マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART4】
9190:
匿名さん
[2010-12-19 08:38:12]
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9191:
匿名さん
[2010-12-19 08:43:54]
キター 神レス3
総額5000万で、坪単価100万の30坪の土地に2000万の家を建てても20年後には家の価値はゼロ。 さらに建ぺい率が50%だったら、建物を建てることが全く出来ない残りの土地50%=15坪=1500万に対しても支払いをしていることになる。 土地の有効利用が出来る分の15坪を3000万かけて取得しているようなもの。 坪単価が100万だと思っていたのに坪単価200万かけて取得しているとは。。。。。悲 こういうカラクリに気付いた20年後の人は実際使える坪単価でしか計算しないので、売れる金額は単純に購入価格の半分=1500万になる。土地の売却損1500万+家の売却損2000万で合計3500万の損。 古家は誰も借りないし、売るにも更地にしないと素人には売れない。場所が悪いと更地でも売れず、更地にしたことで固定資産税だけが高騰し、さたなる持ち出しが増える。こうなると資産どころか負債でしかない。 |
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9192:
匿名さん
[2010-12-19 08:44:47]
何を聞いてきたか知らないけど
ここは、クソ主婦どものくだらない足の引っ張り合いの場所であって 貧乏人達のどんぐりの背比べの場所ではないぞ |
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9193:
匿名さん
[2010-12-19 08:52:21]
平日昼間にここのスレにいる人は主婦と高齢者だからね~
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9194:
匿名さん
[2010-12-19 08:53:01]
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9195:
匿名さん
[2010-12-19 08:54:00]
>>9193
違います。深夜に派一流企業サラリーマンの建蔽率さんが常駐しておりますよ。 |
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9196:
匿名さん
[2010-12-19 08:56:33]
おそらく、
一流企業にお勤めさん サラリーマンさん 建ぺい率さん 2戸以上物件所有してるさん は全員違う人ですぞ! |
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9197:
匿名さん
[2010-12-19 09:08:15]
なりすましで他人に見せているだけです。
IP見ればわかります。 |
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9198:
匿名さん
[2010-12-19 09:46:35]
どうやってIP見るの?
見えなくても短時間のキチガイ連投と 3000万と煽ったレスへの超絶反応の即レスは 3000万さんとわかるけどね。 |
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9199:
匿名さん
[2010-12-19 10:00:38]
↑>9198
病気さん、なりすましはいけませんよ。 |
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9200:
匿名さん
[2010-12-19 10:17:45]
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9201:
匿名さん
[2010-12-19 10:30:32]
同じマンションの人は同じIPだよね?
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9202:
匿名さん
[2010-12-19 11:00:48]
同等の物件をご購入した場合、一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど費用が高くつきますから要注意です!その差は30年で2000万円以上、さらに一戸建ては土地の価格分よけいに資産が保全できます。
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9203:
匿名
[2010-12-19 11:07:55]
ところで
不思議なんだけど マンションさんは、駅近マンションは値下がりしないし、中古になっても儲かる!賃貸にだせば利益が出る! と迷惑電話のセールスよろしくな内容を連呼されていますが もしそれが本当ならば、賃貸専用のファミリータイプのマンションがバンバン建ってもおかしくないのに建たないし 企業が投資先がなくプールが増加している昨今。 そんな素敵な投資先に銀行や企業がマンションの部屋を大人買いしそうな気がするのですがそんな動きも無し 不思議ですね〜(笑) |
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9204:
匿名さん
[2010-12-19 11:20:51]
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9205:
匿名さん
[2010-12-19 11:30:35]
何年か住んでから事情で賃貸に出して
運よく賃料を貰えることになっただけ ファミリー用マンションは投資用に向いてないよ |
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9206:
匿名
[2010-12-19 11:42:02]
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9207:
匿名さん
[2010-12-19 11:47:37]
これは話し合うことで結論が出る類の話?
