購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[9201: 匿名さん]

同じマンションの人は同じＩＰだよね？

[9202: 匿名さん]

同等の物件をご購入した場合、一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど費用が高くつきますから要注意です！その差は30年で2000万円以上、さらに一戸建ては土地の価格分よけいに資産が保全できます。

[9203: 匿名]

ところで
不思議なんだけど

マンションさんは、駅近マンションは値下がりしないし、中古になっても儲かる！賃貸にだせば利益が出る！
と迷惑電話のセールスよろしくな内容を連呼されていますが

もしそれが本当ならば、賃貸専用のファミリータイプのマンションがバンバン建ってもおかしくないのに建たないし
企業が投資先がなくプールが増加している昨今。
そんな素敵な投資先に銀行や企業がマンションの部屋を大人買いしそうな気がするのですがそんな動きも無し

不思議ですね〜(笑)

[9204: 匿名さん]

>>9203
ダメだよ。マンション派の拠り所を奪っちゃ。
本人たちは気がつかないで本気でマンションが利殖になると思っているんだから～

[9205: 匿名さん]

何年か住んでから事情で賃貸に出して
運よく賃料を貰えることになっただけ

ファミリー用マンションは投資用に向いてないよ

[9206: 匿名]

どのリンクを見ても長期的スパンでは一戸建ての資産性に軍配を上げている。

>9179
>9180
>9183
>9185

[9207: 匿名さん]

これは話し合うことで結論が出る類の話？
立地や時期、広さも違えば運もあるから一概に結論はでないんだろうね。

[9208: 匿名さん]

俺もそう言ってんだけどね

[9209: 匿名さん]

このスレは「無知でマンションを購入して奴隷的負担を続ける過ちに気がつかないで、マンションの方が経済性が有ると誤った認識を持ったマンション派の嘘を暴き、これ以上のマンション被害を出さない為」のスレです。

[9210: 匿名さん]

マンションを購入したときに、敷地の所有権は共有だといわれました。
自分の住む専有面積より少ない土地しか所有できないとすると、
長年住んで建物の価値が落ちた時、マンションの価値はどのようになるのでしょうか？

[9211: 匿名]

>>9207
だよね。
絶対なんてないんだし、一部のマンションさんが連呼する、マンションなら賃貸で利益がでる！
中古で売っても損しない！
というのは如何なものかと思う

[9212: 匿名さん]

>>9202
>同等の物件をご購入した場合、一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど
>費用が高くつきますから要注意です！

「同等の物件」ならばイニシャルコストはマンションの方が安い事は無視ですか。
オール電化で毎月安くなった〜って喜んでいる人達と同じ思考回路のようで・・・。

[9213: 匿名さん]

>9212
「同等の物件」ならばイニシャルコストはマンションの方が安くはないですよ。どっちもどっち。
こういう勘違いでマンションを買ってしまうから、後悔することとなる。
もっと勉強してから行動しようね。

[9214: 匿名さん]

一部の都心を抜かして、同じロケーションで同じ広さなら、イニシャルコストはマンションのほうが数千万円高いです。

[9215: 匿名さん]

>>9213
無茶苦茶言うなよ。
それか、余程土地代が安い地域に狭い敷地で無理に家を建ててお住まいなんだろうけど。

あと、その戸建てってRCなんだろうね？

[9216: 匿名さん]

マンションの土地の所有権はあってないようなものですから考えない方がいいです。
今、快適に住みたいからマンションに住む、それだけです。

[9217: 匿名さん]

はーい。みなさん
もっと具体的に
７０００万円の戸建てとマンションの事例をあげて考えましょう

[9218: 匿名さん]

あいも変わらずすざまじい連投ですな、特に３０００万と書きさえすれば、
常時監視の脊髄反射レスがすぐ複数つきますね。

3000万～7000万も資金が節約できて、騒音や性犯罪にも悩まされずに、
豊かな暮らしをおくっている方にしては、やけに余裕が感じられないのはなぜ？

[9219: 匿名さん]

