購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[8770: 匿名さん]

>>8768

＞建ぺい率がなければ、防災上問題が有ろうが、住環境が悪化しようが、安く住めれば良いという人が15坪くらいの＞土地に目一杯の建物を建ててしまいます。
これなんか今となっては非現実的な違法建築を持ち出してるね。

に対して、

＞行政は建ぺい率を設けることによって、そんな建物を建てようとする人らに余分な土地を購入させているのです。＞（建前は防災とか通風・採光を理由に）
ここでは行政が「建前」によって無理やり土地を買わせているようなこと書いてる。

そんで、

＞地主だったら建ぺい率なんてなくても土地にゆとりを持たせて建てますし、庭やガレージなんかも作ります。
＞本当に住みよい住環境を規制ではなく自ら作ります。
ここでは土地さえ広ければ建ぺい率（行政）なんて無視していいと・・。

挙句の果てには、

＞それなのに『建ぺい率があるから駐車場のための余分な土地を購入しなくてもいいんですよ！』 という謎回答が＞戸建さんから返ってくるわけです。購入しなくていいんじゃなくて買わされてるのに。
全然謎でもないのに行政に騙されて買わされているような事書いちゃってるね。

しまいには、
＞HMの人もそんなことは知っているはずなのに説明してあげないなんて気の毒過ぎる。説明したって減るもんじゃな
＞いでしょ。
と、HMがあたかも行政とグルになっているような被害妄想を展開している。
何を説明するのか？
「お宅は行政のせいで余分に土地を買わされてるんですよ」とでも説明するの？
または「行政が建前で作った建築基準法なんて無視しましょう」とでも提案するの？
そもそもHMメーカーの営業がそんなこと思ってるの？
それを説明して顧客は喜ぶの？
まったく理解できない。

支離滅裂で何が言いたいのかサッパリ分からない。
しかも建ぺい率は戸建てとかマンションに関係なく同じように存在してるからね。
行政で決められていることを前提にしないと議論の対象にもならないよ。

[8771: 匿名さん]

だから、低学歴の営業マンの書き込みなんか相手にするなって言ってるだろ。

[8772: 匿名さん]

けど建ぺい率50％とか60％はそこまでしなくてもって思う。
厚手の食パンみたいなミニ戸見かけると（建てるほうも建てるほうだけど）、
そこまで空ける必要があるとも思えないし。
結局不動産価値が急激に目減りしないように本来はもう少し狭くてもいいのに
無駄に広い土地買わされてるっていう考え方は別に間違ってはないと思う
というか自分も無駄に買わされたなぁと思う。

[8773: 匿名さん]

>8772
そんな土地を無理して買うのが間違いでは？

[8774: 匿名さん]

誰だって無理して買いたくはないけど都内だとそんな土地ばっかだよ。
まともな土地が売りに出ないんだからしょうがない。

[8775: 匿名さん]

>8774
都内ではそんな土地は少ないと思うけど？
そんな土地ばかりだったら２０坪以下の土地に家は建たなくない？

[8776: 匿名さん]

>>8774
だからマンション買う人が多いのでしょうね。

中途半端な土地なら、マンションの方が良いと考える人も多い。
だから、マンションが建つ。
マンションが建つと、中途半端な土地で妥協する人が減る。

宅地は完全に負のサイクルな気がするね。

人口減、少子化、マンション乱立の三重苦。

[8777: 匿名さん]

>8776
マンションは勘違いなどで買う人が多いです。
毎月の支払に疑問を持ったときはもう遅いです。

[8778: 匿名さん]

8770
行政で決められていることを前提にしないと議論の対象にもならないよ。

行政で決められていることが、何でそのように決まったのか考えてみような。ってことを言ってるのだが。
誰も今ある法律を無視しろなんて言ってないだろ？
今の建ぺい率が、なぜ設けらることになったのか考えてみろってこと。思考が逆なんだよ。
言っている意味がわかったら、最初から文章を読み直してみ。