立地や時期、広さも違えば運もあるから一概に結論はでないんだろうね。 |
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9208:
匿名さん
[2010-12-19 11:50:28]
俺もそう言ってんだけどね
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9209:
匿名さん
[2010-12-19 11:56:01]
このスレは「無知でマンションを購入して奴隷的負担を続ける過ちに気がつかないで、マンションの方が経済性が有ると誤った認識を持ったマンション派の嘘を暴き、これ以上のマンション被害を出さない為」のスレです。
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9210:
匿名さん
[2010-12-19 12:03:01]
マンションを購入したときに、敷地の所有権は共有だといわれました。
自分の住む専有面積より少ない土地しか所有できないとすると、 長年住んで建物の価値が落ちた時、マンションの価値はどのようになるのでしょうか? |
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9211:
匿名
[2010-12-19 12:03:02]
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9212:
匿名さん
[2010-12-19 12:06:12]
>>9202
>同等の物件をご購入した場合、一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど >費用が高くつきますから要注意です! 「同等の物件」ならばイニシャルコストはマンションの方が安い事は無視ですか。 オール電化で毎月安くなった〜って喜んでいる人達と同じ思考回路のようで・・・。 |
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9213:
匿名さん
[2010-12-19 12:12:27]
>9212
「同等の物件」ならばイニシャルコストはマンションの方が安くはないですよ。どっちもどっち。 こういう勘違いでマンションを買ってしまうから、後悔することとなる。 もっと勉強してから行動しようね。 |
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9214:
匿名さん
[2010-12-19 12:17:51]
一部の都心を抜かして、同じロケーションで同じ広さなら、イニシャルコストはマンションのほうが数千万円高いです。
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9215:
匿名さん
[2010-12-19 12:18:39]
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9216:
匿名さん
[2010-12-19 12:25:46]
マンションの土地の所有権はあってないようなものですから考えない方がいいです。
今、快適に住みたいからマンションに住む、それだけです。 |
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9217:
匿名さん
[2010-12-19 12:26:25]
はーい。みなさん
もっと具体的に 7000万円の戸建てとマンションの事例をあげて考えましょう |
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9218:
匿名さん
[2010-12-19 12:27:42]
あいも変わらずすざまじい連投ですな、特に3000万と書きさえすれば、
常時監視の脊髄反射レスがすぐ複数つきますね。 3000万~7000万も資金が節約できて、騒音や性犯罪にも悩まされずに、 豊かな暮らしをおくっている方にしては、やけに余裕が感じられないのはなぜ? |
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9219:
匿名さん
[2010-12-19 12:30:03]
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9220:
匿名さん
[2010-12-19 12:35:20]
>>9213
>>9214 厳密にはRCじゃないけど、一応コンクリートを使ってるヘーベルやパルコンだと 坪単価が約70〜80万程度。 120平米の家を建てると坪70万でも約2600万。 これを建てる為に最低限必要な50坪の敷地を坪単価50万で用意すると2500万。 造園工事を除いても5100万かかる。 しかも、マンションと同じ「ワンフロアで」同じ面積を確保しようとすると(平屋) もっと土地が必要になる。 同じ地域で同じ仕様のマンションを買うと同じだけかかるのか? マンションよりも安くするには建物を木造にしたり、三階建てにするしかない。 そうなると「同じ仕様」とは呼べない。 同じ立地・仕様ならば、管理費分の土地が残るか残らないかの違いだけだよ。 その分、管理人の仕事は自分でやる必要があるけどね。 |
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9221:
匿名さん
[2010-12-19 12:39:52]
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9222:
匿名さん
[2010-12-19 12:40:49]
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9223:
匿名さん
[2010-12-19 12:43:14]
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9224:
匿名さん
[2010-12-19 12:45:13]
戸建てですが、反マンションとは思ってませんので
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9225:
匿名さん
[2010-12-19 12:49:05]
7000万の大崎の住不のタワマン70㎡と大田区のミニ戸7000万とどっちが好きですか
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9226:
匿名さん
[2010-12-19 12:49:48]
どうも?マンションのことを良く言うとみんな病気にされちゃうみたいですよ
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9227:
匿名さん
[2010-12-19 12:51:02]
>9226
頭がお疲れなのは、病気さん、あなただけです。 |
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9228:
匿名さん
[2010-12-19 12:51:52]
大崎の7000万で買えた?