>9218
病気さん、散歩でもして気を休めたらいかがですか。
常時スレ番で消耗した心の疲れはやばいですよ。

[9220: 匿名さん]

>>9213
>>9214
厳密にはRCじゃないけど、一応コンクリートを使ってるヘーベルやパルコンだと
坪単価が約70〜80万程度。
120平米の家を建てると坪70万でも約2600万。
これを建てる為に最低限必要な50坪の敷地を坪単価50万で用意すると2500万。
造園工事を除いても5100万かかる。
しかも、マンションと同じ「ワンフロアで」同じ面積を確保しようとすると（平屋）
もっと土地が必要になる。

同じ地域で同じ仕様のマンションを買うと同じだけかかるのか？
マンションよりも安くするには建物を木造にしたり、三階建てにするしかない。
そうなると「同じ仕様」とは呼べない。


同じ立地・仕様ならば、管理費分の土地が残るか残らないかの違いだけだよ。
その分、管理人の仕事は自分でやる必要があるけどね。

[9221: 匿名さん]

＞＞９２１９
は、早い
5分も待つ必要がないとは…
どなたかと勘違いなされてるようですが
IPが見えてるんじゃなかったの？

[9222: 匿名さん]

>>9218
そんなに気を病む事は無いよ。
マンションだってきっと良い事あるよ！
奴隷的負担が続いたって良いじゃないか？
無駄金払える今の収入で良かったね。
































早く病院へ行った方が良いよ。

[9223: 匿名さん]

>>9221
反マンション派が一人だと思っているの？
数人が書き込んでいるよ。
そんなことも解らない位に病んでいるんだね。

[9224: 匿名さん]

戸建てですが、反マンションとは思ってませんので

[9225: 匿名さん]

7000万の大崎の住不のタワマン７０㎡と大田区のミニ戸７０００万とどっちが好きですか

[9226: 匿名さん]

どうも？マンションのことを良く言うとみんな病気にされちゃうみたいですよ

[9227: 匿名さん]

>9226
頭がお疲れなのは、病気さん、あなただけです。

[9228: 匿名さん]

大崎の7000万で買えた？
問い合わせた時もっと高かったと思う

[9229: 匿名さん]

ミニ戸とかあり得ない。戸建てのメリットのほぼ全てが吹き飛んでいる。
ミニ戸に限らず3階建てを建てている人って年取ったらどうするつもり？
2階建てですら全く使っていない（使えない）人が多いのに・・・。

[9230: 匿名さん]

70歳越えると2階の上がり降りは辛いからね

[9231: 匿名さん]

坪３３０万なら７２㎡で７２００万だよーん。

[9232: 匿名さん]

マンションに住んでいた時に上階の足音に悩まされました。
管理組合に相談しても一向に解決せず、直接話に行きました。
「自分の家で何をして文句あるのか？」という方で、無くなく戸建てに引っ越ししました。
３年しか経過していないタワマンでしたが、差益でー３０００万円でした。
マンション購入はギャンブルです。

なりすましではなく実話です。これらを踏まえて購入を検討してください。
決してこのスレのマンション派の言う通りのバラ色マンションばかりにあたるとは限りません。

[9233: 匿名さん]

上階の足音に悩まされる人もいらっしゃるのですね。お気の毒です。

[9234: 匿名さん]

新築のタワマンならスラブ厚３０センチでダイジョブだー

[9235: 匿名さん]

鹿島建設の設計施工だからだいじょぶだー

[9236: 匿名さん]

>>9232
マイナス金額じゃなくて、率は？
億ションが7000万で売れたって感じでしょ。
一番不利な時期で売却だから、戸建てだとヘタすると半額だったかも。

今期やってたドラマのように近所付き合いがうまくいかないと戸建てはツラいよ。
戸建ては戸建てのリスクがある。
家に関するリスクを回避したければ、賃貸にするしかない。

[9237: 匿名さん]

だからさぁ、具体的に場所や金額書こうぜ。話だけなら信憑性ゼロやないの

[9238: 匿名さん]