一部の戸建さんは気付いてくれたようで、何よりです。

[8779: 匿名さん]

>>8778さん

だよね。あの説明はよかった。ま、わかる人にはわかってもらえたみたいだからいいんじゃない？

持ち家主義も完全に政策らしいね。巧くお金を吸い上げるシステムだわな。昔の行政は賢いよね。

スレタイに戻ると。購入時の年齢と家族構成で戸建てかマンションか決めたらいいと思う。うちは子供が外に出たあとで社宅から分譲マンションに移った。子供が小さかったら戸建てにしたかも。

社宅は借り上げマンションだったけど、分譲マンションは快適度が高くてびっくり。築年数は10年ちょっとの差なのにね。

だから、今の戸建ても相当快適になってるんじゃないかと想像してる。いい土地があったら検討しただろうけど、アクセスが合わなかった。

周り見てると、軸足を家族に置いてるやつが戸建て、ディンクスや仕事に軸足ならマンションって感じかな。仕事も出来て家族も戸建てでばっちりってやつはまさに神だと思うし、尊敬する。

[8780: 匿名さん]

騒音問題で苦労した私からすると、このコミュニティ内に
無数とも呼べるほどの、騒音苦情に関する書き込みを見るだけで
やっぱりマンションは難しいなって気がしている。

極一部の防音を考慮したマンションや、静かなお年寄りしか居ないマンションなどを
例外として、騒音に疲弊する事無く安心して暮らせるマンションがもし存在するなら
実例として教えて欲しい。
億ションの話をされても困るので、マンション平均価格帯３５００～５０００万程度？
で引越しを検討しているので、具体的にお願いしたいです。

[8781: 匿名]

>>8772
え？
建坪率60なんて、建坪率が高い土地だよ
防災を考えると60が限度でしょう
私は40のゴミゴミしてないところが好き

まぁ、マンションさんはせせこましい場所に住むのが好きだから無駄に空いているように思えるんでしょうね

[8782: 匿名さん]

坪単価が安ければ建ぺい率60％でも気にならないだろうけど
自分の住んでる地域は坪単価が高いので、
空きスペースに数千万円かかってるかと思うとちょっとね。
せめても有効に使わなきゃなと思う。

[8783: 匿名さん]

>8782
なりすまし

[8784: 匿名さん]

なんでなりすまし？
戸建てのマイナス点を言うやつはみんなマンション派？

[8785: 匿名さん]

↑同一人物

[8786: 匿名さん]

騒音問題を起こす造りのマンション、販売会社と施工会社を教えてください。
今時考えられないし～

[8787: 匿名さん]

マンション、一戸建ては、住宅としては優劣なし、
ただ維持経費が数千万円マンションのほうが多く掛かる
さらに戸建は土地という資産がのこる

[8788: 匿名さん]

空きスペースを無駄と思うような感覚の持ち主は自分と同じ庶民だと思うんだけど･･･

庶民が買える土地に、無駄なほどの空きスペース出来ないんじゃないかなーと
個人的には思う。うちはもっとほしい。あと5坪でもいいからって思う。

採光とか風通しとかも考えたら無駄は全然ない。

[8789: 匿名さん]

ここのマンション派が、あたかも戸建所有者は「建ぺい率」のせいで無駄な土地を買わされているという書込みを盛んにしてるけれど、マンション用地には建ぺい率は存在しないと思っているのでしょうか？
それとも、建ぺい率の存在は知っているけど、その「無駄」なスペースを活用した駐車場や共用部分等の土地代は購入金額には含まれず、あくまでも占有部分のみの金額で購入したと思っているのでしょうか？

[8790: 匿名さん]

神レスと呼んでいるのは、一人の人が書いたものを何度も貼っている人がいるんですよね。
その人は批判を承知で貼っているわけだから（神レスとも命名）戸建て派か、この方を
揶揄している人。

それに比べ、性犯罪のレスは同一？
叩かれてもまた同じことの繰り返し。

私はどちらにしろ、8282、8288のように、ある程度の庭やら造作やらがないのに
戸建てにするのはちょっとと思います。
というか、建蔽率で余ったところを駐車場にすればいいというのは悲しい。