問い合わせた時もっと高かったと思う |
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9229:
匿名さん
[2010-12-19 12:52:06]
ミニ戸とかあり得ない。戸建てのメリットのほぼ全てが吹き飛んでいる。
ミニ戸に限らず3階建てを建てている人って年取ったらどうするつもり? 2階建てですら全く使っていない(使えない)人が多いのに・・・。 |
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9230:
匿名さん
[2010-12-19 12:53:58]
70歳越えると2階の上がり降りは辛いからね
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9231:
匿名さん
[2010-12-19 12:56:43]
坪330万なら72㎡で7200万だよーん。
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9232:
匿名さん
[2010-12-19 12:56:49]
マンションに住んでいた時に上階の足音に悩まされました。
管理組合に相談しても一向に解決せず、直接話に行きました。 「自分の家で何をして文句あるのか?」という方で、無くなく戸建てに引っ越ししました。 3年しか経過していないタワマンでしたが、差益でー3000万円でした。 マンション購入はギャンブルです。 なりすましではなく実話です。これらを踏まえて購入を検討してください。 決してこのスレのマンション派の言う通りのバラ色マンションばかりにあたるとは限りません。 |
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9233:
匿名さん
[2010-12-19 12:58:34]
上階の足音に悩まされる人もいらっしゃるのですね。お気の毒です。
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9234:
匿名さん
[2010-12-19 13:01:47]
新築のタワマンならスラブ厚30センチでダイジョブだー
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9235:
匿名さん
[2010-12-19 13:02:59]
鹿島建設の設計施工だからだいじょぶだー
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9236:
匿名さん
[2010-12-19 13:04:14]
>>9232
マイナス金額じゃなくて、率は? 億ションが7000万で売れたって感じでしょ。 一番不利な時期で売却だから、戸建てだとヘタすると半額だったかも。 今期やってたドラマのように近所付き合いがうまくいかないと戸建てはツラいよ。 戸建ては戸建てのリスクがある。 家に関するリスクを回避したければ、賃貸にするしかない。 |
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9237:
匿名さん
[2010-12-19 13:06:01]
だからさぁ、具体的に場所や金額書こうぜ。話だけなら信憑性ゼロやないの
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9238:
匿名さん
[2010-12-19 13:07:52]
>9223
戸建派ではなく反マンション派ということは マンション建設反対運動でもされてる方ですか? サーパス佐鳴湖というマンションの建設反対HPのブログを見てみたのですが 偶然かもしれませんが、マンションVS戸建の維持費について書かれてますね。 もし関係者だったら気持ち悪いので自分のブログだけでやっててほしいです。 |
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9239:
匿名さん
[2010-12-19 13:09:40]
>>9236
その通りです。1億が7000万円になった感じです。 都内23区の一等地ですが、前に遭った2割増しで売れたなんていうのはどう考えても眉唾です。 戸建てに越して1年が経過しましたが、騒音は無く快適です。 ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。 業者に言われたのが「長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、10年で70万円では不可能な数字です。 |
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9240:
匿名さん
[2010-12-19 13:19:01]
ビフォーアフター的リフォームか
模様替え的なリフォームか によってかける金額が違いますね |
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9241:
販売関係者さん
[2010-12-19 13:25:29]
業者的には、敷地単位面積あたりの売り上げや粗利は圧倒的にマンションのほうがいい。
戸建てより確実に儲かるから、マンション派が減るのは死活問題。 何十年もかけて「マンションは持ち家で、戸建てと遜色ない。」という錯誤を信じて らったのに壊さないでほしい。 マンションは戸建てより間違いなく快適です。 |
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9242:
匿名さん
[2010-12-19 13:25:47]
>9239
地方都市ですがうちのマンションは築5年ですが、 今でも2LDKまでの65平米以下は1.5~2割増しで売れています。でも、広いファミリータイプの部屋は1~0.5割減でしか売れないそうです。 この違いは驚きですね。 |
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9243:
匿名
[2010-12-19 13:45:05]