＞９２２３
戸建派ではなく反マンション派ということは
マンション建設反対運動でもされてる方ですか？

サーパス佐鳴湖というマンションの建設反対HPのブログを見てみたのですが
偶然かもしれませんが、マンションVS戸建の維持費について書かれてますね。
もし関係者だったら気持ち悪いので自分のブログだけでやっててほしいです。

[9239: 匿名さん]

>>9236
その通りです。１億が７０００万円になった感じです。
都内２３区の一等地ですが、前に遭った２割増しで売れたなんていうのはどう考えても眉唾です。
戸建てに越して１年が経過しましたが、騒音は無く快適です。
ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。
業者に言われたのが「長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、１０年で７０万円では不可能な数字です。

[9240: 匿名さん]

ビフォーアフター的リフォームか
模様替え的なリフォームか
によってかける金額が違いますね

[9241: 販売関係者さん]

業者的には、敷地単位面積あたりの売り上げや粗利は圧倒的にマンションのほうがいい。
戸建てより確実に儲かるから、マンション派が減るのは死活問題。
何十年もかけて「マンションは持ち家で、戸建てと遜色ない。」という錯誤を信じて
らったのに壊さないでほしい。
マンションは戸建てより間違いなく快適です。

[9242: 匿名さん]

>9239
地方都市ですがうちのマンションは築5年ですが、
今でも２ＬＤＫまでの65平米以下は1.5～2割増しで売れています。でも、広いファミリータイプの部屋は1～0.5割減でしか売れないそうです。
この違いは驚きですね。

[9243: 匿名]

同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。
これはどの専門家も同じ見解。

マンション派もしつこく特殊事例だしたり、
『同等の品質ならイニシャルが…』などとくだらない言い訳するのは
やめて素直に『一般的に経済性資産性は一戸建ての方が優れている』と認めましょう。


>9179
>9180
>9183
>9185

[9244: 匿名さん]

>>9239
>ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。
>長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、
>１０年で７０万円では不可能な数字です。

リフォームしか考えていない戸建て派の書き込みがありますけど、現状を維持するだけでも実際には
かかるんですよね。
長期優良住宅だと定期点検＆メンテナンスの必要があります（それが前提です）

今までの戸建てが見かけメンテナンス費用がかかっていなかったのは、メンテせずに短くなった寿命が
来る時期（30年くらい）で取り壊していただけです。
そこから更に20年住もうと思えば、30年目からメンテを始めるのでは手遅れで、それまでの積み重ねが
重要となります。

[9245: 匿名さん]

>>9243
>同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。
>これはどの専門家も同じ見解。

金額だけ同じならばその通り。
これは誰も否定していないと思うけど？
もっとも、この場合の戸建ての建物はどんな仕様になるのだろうか・・・。


>『同等の品質ならイニシャルが…』などとくだらない言い訳するのは

品質は重要では？
ホテルだって寝られれば良いと考える人もいれば、あまりボロいのは困る
という人もいます。
食物も日本産を買わずに中国産を買えば良くなります。
それでいいという人も当然いるでしょうし、否定はしません。

[9246: 匿名さん]

＞同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。

だからぁ、金額によってちがうよ。

２０００万円台　中古戸建の勝ち　というか中古マンション狭すぎ
３０００万円台　中古戸建、新築戸建の勝ち　中古マンション古すぎ、新築遠方すぎ
４０００万円台　郊外マンションと郊外新築では立地でマンションの勝ち
５０００万円台　都内ミニ戸か臨海部７０㎡か
６０００万円台　都心部マンション
７０００万円台　都心部マンション
８０００万円台　鎌倉一戸建て
９０００万円台　吉祥寺三階建て
１億円～２億円　　　都心部マンション
２億円以上　　　　世田谷区目黒区内戸建て

[9247: 匿名さん]

