購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[8551: 匿名さん]

>8547


食事と酒とタクシー代込みで昼夜二人で２万なんだけど、日本語ＯＫ？

あんたハワイで飲酒運転でつかまるつもりか？

[8552: 匿名さん]

＞8544

同意見です。
私もいろいろ考えた上で戸建てにしました。
もちろんマンションの魅力も理解した上で。
楽しいですけどね、戸建て。

[8553: 匿名さん]

＞8551
あ、タクシー代込みにしちゃった！

[8554: 匿名さん]

木造一戸建ての建設現場いくつも見たけど、ありゃ家じゃない。小屋以下だぞ。
建具もちゃちぃし、住設はせこい。柱は積層材ならまだましで、杉だぞ杉。
芝居の書割みたいな外装でどうなるんだ２０年後。

[8555: 匿名さん]

>8553
4日間で食事代10万て・・・
昼食ホテルのビーチサイドのレストランで２５００×２
夜　酒込みディナー　一人１００００×２

タ ク シ ー 代 も い れ た ら

一日２万～３万は使うのですけど。

>8536

[8556: デベにお勤めさん]

ついでに言うと、マンションは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

[8557: 匿名さん]

＞8555さん

よくわからないんですが、タクシー代入れなくても
別に良いんじゃ？
昼食：2500円×2人＝5000円
夕食：10000円×2人＝20000円
25000円×4日間で10万でしょ？
タクシー代は移動費としてプラスすれば？

ま、こんな話どうだっていいんですが。
ちょっと気になっちゃって。
3泊って少ないし、2人ってのも家族の構成からズレてるし。
ペットって…

[8558: 匿名さん]

>8556
全く話にならない・・・
自分の考えや行動が絶対正しいと思い込んでる典型的なタイプ。
あなたの考え方や価値観はあなただけで通用するものです。
決して絶対的なものではありません。

[8559: 匿名さん]

＞8557
だからー　２～３万使ってるって書いてるじゃん。
うちはシニアで子供は就職してるから・・・それとワンちゃんでかいから

いいですかもう。

[8560: 匿名さん]

＞8552

同意ありがとう。

毎日の生活、楽しみましょうね！

[8561: 匿名さん]

>>8558

そう？
>>8556読んだけど客観的に見て間違ったことは書いてないように思うけど。
むしろ、人格を決め付けるようなあなたのほうに違和感を覚える。

[8562: 匿名]

マンしょん住人「これで俺も一国一城の主だ！」
マンしょん住人の友人（え・・・共同住宅じゃん。ま、知らぬが仏か。。。）

[8563: 匿名さん]

んなこと思ってるのはお前だけなｗ

[8564: 匿名さん]

戸建ての人は本当にマンションの人が3000万円余計にかかってかわいそう・・
そのうちみんな破綻してしまうんだと思って、余裕で庭仕事をやってください。
特に季節の花はみんなに見えますから、ぜひ力を入れてください。
隣が3000万円さんだったら、ぜひ仲良くしてあげてください。

マンションの方、戸建ての方からは上記のように思われていますし、中には
本当に気の毒にと引き止めてくれる人も知人の方でいるかもしれませんが、
マンションで本当に幸せに暮らしている普通の世帯は山のようにありますから、
自分の好みをきちんと把握してください。


前に子どもを保育園に預けて働くというと、３歳児神話だの、男の甲斐性だの
何だの言われて、世間に負けて専業主婦と言う人が結構いました。
それが今は保育園に預けて働くのは普通ということどころか、保育園に預けて
働いてもペイする公務員教員看護師など、うらやましいと言う感じです。
きっと、今の常識も後の非常識になるんでしょうね。

[8565: 匿名さん]

>8564
はっきり申し上げて、買ってしまった人はどうでも良いんです。
今から購入する人に皆様のように後悔して欲しくないだけなんです。

皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが、
それは違います。間違った情報を修正しているに過ぎません。傷つきたくなければ見なければよいのです。

[8566: 匿名さん]

戸建マンションどちらでも、せっかく手に入れたマイホームでプラス思考に楽しく生きなきゃ！
金持ちも貧乏もみーんな一度きりの人生なんだから。
ってか、マイホームを手に入れることが出来るだけでも幸せな事だと思う。

周りと比べてばっかりだと、疲れちゃうよ。
自分がどうしたいかが一番大事だと思う。

[8567: 匿名]

>>8566さんの様に前向きな考えでなく、他者を攻撃する事により己の幸福感や安心感を得る手法しか知らない人は心が貧しくて本当に不幸だね。
自分では気付いていないし、この先も一生気付かないだろう。

[8568: 匿名さん]

>>8556
マンションって世界中にあるんだけど。

[8569: 匿名さん]

8564です。
本当にそうですね。
マンションの皆さん、既に楽しく暮らしている人は大勢いますし、楽しく生きましょう。

戸建ての人（8565さんとか3000万円さんとか）がいろいろ言うかもしれませんが、
そういう人も世の中にいてこそ、世の中ですから。
まあマンション住まいをしようという人は世の中には多くの価値観があるから、
共同体としてきちんとやっていこうと思っている方だと思います。
きちんとした生活をして、言うべきところはいい、お互い様と思うところは受忍し、
明るく楽しいマンション生活をしていきましょう。

[8570: 匿名さん]

自分のカネ、自分の借金。他人の買い物、他人のローン
どっちだっていいんだよ。
損得も好みも本人だけの話だからね

口出ししたがるのは業者だけだよ（爆笑）

[8571: 匿名さん]

まともな人は>>8565の精神が病んでいるか、
デキの悪い戸建て営業としか思ってないでしょう。
戸建ての良さをアピールできないから
必死にマンションのネガキャンをやってるのでしょうし。