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9244:
匿名さん
[2010-12-19 13:48:28]
>>9239
>ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。 >長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、 >10年で70万円では不可能な数字です。 リフォームしか考えていない戸建て派の書き込みがありますけど、現状を維持するだけでも実際には かかるんですよね。 長期優良住宅だと定期点検&メンテナンスの必要があります(それが前提です) 今までの戸建てが見かけメンテナンス費用がかかっていなかったのは、メンテせずに短くなった寿命が 来る時期(30年くらい)で取り壊していただけです。 そこから更に20年住もうと思えば、30年目からメンテを始めるのでは手遅れで、それまでの積み重ねが 重要となります。 |
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9245:
匿名さん
[2010-12-19 13:55:08]
>>9243
>同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。 >これはどの専門家も同じ見解。 金額だけ同じならばその通り。 これは誰も否定していないと思うけど? もっとも、この場合の戸建ての建物はどんな仕様になるのだろうか・・・。 >『同等の品質ならイニシャルが…』などとくだらない言い訳するのは 品質は重要では? ホテルだって寝られれば良いと考える人もいれば、あまりボロいのは困る という人もいます。 食物も日本産を買わずに中国産を買えば良くなります。 それでいいという人も当然いるでしょうし、否定はしません。 |
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9246:
匿名さん
[2010-12-19 14:00:45]
>同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。
だからぁ、金額によってちがうよ。 2000万円台 中古戸建の勝ち というか中古マンション狭すぎ 3000万円台 中古戸建、新築戸建の勝ち 中古マンション古すぎ、新築遠方すぎ 4000万円台 郊外マンションと郊外新築では立地でマンションの勝ち 5000万円台 都内ミニ戸か臨海部70㎡か 6000万円台 都心部マンション 7000万円台 都心部マンション 8000万円台 鎌倉一戸建て 9000万円台 吉祥寺三階建て 1億円~2億円 都心部マンション 2億円以上 世田谷区目黒区内戸建て |
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9247:
匿名さん
[2010-12-19 14:04:14]
>9244
一戸建ては、充分な補修メンテナンスをして15年で150万円は充分な数字です。 たとえ300万円掛けたとしても、マンションと一戸建ての維持経費はマンションのほうが 数千万円多く掛かってしまいます。マンション業者の方だと思いますが、 商道徳以前に虚偽情報で客の一生を台無しにする行為は人間としてどうなのでしょうか。 |
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9248:
匿名さん
[2010-12-19 14:10:30]
大改造ビフォーアフター的リフォームで
せっかくリフォームするなら1500万はかけたいですね。 |
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9249:
匿名さん
[2010-12-19 14:13:17]
場所によっても違う
地方都市、政令指定都市のぞきマンションなんて考えられない。 千葉県埼玉県 マンションに価値なし 理由:土地が豊富にある。マンションは都内に豊富 神奈川県 横浜の一部しかマンションに価値なし 東京都 港区中央区千代田区 マンションしか買えない 渋谷区目黒区新宿区 戸建ても買えるが狭い、日当たり悪い 環境でマンションに分がある 文京区 戸建てがやや有利 杉並区世田谷区 戸建てが有利 大田区 品川区 練馬区 板橋区 駅近ならマンション 豊島区 台東区 墨田区 江東区 戸建てを買う人がいない 荒川区 葛飾区 足立区 戸建ては危険 江戸川区 北区 戸建有利 都下 マンション無価値 以上 |
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9250:
匿名さん
[2010-12-19 14:16:18]
広さと立地は条件に加えず、同市内で同額で同時期に買った戸建てとマンション、
10年後の①売却額の差を比べるとおもしろいよ ②賃料の差もおもしろい |
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9251:
匿名さん
[2010-12-19 14:18:01]
マンション市場
札幌 終わってる 仙台 今底値買い時 名古屋 売れない・どん底 大阪 都心のマンションのたたき売り待ち 戸建て壊滅状態 広島 人口激減 老人が次々介護施設に入り戸建空き家だらけ 博多 売り物件はワンルームしかない |
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9252:
匿名さん
[2010-12-19 14:19:12]
>2950
やってみろよ。 |
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9253:
匿名さん
[2010-12-19 14:29:11]
埼玉だけど、
3千万4LDK90平米の駅前のマンションの賃料は12~14万 同じく戸建てなら 5~6万 |
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9254:
匿名さん
[2010-12-19 14:31:33]
駅前に戸建てないだろ?徒歩7分の戸建て賃貸ってありますか?
