は戸建でいいと思う。
でもここの一部の戸建信者は、要は残念すぎる頭の持ち主なんですね。
都合のいい情報しか耳に入らないし、都合のいい計算しかできないのが多すぎ。
きっと低学歴で稼ぎもないのが必死なんだろうけど、そんな住宅地に住むのヤダ。
民度低そうだし。

[9407: 匿名さん]

>ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

この書き方は誤解を生むよ。まるで80平米のマンションには80平米の土地所有分があるみたいだ。
実際はまさに雀の涙だよね。

[9408: 匿名さん]

どんなに探してもネガディブ情報しか出てこないとは・・・
マンション住人・・・涙目・・・でも悪いのは無知無学なわたし・・・

[9409: 匿名さん]

＞80平米のマンションには80平米の土地所有分

誤解って、あることは事実だろうに。
「ない」というほうが虚偽情報。
床面積１００㎡（壁芯）あれば、90平米ちょっとくらいはあるわな。

[9410: 匿名さん]

>9409
100平米のマンションには100平米の土地がついてくると本気で思っているようですね。
ちょっとやばい人？

[9411: 匿名さん]

＞9408

もういいよ（笑
金がないんなら、どっか郊外の建売戸建で一国一城の主でいいじゃないか。
うん、あなたにとっては、非常に得だと思うよ、うんうん。

[9412: 匿名さん]

>9410

あほ、登記簿を見な。
所有分がないというのはウソというだけ。
で、自由に使える土地ではないが、実際には周辺土地価格におおまかに連動して価格は変化する。
だから都区内好立地は高く、郊外で辺鄙なところなら安い。
建物の値段なんてそんな変わらんからね。

[9413: 匿名さん]

>9409＝9411　同一人物
正真正銘、無知無学を自己証明してくれました。

[9414: 匿名さん]

買ったことない連中は、登記簿すら見たことないんだろ～

戸建しか土地がないって、すごい妄想。

法的な権利とか記録なしで土地現物さえあれば大丈夫ってかｗ

こういう人たちは信用創造とか与信とか投資とかそういうこと、全く理解できないんだろうな・・・

[9415: 匿名さん]

マンション所有者は、床面積と同じだけ土地を持ってると勘違いしていたわけですね。
そりゃー、一戸建てより損だとは思わないわな(笑)　中学校卒業したんでしょ？

[9416: 匿名さん]

>9413
9412の物件価格の説明が、どっちが正しいか示してると思いますが。

[9417: 匿名]

私は家賃７万円のマンションに住んでますが
部屋も十分過ぎるほど快適ですし満足しています
今まで一戸建てに住んだ事が無いのでどちらが優れているかなんて分かりませんが
マンションの方がオシャレできれいだと思います
一戸建ての方、悪気はないのですみませんが(笑)そういうイメージなんです(笑)

[9418: 匿名さん]

＞床面積と同じだけ土地を持ってる

あほだな。
「登記簿記載の」専有土地面積。
だれも床面積などとは言っていないんだが、区別がつかないほど頭弱いのか？

[9419: 匿名さん]

郊外でも設備の整った総合病院やショッピングモールなどがあれば、
戸建てでも歳とってからも生活に問題ないと思います。

主要駅から15分程度のところに住んでますが、
すごく進んだガン治療をしている総合病院もありますし、
買い物も徒歩圏内でいくらでもあります。
自治体もちゃんと機能しています。

三越や伊勢丹やパルコがないってだけです。
でもそんなとこ毎日行かないでしょ?

[9420: 匿名さん]

どんなに虎の子のマンションでも
>9417みたいな人にたった７万円で借りられてしまうマンションの悲しさ

[9421: 匿名さん]

いいんじゃないでしょうか。
それぞれのライフスタイルですし。
たんに年取ったときマンションは他の面でもいろいろ楽というだけのことですよ。
選択はそれぞれの自由では？

[9422: 匿名さん]

家賃7万円の人から見える風景ですからね。
そういう人はマンションの方が現実的かと思いますよ。

[9423: 匿名さん]

家賃７万円なら、７万円なりのマンションですよ。
それで快適ならいいんじゃないの？
東京近辺なら３LDKで築３０年とかか、そうでなければもっと狭いか遠いか。
でも、戸建ではそんな収入も得られんよね。

[9424: 匿名さん]

ファミリー・マンション家賃３０万以上が普通の地域など、都区内にはいくらでもありますがｗ

[9425: 匿名さん]

一戸建て家賃７０万以上が普通の地域など、都区内にはいくらでもありますがｗ

[9426: 匿名さん]

マンション派が言っていた資産価値とは、
＞床面積１００㎡（壁芯）あれば、90平米ちょっとくらいはあるわな。
という悲しい土地所有の勘違いから来ていたのですね。小学生でも知っている事なのに・・・

[9427: 匿名]

はいはい。どうせ家賃７万築３０年の古ボケたマンションの風景ですけど
ちなみに年収は４０００万以上あります

[9428: 匿名さん]

＞一戸建て家賃７０万以上が普通の地域

借り手がそんなにおらんがな・・・
だから面積当たりにすると安く貸さないと、戸建は借り手が見つからんよ。

[9429: 匿名さん]

7万円で借りてくれるんだからいいじゃないの。
床面積100くらいあれば、30から40くらいはあるんじゃないの？

戸建ての方は悠々自適でうらやましいです。
姑のところはRCでホームEVもあり、ワンフロアなので（他は貸したり･･）老後も
やっていけそうと言っています。
去年の暮れに骨折してから人の歩く早さの1/3の速さに、手すりを使っても
足が階段の１段が上がりません。
実家の母は足腰は丈夫なので丈夫なうちは一人で暮らし、足が悪くなったら、
まず私のマンションに越してきて（その頃はこどもが1人くらいは独立予定）、
その後の状態によって、自宅売却してホームに入るなりすることとなってます。
それもこれも平面で暮らせる場所とホームに入れる自宅の価値があってこそ。
面倒を見るのはやぶさかではありませんが、見られるほうも他人の方がいいと
口をそろえて言うので、今時ってそんなものかな、と思います。