マンションと戸建てとは生活スタイルが違うから、まず、3000万円さんの主張の
半分の管理費は当然と思ってください。
また、管理費が高いか安いか、共用部などを見ながらよく考えてください。

また修繕費に関しては計画などと同程度のマンションなどと比較するなどして
無理がないかを見てください。
私は大規模修繕で一時金を徴収されたことがないので、そういう所も結構あると思います。

騒音に関しては造りより人。
同じ所に住んでいても全く違います。
それに気になる気にならないも人、同じ音でも誰が出しているかでちがいます。
私のところも5000万円しませんが、しごく快適で困ってません。

こどもも女の子で性犯罪レスの方には申し訳ないけれど、防犯的にはマンションが
絶対便利かつ安全です。
かぎ一つで出かけられる快適さなどや男手が少なくても安心な２４時間警備など、
戸建てにはない、特徴がお好きならマンションお勧めです。

[8791: 匿名さん]

マンションと戸建ての資産価値は大きく違なる。

戸建ては建物に資産価値がなく、土地に依存するため地価変動の影響を大きく受ける。
地価上昇時は有利だが、下落時は厳しい。

マンションは建物と管理状態に価値があり、地価変動の影響は限定的。
ただし、計年劣化の影響が大きいため管理が極めて重要。

[8792: 匿名さん]

>>8790

＞私はどちらにしろ、8282、8288のように、ある程度の庭やら造作やらがないのに
＞戸建てにするのはちょっとと思います。

たのむからアンカー付けてくれ。そしてレスする前にちゃんと番号も確認してくれ。
随分遡って確認したけど、、、

>>8282
>>8288

マジ疲れるから頼むわ。

[8793: 匿名さん]

一戸建てはフルにメンテナンスすると５０年で７００万円。
マンションは、フルメンテナンスで５０年で３５００万円。

その差は、マンションが２８００万円ほど維持管理費が多く掛かる

５０年後のマンションも一戸建ても資産価値は０

マンションは取り壊しでマイナス、
一戸建ては取り壊しで坪３万円で１５０万円、３０００万円の土地だと２８５０万円

一生涯５０年すむと、一戸建てのほうが５６５０万円お得です。

金利を合わせると・・・おそろしいです。

[8794: 匿名さん]

↑
一戸建てのメンテナンスに２０００万円掛けても
マンションのほうが４３５０万円多く掛かりますな。

[8795: 匿名さん]

>>8793
>一戸建てはフルにメンテナンスすると５０年で７００万円。
>マンションは、フルメンテナンスで５０年で３５００万円。

これの内訳は？
50年でたった700万ってどんな仕様の戸建てを想定しているのでしょうか？
まさか外壁塗装だけで済むと思ってます？
そもそも、マンションと同じくらいで購入できるレベルの物件ならば30年
もすればボロボロですよ。建替え費用も入れないと。

マンションの方はまあ50年は持つでしょうけど、年間70万円って言えば
管理費＆修繕積立金で毎月6万近く払う計算になりますが・・・。

[8796: 匿名さん]

同じ立地ならば、戸建てよりマンションの方が安く買える。
その分、戸建ては残る土地面積が大きい（戸建て派はマンションだとゼロになると思ってるようだが）
修繕についてはマンションと同じようにきちんとメンテナンスするであれば同等。
（給排水管なんか戸建てもマンションも関係ないのに、戸建てだと50年交換不要とか言ってるし）
管理費分だけ毎月はマンションの方がかかるだけ。
建物の耐久性はマンションの方が上。

トータルの出費はどっちも大きく変わらないが、管理を全てお任せするのに価値を見出すか、全て自分で管理するからその分土地をたくさん残したいと考えるかだけの差。
自分で労働した分だけ土地が多く残るってこと。

[8797: 匿名さん]