>9244
一戸建ては、充分な補修メンテナンスをして１５年で１５０万円は充分な数字です。
たとえ３００万円掛けたとしても、マンションと一戸建ての維持経費はマンションのほうが
数千万円多く掛かってしまいます。マンション業者の方だと思いますが、
商道徳以前に虚偽情報で客の一生を台無しにする行為は人間としてどうなのでしょうか。

[9248: 匿名さん]

大改造ビフォーアフター的リフォームで
せっかくリフォームするなら1500万はかけたいですね。

[9249: 匿名さん]

場所によっても違う

地方都市、政令指定都市のぞきマンションなんて考えられない。
千葉県埼玉県　　マンションに価値なし　理由：土地が豊富にある。マンションは都内に豊富
神奈川県　　　　横浜の一部しかマンションに価値なし
東京都　　　　　港区中央区千代田区　マンションしか買えない
　　　　　　　　渋谷区目黒区新宿区　戸建ても買えるが狭い、日当たり悪い
　　　　　　　　環境でマンションに分がある
　　　　　　　　文京区　戸建てがやや有利　
　　　　　　　　杉並区世田谷区　戸建てが有利
　　　　　　　　大田区　品川区　練馬区　板橋区　駅近ならマンション
　　　　　　　　豊島区　台東区　墨田区　江東区　戸建てを買う人がいない
　　　　　　　　荒川区　葛飾区　足立区　戸建ては危険
　　　　　　　　江戸川区　北区　戸建有利　

　　　　　　　　都下　マンション無価値　以上
　　　　　　　　

[9250: 匿名さん]

広さと立地は条件に加えず、同市内で同額で同時期に買った戸建てとマンション、
10年後の①売却額の差を比べるとおもしろいよ
②賃料の差もおもしろい

[9251: 匿名さん]

マンション市場
　
札幌　終わってる
仙台　今底値買い時
名古屋　売れない・どん底
大阪　　都心のマンションのたたき売り待ち
　　　　戸建て壊滅状態
広島　　人口激減　老人が次々介護施設に入り戸建空き家だらけ
博多　　売り物件はワンルームしかない

[9252: 匿名さん]

>2950
やってみろよ。

[9253: 匿名さん]

埼玉だけど、
３千万４ＬＤＫ90平米の駅前のマンションの賃料は１２～１４万
同じく戸建てなら　　　　　　　　　　　　　　　　　５～６万　　　　

[9254: 匿名さん]

駅前に戸建てないだろ？徒歩７分の戸建て賃貸ってありますか？

[9255: 匿名]

>>9246
だれもあなたの私見なんて聞いてません。

同じ価格なら資産性、経済性は一戸建てが有利という結論は専門家から出ています。

>9179
>9180
>9183
>9185

[9256: 匿名さん]

郊外の戸建ての新築賃貸で駅近・・・これが空想の産物であることはいうまでもない。

郊外で賃貸に出せるのは、（借り手があるのは）中古分譲マンション
か新築賃貸アパート。
郊外で１０万以上払うならローン組んで一戸建て買うだろ。
会社名義で借りるならもっと都心を借りるだろうし、ファミリーで９０㎡以上
なんて実際借りて極端にすくない。
企業の社宅でも遠方は嫌がる。

[9257: 匿名さん]

>9255
私も専門家ですが、何か。

[9258: 匿名]

つまらない

[9259: 匿名さん]

>9255
単なる無記名ブログだろ。誘導記事に決まってるだろ。

[9260: 匿名さん]

その専門家のプロフィール出てますか？ばかだね鵜呑みにして

[9261: 匿名]

まあ少なくとも君達マンション派のくだらない願望よりは正確な情報でしょう。

[9262: 匿名さん]

マンションさんは何故バレバレの自演連投を繰り返すのか？

[9263: 匿名さん]

住宅の専門家なんているわけないよ。いずれは業界のちょうちん持ち。
実際住宅雑誌やリクルートの記事書いて飯食ってる。
建築士でもなければ宅建資格もなく金融知識もマーケティングもできない。