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9255:
匿名
[2010-12-19 14:44:15]
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9256:
匿名さん
[2010-12-19 14:48:11]
郊外の戸建ての新築賃貸で駅近・・・これが空想の産物であることはいうまでもない。
郊外で賃貸に出せるのは、(借り手があるのは)中古分譲マンション か新築賃貸アパート。 郊外で10万以上払うならローン組んで一戸建て買うだろ。 会社名義で借りるならもっと都心を借りるだろうし、ファミリーで90㎡以上 なんて実際借りて極端にすくない。 企業の社宅でも遠方は嫌がる。 |
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9257:
匿名さん
[2010-12-19 14:49:05]
>9255
私も専門家ですが、何か。 |
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9258:
匿名
[2010-12-19 14:51:06]
つまらない
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9259:
匿名さん
[2010-12-19 14:52:21]
>9255
単なる無記名ブログだろ。誘導記事に決まってるだろ。 |
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9260:
匿名さん
[2010-12-19 14:53:12]
その専門家のプロフィール出てますか?ばかだね鵜呑みにして
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9261:
匿名
[2010-12-19 14:58:09]
まあ少なくとも君達マンション派のくだらない願望よりは正確な情報でしょう。
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9262:
匿名さん
[2010-12-19 14:59:33]
マンションさんは何故バレバレの自演連投を繰り返すのか?
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9263:
匿名さん
[2010-12-19 15:00:05]
住宅の専門家なんているわけないよ。いずれは業界のちょうちん持ち。
実際住宅雑誌やリクルートの記事書いて飯食ってる。 建築士でもなければ宅建資格もなく金融知識もマーケティングもできない。 市場に詳しいのは昔の佐藤由紀雄さんとかあ幸田昌則さんあたりまでだよ。 |
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9264:
匿名さん
[2010-12-19 15:01:54]
住宅業界、本一冊書けばだれでも専門家(笑)
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9265:
匿名さん
[2010-12-19 15:07:47]
専門家かどうかというよりどこまでニュートラルで客観的な発言しているか
どうかだね。 住宅が趣味嗜好品になったから、ファッションやクルマと同等のレベルになっちゃった。 専門家というより評論家。 素人は好きな言説を集めで納得するだけ。それでいいんだよ。自己責任。 |
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9266:
匿名さん
[2010-12-19 15:42:29]
土地は資産だが建物は流動品
その流動品としての建物で、オーダーメイドみたいな戸建に後の購入者が 価値を見出せないのは明らか。 吊るしの既製品として売られるマンションは、その点圧倒的に有利だよ。 これは良い悪いじゃなく日本の文化だね。 横並びで画一統制既製標準内が良いとされている。 |
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9267:
匿名さん
[2010-12-19 15:47:20]
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9268:
匿名さん
[2010-12-19 15:52:37]
都心に限定すればマンションでも戸建てでもどっちがいいかはライフスタイル次第。
ゴミ捨て24時間でないと無理 駅徒歩5分圏内でないと無理 10年以内に住み替える可能性がある 庭や家の手入れを自分でするの無理、業者に任せたい ご近所付きあいや地域の活動に極力参加したくない 目の前に人の家とかちょっと見下ろして人が歩いてるとか考えられない ・・・と思う都心マンション派が戸建にしてもメリットもないし、どうせ引っ越す。 ご近所トラブルになるよりマンション住んでてもらったほうがいい。 |
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9269:
匿名さん
[2010-12-19 15:54:38]
流動品って????
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9270:
匿名さん
[2010-12-19 15:55:30]
消費資産って???