>8795
マンションは新しいうちは４万円でもどんどん値上がりしていくんです。
大規模補修費には一時金を支払う場合も多いですよ。
仮に３～４万円で推移してもマンションが数千万円多くお金が掛かる事実は同じです。

一戸建ての塗装補修費用は、１５年で１５０万円計算ですから充分です。
６０万円～業者はざくざくありますからね。インターネットで調べてみては・・・

[8798: 匿名さん]

＞同じ立地ならば、戸建てよりマンションの方が安く買える。

ほとんどの郊外物件は逆です。マンションのほうがかなり割高です。ＨＭで建ててもです。
一部の都心物件はおっしゃるとおりですが日本人のほとんどは郊外から地方に住んでいます。

[8799: 匿名さん]

＞戸建てだと50年交換不要

はい、今の高性能な住宅はそうなっています。
高低差があるマンションでは不可能です。

[8800: 匿名さん]

今の戸建ての給水配管は昔のように鉄管ではないんですよ。
ほとんど固定しないフレキシブルな管でバサーと投げ出し配管するだけでいいんです。
５０年は持つと言われています、修理も簡単なので、お金があまり掛かりませんよ。

[8801: 匿名さん]

一戸建ての購入者は、工法や素材、メンテも深く深く勉強して家を建てています。

[8802: 匿名さん]

改めて問いたい。

一部の人間が（特に神レス１、神レス２、>>8778はその極みだと思うのだが・・）、あたかも戸建所有者は「建ぺい率」という行政のせいで「無駄」な土地を買わされているという趣旨の書込みを盛んにしてるけれど、マンション用地には建ぺい率は存在しないとでも思っているのだろうか。
それとも、建ぺい率の存在は知っているけど、その「無駄」なスペースを活用した駐車場や共用部分等の土地代は購入金額には含まれず、あくまでも占有部分のみの金額で購入したと思っているのだろうか。

ご回答お待ちしています。

[8803: 匿名]

ここ読むとマンション派が如何に情弱かわかる
フレキシブルって言っても分からんのだろう

[8804: 匿名さん]

8790です。
このPCだとアンカーつかないのです。
名前も入力しないと出ない。
申し訳ないです。

マンションの修繕費で月に４万円でどんどん値上がりしていくところって例えばどこ？
私は長期修繕で一時金が必要な話は自分は経験していない。
もちろん、昔、物価の上昇で資材や人件費で足りないということはあったかもしれない。
一時金を集めた話では、せっかくなのでこれも直したい付けたいから、ということはある。
それを言えば戸建ても同じでしょう。
大体、修繕費が月４万円もかかるところこそ少ない。
大抵は１万円から２万円程度が多いでしょう。（一部タワー物件は知りません。）
管理費は修繕費とは全く異なるものなので、一くくりにして入れてしまう所が怖い。

大体、もう長期修繕を済んだ、昔のマンションの事例と、今建てられている高性能住宅と
一緒に並べて考えている時点で間違い。

[8805: 匿名さん]

> 8793
これ本当に信じてる人いるの？

戸建、700万は安すぎる
マンション、3500万は高すぎる
特にマンション年間70万って、大規模修繕でも１戸100万程度しか必要ないのに、これだけとるマンションってどれだけ高級マンションですか？

> マンションは取り壊しでマイナス、
これは、ど田舎のマンションだけですね
都心のマンションの場合、タワーでない限り取り壊し後は、1戸2000万以上は一般的に収入になりますよ。
建築時の土地の代金考えればすぐにわかるのに。。。

また購入時は、ど田舎でない限り同程度の物件なら戸建のほうが高い。

結論、さほどかわらない

[8806: 匿名さん]

>8779さん
うちはDINKSですが家建てました。
建築好きなので自分達の家を建てたくなり建てました。
（ちなみに建蔽率50％容積率100％）
私の周りのDINKSも今、建てる事を考えている人が多いです。
駅からは多少遠くなりましたが、山手線まで電車で10分です。