市場に詳しいのは昔の佐藤由紀雄さんとかあ幸田昌則さんあたりまでだよ。

[9264: 匿名さん]

住宅業界、本一冊書けばだれでも専門家（笑）

[9265: 匿名さん]

専門家かどうかというよりどこまでニュートラルで客観的な発言しているか
どうかだね。
住宅が趣味嗜好品になったから、ファッションやクルマと同等のレベルになっちゃった。
専門家というより評論家。
素人は好きな言説を集めで納得するだけ。それでいいんだよ。自己責任。

[9266: 匿名さん]

土地は資産だが建物は流動品
その流動品としての建物で、オーダーメイドみたいな戸建に後の購入者が
価値を見出せないのは明らか。
吊るしの既製品として売られるマンションは、その点圧倒的に有利だよ。

これは良い悪いじゃなく日本の文化だね。
横並びで画一統制既製標準内が良いとされている。

[9267: 匿名さん]

>>9179>>9180>>9183>>9185にもあるか建物は消費資産。
長期的にみて土地割合の高い一戸建てが有利になるのは常識的な人の意見。

で、マンションさんは？

[9268: 匿名さん]

都心に限定すればマンションでも戸建てでもどっちがいいかはライフスタイル次第。
ゴミ捨て24時間でないと無理
駅徒歩5分圏内でないと無理
10年以内に住み替える可能性がある
庭や家の手入れを自分でするの無理、業者に任せたい
ご近所付きあいや地域の活動に極力参加したくない
目の前に人の家とかちょっと見下ろして人が歩いてるとか考えられない
･･･と思う都心マンション派が戸建にしてもメリットもないし、どうせ引っ越す。
ご近所トラブルになるよりマンション住んでてもらったほうがいい。

[9269: 匿名さん]

流動品って？？？？

[9270: 匿名さん]

消費資産って？？？

[9271: 匿名さん]

マンションも一戸建ても住宅としては、優劣なし。
但し、維持経費数千万円と資産価値で数千万円一戸建てが有利。

[9272: 匿名さん]

駅徒歩２分と１２分では、２分が価値あるのは常識的な人の意見

１２分に戸建ては百軒建てられるけど２分にはマンション１００戸
しか建てられない。

[9273: 匿名さん]

ここに書き込みする人には、殆ど２チャンネルのような貧乏人はいないと思うよ。
殆どが小金持ちだと思う。　面白い戸建ての書き込みはあるけど、貧乏人には面白くない。

[9274: 匿名さん]

戸建て中古は建売業者しか買わない。
マンション中古はいくらでも買い手はいる。

１０年２０年で住み替えるならマンションが有利
逆にマンションを終の棲家などと思い込むのは笑止千万

[9275: 匿名さん]

>9272
0.0001％の特殊な事例を持ってきてもナンセンス。
そこまでマンション派は追い込まれてるの？

[9276: 匿名さん]

今戸建て買うのはほとんどが所得５００万以下だよｗ

[9277: 匿名さん]

頼むから、東京都版「購入するならマンション、それとも一戸建て？」
と地方都市・埼玉・千葉・茨城版「購入するならマンション、それとも一戸建て？」
にわけてくれ。

[9278: 匿名さん]

＞9276
おっしゃるとおり、一戸建てなら４００万５００万所得でも維持はしていけるね。
マンションを購入してしまうと、業者のために働く小作人と化してしまうね。

[9279: 匿名さん]

戸建ては、最初から長期保有前提で話してるけどマンション保有者は
１５年以内の住み替え前提で話してる。

[9280: 匿名さん]

ローン破たんは戸建てがほとんど。この板の「ローン残っていたら家がうれません」スレも
その一例

[9281: 匿名さん]

都内のマンションが買えない人が埼玉千葉都下の戸建てを買うんだよ

[9282: 匿名]

いくら騒いでも長期的な経済的メリットは戸建勝利。
マンションは他の視点で反撃しましょう。

[9283: 匿名さん]