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9271:
匿名さん
[2010-12-19 15:56:27]
マンションも一戸建ても住宅としては、優劣なし。
但し、維持経費数千万円と資産価値で数千万円一戸建てが有利。 |
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9272:
匿名さん
[2010-12-19 15:58:59]
駅徒歩2分と12分では、2分が価値あるのは常識的な人の意見
12分に戸建ては百軒建てられるけど2分にはマンション100戸 しか建てられない。 |
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9273:
匿名さん
[2010-12-19 16:01:27]
ここに書き込みする人には、殆ど2チャンネルのような貧乏人はいないと思うよ。
殆どが小金持ちだと思う。 面白い戸建ての書き込みはあるけど、貧乏人には面白くない。 |
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9274:
匿名さん
[2010-12-19 16:01:44]
戸建て中古は建売業者しか買わない。
マンション中古はいくらでも買い手はいる。 10年20年で住み替えるならマンションが有利 逆にマンションを終の棲家などと思い込むのは笑止千万 |
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9275:
匿名さん
[2010-12-19 16:02:53]
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9276:
匿名さん
[2010-12-19 16:03:18]
今戸建て買うのはほとんどが所得500万以下だよw
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9277:
匿名さん
[2010-12-19 16:05:51]
頼むから、東京都版「購入するならマンション、それとも一戸建て?」
と地方都市・埼玉・千葉・茨城版「購入するならマンション、それとも一戸建て?」 にわけてくれ。 |
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9278:
匿名さん
[2010-12-19 16:07:33]
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9279:
匿名さん
[2010-12-19 16:07:47]
戸建ては、最初から長期保有前提で話してるけどマンション保有者は
15年以内の住み替え前提で話してる。 |
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9280:
匿名さん
[2010-12-19 16:09:46]
ローン破たんは戸建てがほとんど。この板の「ローン残っていたら家がうれません」スレも
その一例 |
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9281:
匿名さん
[2010-12-19 16:11:38]
都内のマンションが買えない人が埼玉千葉都下の戸建てを買うんだよ
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9282:
匿名
[2010-12-19 16:13:34]
いくら騒いでも長期的な経済的メリットは戸建勝利。
マンションは他の視点で反撃しましょう。 |
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9283:
匿名さん
[2010-12-19 16:16:41]
だから、だれも長期的な経済的メリットなんて考えてマンション買わないよ。
何を考えているかというと住み替え時にいくらで売れるか。 5500万で買って15年(子育て完了)後住み替えで5000万以上で売れる場所を買っている。 維持費がかかるのは承知の上。 |
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9284:
匿名さん
[2010-12-19 16:19:53]
勝ち負けの問題ではないですよ。虚偽情報や勘違いでマンションを購入してしまう庶民が悲惨です。
マンションを買うと、一生莫大な経済負担を追う事を認識する事が大切です。後悔先に立たずです。 もう買ってしまった人やお金持ちは関係ありません。 |
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9285:
匿名さん
[2010-12-19 16:20:07]
あと長期的にみたら一日往復一時間の通勤時間差は
経済価値に換算したら20年でいくらになるだろう。 |
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9286:
匿名さん
[2010-12-19 16:21:32]
>9284
辺鄙な戸建てをフルローンで買わされるほうがよっぽど悲劇だからw |
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9287:
匿名さん
[2010-12-19 16:22:10]
低所得者は賃貸でがまんしろ。これが結論
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9288:
匿名さん
[2010-12-19 16:23:10]
生活費って、住宅の費用が全てではない。 住宅の立地性というのは、そういうことだ。
私は、勤務先の都心までの通勤時間が短いマンションを買った。 自由になる時間を買った訳。 休みに都心の街まで行く時間も短くて済む。 通勤時間に対して給料は出ない。 仕事8時間、通勤1時間 昼休み1時間、睡眠7時間、残業を全くしなくても、残り7時間。 城西だとミニ戸建てしか買えない。 少し広い建売りでも1億円以上。 周りの立派な戸建てを見て、 性格が卑屈になりそうだ。 大して立派な注文戸建ては予算的に建てられない。 注文戸建てを建てたければ、土地の安い郊外に行くしかない。 通勤時間は長くなるから、 自由になる時間は減るわけだ。 都会では充実してる自治体の補助も受けられない。 地方都市に買ったマンションは正解だった。 戸建ての人は賃貸が出来ず苦労していたが、 家賃収入の額だけは得した。 お陰で、東京にもマンションを購入する足がかりになった。 自家用車が必需品でない生活も大きかった。 私は2000CCの上位グレードを数年おきに買ってた。 300万円強で、1年間に車にかかる費用は、年数十万円だった。 これがゼロで済む。 |
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9289:
匿名さん
[2010-12-19 16:24:06]
まぁ、そうやって埼玉の戸建て業者が頑張ってくれたら、都心のマンションの中古価格は
高止まりするわけで、頑張ってもらいたいなぁ。よろしく! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ココのスレは意固地な貧乏人達のドングリの背比べの場所だと聞いて参りました。
ヨロピク(≧∇≦)ヨロピク