ライフスタイルは完全に好みですね。
もちろんマンションも便利だし、昼間誰も居なくなる我が家の事を考えると
マンションの方が多少とも安心なんだろうなぁと思います。

夫の軸足は家族なんだと思います。
もちろん私も仕事は好きですが、軸足は家族です。
夫には健康であってくれればそれで良いと思っています。

[8807: 匿名さん]

>>8802
マンションに建ぺい率がないなんて、どこの国の話ですか？ 誰もそんなことは言っていないだろう。

戸建は駐車場のために余分な土地を購入しなければいけない（神レス１）に対して、『建ぺい率があるから余分な土地を購入しなくてもいいんですよ！』（謎回答）を受けての神レス２だと思うんだが。

理解出来ました？

[8808: 匿名さん]

>>8807

で、結局のところ、あんたも含めてここに棲みついてる神は何を言いたいの？

[8809: 匿名さん]

>>8802
マンションで関係してくるのは建ぺい率より容積率。
建ぺい率50％の100坪の土地があった場合、
マンションの場合は空く50坪をを住民全員で分けるわけだから
1戸当たりの負担はそれほどでもないけど
戸建てだとまるまる自己負担というのが違うところ。
あとマンション建てられるような広い土地は絶対額が高い分
戸建用地より坪単価が低いのでより空きスペースの土地負担がより軽い。

戸建ても容積率は大事だけど建築費を考えれば
マンションみたく上積みするわけにもいかないし
土地の規模もそんなに広くないので庶民が買う
レベルの土地なら建ぺい率のほうが気になるもんだよ。

都内の坪単価の高いところに注文住宅建てた庶民なら
建ぺい率はそれなりに悩む問題だと思うけど建売さん？
建売は建物付きだから容積率フルに使って建ててる分気にならないかもね。
別に空きスペースが無駄だって言ってるわけじゃないし
ある程度は必要だと思うけどあんなにいらないんじゃないかなと思うだけ。

[8810: 匿名さん]

8802さんへ
だから当初にレスした人はもう出てこないですよ。
最初以降は多分別人。
大体自分のレスに「神レス」なんてつけて批判をあおるヤツいるかなー。
私は建蔽率にひっかかったマンションの人のものを戸建ての人がコピーしていると
思ってます。

第一、戸建ての人がなんで家と駐車場で全てでいいと思っているのが不思議。
せっかく戸建てなんだから庭や外構にも凝ってやってください。
だから、庭や玄関先の他にも駐車スペースが必要でしょうと言う話で、
先に駐車場スペースをとって残ったところが庭（それも残れば）なんて、
悲しくないですか？
だから、もともと５０坪以上で40％のところのこととは違うと思います。

マンションの共有地は土地の持分として入っているのは知っていると思いますけど。
そういう意味では戸建てのひとこそ、マンションの建坪をマンションの戸数で
割ったのが、１戸の持分・・なんて思ってないですよね。
（駅前タワーなどは除く）

8805さんの言うように、個人的な感覚ではほぼ一緒。
だけれど、戸建てはかけたくなければかけなくてもなんとかなる。
マンションは強制的に徴収されちゃうということ。
また、管理費は修繕費とは違うものだけれど、やはり強制的に徴収されちゃう。
それが嫌いな人はマンションには住めないから、住んでいる人はみんな納得の上だと
思うし、マンション住まいの人も世の中多い。
その人たちが全部だまされている･･･かどうかは認識の違いでしょうか？

[8811: 匿名さん]

マンションの方が坪単価は高いと思う。
だからディベロッパーはマンションを建てたがる。
儲かるから。
同じ広い土地があったとして、建売を少し建てるよりマンションをボンっと建てて
各戸から多額のお金を払ってもらった方が儲かる。
ただ、建てる際に多額の初期費用がかかるからリーマンショック以降進まなくなった
マンション建設予定地をよく見る。
やっと最近落ち着いてきて、建築主も代わり、改めて建て始めているマンションも多いけど。