だから、だれも長期的な経済的メリットなんて考えてマンション買わないよ。

何を考えているかというと住み替え時にいくらで売れるか。
５５００万で買って１５年（子育て完了）後住み替えで５０００万以上で売れる場所を買っている。
維持費がかかるのは承知の上。

[9284: 匿名さん]

勝ち負けの問題ではないですよ。虚偽情報や勘違いでマンションを購入してしまう庶民が悲惨です。
マンションを買うと、一生莫大な経済負担を追う事を認識する事が大切です。後悔先に立たずです。
もう買ってしまった人やお金持ちは関係ありません。

[9285: 匿名さん]

あと長期的にみたら一日往復一時間の通勤時間差は
経済価値に換算したら２０年でいくらになるだろう。

[9286: 匿名さん]

>9284
辺鄙な戸建てをフルローンで買わされるほうがよっぽど悲劇だからｗ

[9287: 匿名さん]

低所得者は賃貸でがまんしろ。これが結論

[9288: 匿名さん]

生活費って、住宅の費用が全てではない。　住宅の立地性というのは、そういうことだ。
私は、勤務先の都心までの通勤時間が短いマンションを買った。　自由になる時間を買った訳。

休みに都心の街まで行く時間も短くて済む。　通勤時間に対して給料は出ない。　仕事８時間、通勤１時間
昼休み１時間、睡眠７時間、残業を全くしなくても、残り７時間。

城西だとミニ戸建てしか買えない。　少し広い建売りでも１億円以上。　周りの立派な戸建てを見て、
性格が卑屈になりそうだ。　大して立派な注文戸建ては予算的に建てられない。

注文戸建てを建てたければ、土地の安い郊外に行くしかない。　通勤時間は長くなるから、
自由になる時間は減るわけだ。　都会では充実してる自治体の補助も受けられない。

地方都市に買ったマンションは正解だった。　戸建ての人は賃貸が出来ず苦労していたが、
家賃収入の額だけは得した。　お陰で、東京にもマンションを購入する足がかりになった。

自家用車が必需品でない生活も大きかった。　私は２０００ＣＣの上位グレードを数年おきに買ってた。
３００万円強で、１年間に車にかかる費用は、年数十万円だった。　これがゼロで済む。

[9289: 匿名さん]

まぁ、そうやって埼玉の戸建て業者が頑張ってくれたら、都心のマンションの中古価格は
高止まりするわけで、頑張ってもらいたいなぁ。よろしく！

[9290: 匿名さん]

>9285
近い＝マンション、ですか？　ほとんどが　遠い＝マンション　です。
頭大丈夫ですか？コンクリート住いでちょっと変に？

[9291: 入居済み住民さん]

>>9283
要するに、できるだけお金をかけたくないってこと？

[9292: 入居済み住民さん]

>>9288
住宅への要求と、予算のアンマッチということですね。

[9293: 匿名さん]

ミスマッチだろ。低学歴は困るなぁ。

[9294: 匿名さん]

我が家は駅徒歩９分ですが、もっと遠くにマンションが沢山ありますよ。バス便でもね。
高円寺とか中央線から見ると、駅より遠くの方にマンションはたくさん見えますけど。
戸建てもマンションも遠さは一緒なんですよ。日本では。

ガセでもうそでも勝ちたいのね、マンション派さん。

[9295: 匿名さん]

短期間なら賃貸マンション、長期間なら一戸建て。

これが結論

[9296: 匿名さん]

うちは港区のマンションだけど戸建ては周辺にはほとんどないよ

[9297: 匿名さん]

千代田区にある一戸建ては皇居だけじゃないかなぁ

[9298: 匿名さん]

>9296
港区に住みたい人は、時間がおしい大金持ちか、ほとんどが都会にあこがれる田舎者。
普通の人は、汚い場所には住みません。

[9299: 匿名さん]

高輪に住んでるけど汚くないよ

[9300: 匿名さん]

港区とか千代田区に住んでるって、天皇家以外は代々住んでいる方か田舎者でしょ。
普通の感覚なら目黒区とか杉並区だろ。