[9430: 匿名さん]

>9426
ばかだね～
所有だろうが持ち分だろうが、一定の面積分の価値が存在するのは当たり前。
建替えなら、当然その面積分だけ権利があり、相場程度以上の経済的権利を行使できる。
そこまで極端な話ではなくても、高い地域は戸建もマンションも多少古くなっても高い。
そうでない地域はどっちでも安い。
その違いは、土地の値段の差。

戸建で土地があるから高いとか資産価値があるんじゃないんだが、何勘違いしてんだか。
戸建の土地所有のメリットは、その土地を原則自由に処分できるということ。
そんだけだよ。
資産価値とか収益がいいということとは無関係。
所有してるだけで価値があるはずなんて、どこかの原住民かねｗ

[9431: 匿名さん]

前住んでた1種低層のマンション、120平米弱で持ち分は110平米足らずだったよ。
建物分とは別に、土地分の固定資産税も来てたね。
ちゃんと課税項目は分かれてますよ。
建物・土地区別もなく、マンションに課税されるわけではない。
どうやら物理的に土地が目に見えるか見えないか、処分できるかできないかに、異様にこだわってる人がいるみたいだね。
資産、権利、課税対象としては、戸建もマンションも、建物分、土地分、別々ですよ。

[9432: 匿名さん]

年収4000万で家賃７万、独身ですね？

使い道のないお金は、当団体にご寄付ください。

[9433: 匿名さん]

私が地方都市の持っているマンションの賃料は１０万円、そのため９万円の東京家賃補助
があるけど、築１８年でも、固定資産税がかかり、７～８万円／年
内訳は建物が９２％、土地が８％くらいだった。

>9429
>>姑のところはRCでホームEVもあり、ワンフロアなので（他は貸したり･･）
>>骨折してから、手すりを使っても　足が階段の１段が上がりません。

足を怪我すると、普通階段の降りが衝撃が大きくて大変だけど？　ホームEVは？
分かんない　ワンフロアーで、階段があって、ホームEVがあるわけ？

[9434: 匿名さん]

http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

こういうの見て鵜呑みにしてるのがいたら、アホだな。
これ戸建業者か戸建お宅が勝手にたててるスレだろ。
戸建、マンション、どっちもこの計算は雑すぎですよ。
修繕とか適当に費目を並べてるだけで、費目の内容を分かって書いてるとはとても思えん。

[9435: 匿名さん]

＞内訳は建物が９２％、土地が８％くらい

マンションというかRCだと、建物の固定資産税高いからね～
土地だけだと、そこそこの高級住宅地でも思ったほど高くない。

[9436: 匿名さん]

駅近信仰、マンション人気で戸建てが売れなくて大変みたいだからね。
極端な数字出してでも気をひきたいんでしょう。

[9437: 匿名さん]

＞一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど費用が高くつき

意味不明。
戸建だったら建替えすら考えなくなんのに、なんでかね？
建替えしないなら、同じよう古くなればあちこちガタがきてかかるよ。

[9438: 匿名さん]

>9430
この人、マンションというのは、所有する部屋の床面積と同じ広さの土地の所有権がある
と何回も主張していますね。更地にして売るつもりなのでしょうか？
どうしっちゃたのでしょうか。かなりヤバいです。

[9439: 匿名さん]

>9430
こういう行っちゃった人は相手にしないほうがいいよ。
取手の例もあるしね。

[9440: 匿名さん]

マンションは最後は敷地を皆で分けるという原則があるから、分けた土地は残る、と言っているのでしょうが、
実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。
ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

[9441: 匿名さん]

マンションの解体費用は自分たちが払っている修繕費から出るの？
それとも、新しく買う人が出すの？

[9442: 匿名]

>9440
まさにその通りですね。
基本的にマンションの土地持ち分は床面積/容積率しかない。

マンションさんが利点に挙げてるような利便性の良い場所だと
500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。

80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。
取り壊しでチャラになる。

[9443: 匿名さん]

>>9405>>9434

｢長期的にはマンションより戸建が経済的で資産価値が高い｣というのが皆が知っている常識だとわかって
よっぽど悔しかったんですね。

でも、しつこ過ぎて傍から見ていて見苦しいですよ。

[9444: 匿名さん]

うちの戸建て、二束三文じゃなかったんっですね。

[9445: 匿名さん]

> 500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。
>80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。 取り壊しでチャラになる。

完全にちゅうと半端な知識ですね。
もう少し調べてから記述したほうがよいと思いますよ。

[9446: 匿名さん]

他者を装うのは滑稽に映ります。

[9447: 匿名]

>>9445
ワンパターンでつまらん

[9448: 匿名さん]

>9445
具体的な例で説明してあげれば

[9449: 匿名さん]

> 実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。 ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

これは、戸建派の方のど田舎ならでしょ？
一般的には、土地代に比べれば、解体費なんて微々たるものですよ。
タワーマンションでもない限り、一戸あたりの解体費負担は、戸建と変わりませんよ。

[9450: 匿名さん]

赤坂のタワマンだったら解体してもすこし利益は出るかも。
三田とかのタワマンであれば買いたい人土地代はトントンですね。
２３区内以外でのマンションの解体費は、土地を売っても確実に持ち出しになるというのは
有名な話。解体積立金を制度化しようという動きもあります。