マンションの人が建蔽率・容積率を知らないのは仕方ない事だと思う。
無理に理解しないでもいいと思う。
無理に話題の中に単語を出してこないでもいいと思う。

[8812: 匿名さん]

>>8808
３０００万さんのような、ゆとり世代の戸建派は反論する前によーく考えてくださいってこと。

[8813: 匿名さん]

>>8797
>一戸建ての塗装補修費用は、１５年で１５０万円計算ですから充分です。
>６０万円～業者はざくざくありますからね。インターネットで調べてみては・・・

理解してないね。
「50年間外壁塗装だけで持つんですか？」って問いに対してこの回答ですか・・・。
あと、60万だと10年持たないですよ。塗料や施工方法が違いますので。


>>8798
>ほとんどの郊外物件は逆です。マンションのほうがかなり割高です。ＨＭで建ててもです。

それはあり得ない。
例えば地方でマンションが2000万円台で買えるところの戸建てがそれより安い？
一体、どれだけ安普請 or 狭い土地や建物なのでしょうかね。
そもそも、マンションがRCなら戸建てもRCで建てた場合で比較して初めて同じ土俵に立てる。


>>8800
>今の戸建ての給水配管は昔のように鉄管ではないんですよ。
>ほとんど固定しないフレキシブルな管でバサーと投げ出し配管するだけでいいんです。

これは建物内での配管の話ですよね？
建物から本管（公共上下水道）への接続もフレキシブル管を使っているのですか？

[8814: 8802]

俺が言いたいのは、神レス１に対して戸建派が真っ当な意見を述べているにもかかわらず、自分の無知も認めず、
さらに神レス２のような「そもそも建ぺい率とは・・・」というように話しを摩り替えて、戸建派を攻撃しようとしているのが気に食わないだけ。

>>8809
住人全員で分け合っているというのは分かる。
でも、分け合ってる＝負担しているということでしょ。
だから、あたかも戸建だけが余分な土地を負担させられているというロジックは成り立たない。

あと、残念ながら建売ではありません。
横浜市内で45坪(50/80)の土地を購入して注文住宅を建てました。
勿論、残りの50%で駐車スペース、庭も確保してます。
だけど建ぺい率分を余分に買わされたなんてこれっぽっちも思ってない。
自分にとって必要なものを用意したに過ぎないから。

[8815: 匿名さん]

>>8798
>ほとんどの郊外物件は逆です。マンションのほうがかなり割高です。ＨＭで建ててもです。

マンション 85平米　2500万のところで
戸建て 100平米（階段や廊下スペース分に多め）　2400万とします。

坪単価が50万として建物で約1500万。
駐車場や庭周りの費用に200万。合計で1700万。
残る700万が土地代。50坪として坪単価14万の土地となる。

土地坪単価14万の地域で50坪の敷地に建てている人がどれくらいいるでしょうか？
建物も建売やパワービルダーにちょっと載せた程度で試算してますから、実際には大手
ハウスメーカーではムリでしょう。


建てる時の費用はもちろん、マンションの維持管理費といい、戸建てのメンテ費用といい、
戸建て派の試算は無茶苦茶。

[8816: サラリーマンさん]

マンションデベに勤めてる人、若しくはＯＢにいつも聞いているのが、
マイホームを買うならマンション？それとも戸建て？
答えはほぼ全員が「戸建」てでした。
それが答えではないでしょうか…

[8817: 匿名さん]

戸建派のイメージする住居とは「箱」部分だけではありません。
以上！

[8818: 匿名さん]

>マンション 85平米　2500万のところで
>戸建て 100平米（階段や廊下スペース分に多め）　2400万とします。

安っ！
そんな地域なら土地の坪単価14万くらいなんじゃない？

[8819: 匿名さん]

>>8806さん

コメントありがとう。いや、もちろんアリですよ、一戸建て。うらやましいです。

仕事が立て込んでるので職近のマンションにしたけど、一戸建ても楽しそうですよね。自分、注文住宅とか建てたらのめり込みそうでこわい(笑)。ありゃ相当魅力的です！