高度成長期ならともかく、核家族化、人口減社会で
流動性が低い土地の価値にしがみつくのは、今の
分譲マンション以上にハイリスクだと考える人も多いでしょう。

[8572: 匿名さん]

戸建住宅の人は、一度業者に頼んで以下の２点確認してみましょう

１）売却したらいくらになるか

２）貸したらいくらになるか

はい、２５００万ですか。そうですか、いままで払ったローンの金額は忘れてください。
まだ残債が１０００万ある？大丈夫です。永住するなら怖くない。

１０万でも難しい？なぜなら１０万払える人は新築買えるから？
そうなんですよ。わかりましたか。

[8573: 匿名]

>>8571さん

成る程。戸建て業者という事であれば、常人離れしたしつこく厭味な書き込みにも納得出来ます。

ネガキャン営業しか出来なさそうだし、売上も悪そうですね。

[8574: 匿名さん]

8565さんって、そんなに変かな～。
ちょっと意地悪な書き方はするかもしれないけど、悪い人じゃない気が。
私はまともじゃないんだろうか（笑）

今から買う人にマンションのリスクもちゃんと知ってほしいと思ってるだけで、マンションは駄目だって言ってない気がする。

[8575: 匿名さん]

>8572さん

それって、戸建てに限った事かな？
駅から遠いマンションっていっぱいありますよね？
割合で行ったら駅徒歩5分以上のマンションの方が多いでしょ？
価値の話をしたらキリが無いんですよ

[8576: 匿名さん]

常人の書き込みが減ってつまらなくなったね。
8564も戸建て派ということではなく、よく釣れるコメントを書いてるだけの暇人みたいだし。
傍から見てると8572も同じレベルかな。

[8577: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも静かな環境がいいです。

どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、
幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。

[8578: 匿名さん]

＞駅から遠いマンションっていっぱいありますよね？

いっぱいはないよ。築２０年とかならいくつもあるけど。
順位からいったら
都心戸建＞都心マンション＞郊外戸建＞郊外マンション＞郊外バス便マンション
っていって最下位。

[8579: 匿名さん]

>どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、
幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。


別に路上で生活するわけだはないし、リビングが道路の反対側向いていたら平気だよ。
それと地上から１００ｍはなれていて二重サッシなら静かなもんだよ

[8580: 匿名さん]

・・・・




誰だ？




ここを営業マンの研修に使っている建売業者は

[8581: 匿名さん]

>皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが

3000万さんは他人が自分を認めてくれないとか
ここで書かれた内容で、いじめと感じることがあるのかな？
それはネット依存症の兆候ですよ。
かなり頻繁に書込みをされてるようですし
少しネットを見るのをやめてみたらどうでしょうか。
少しやめて落ち着けばそれでよし、我慢できなくなるようでしたら
病院へ行かれることをおすすめします。

[8582: 匿名さん]

病気も職業も自分で治そうとおもわないと治らないから・・・

[8583: 匿名さん]

>>8574さん
8565は、
｢マンション住んでる人達は自分の過ちを認めたくない云々｣とかいつも言ってるけど、
8565の過去レス含めて
｢マンション｣の部分を｢戸建て｣に置き換えてみて。

ね、｢解った様な事言ってんじゃないよ｣ってムカつくでしょ(笑)？

[8584: 匿名さん]

＞8583

たしかに、ムカつく気持ちはわかるんだけどさ（笑）

[8585: 匿名さん]

>8583
もって行きようのない怒りは判ります。同情もします。
ただそれは自分の蒔いた種です。調べもせず大きな買い物をしてしまった自分に怒るべきです。
もう購入してしまったのだから、見たくない事実は、無視したらいかがでしょう。

これからマイホームを買う方は、充分調べて購入するべきです。納得し、受け入れることが大切です。
車なら１０年も乗れば次に移れますが、住宅は一生付き合わなければなりません。
慎重に後悔しない住宅選びをするべきです。

[8586: 8564]

私は根っからの？マンション住民です。
マンションの気楽さは年をおうごとに増していく･･･。
戸建てさんも3000万円さんなどを除けば普通の方が多いってわかってますよ？

[8587: 匿名さん]

窓開けたいんです。
そして、窓開けても静かなとこがいいんです。
以前幹線道路沿いのマンションに住んでたときは
ノイローゼになりそうでした。

世の中は外の騒音が気にならない方が圧倒的に多いようですね。
私のような人がいれば、郊外のマンションも売れるでしょう。

[8588: 匿名さん]

マンションは管理費とか修繕費で、ちょっとずつダメージを受ける。
戸建は、売るときに一撃で大ダメージを受ける。

ある程度の資産を自ら築いた人なら、リスクヘッジも取られているし
資産もあるから大丈夫でしょう。

結論：好きな方を選べばいいんでないの？

[8589: 匿名さん]

マンションはちょっとずつ劣化したダメージを管理費とか修繕費で補う。
戸建は、売るときにはじめて大ダメージ（建物の老朽劣化）に気づかされる。

が正しい

[8590: 匿名さん]

戸建に関しては、買う前に中古物件の実物と価格を見ればだいたいわかりますよね。
手をかけて30年たった家と手をかけずに30年の家。実物を見ればどんな差が出るかもすぐにわかります。
そして、価値ある土地を買えばその価値は残っているという事もわかります。

うちは30年後には建物の価値は求めていません。解体費用もたかがしれています。
住み続けるかどうかはその時の状況で判断しようと思っています。出来ればずっと住みたい。
確実に住むのは20年かな。

戸建希望の方で売る可能性がある方は、売るときにダメージを受けないように理解しておきましょうね。

[8591: 匿名さん]

解体費用３００万～４００万かかるんですけど。

[8592: 匿名さん]

>8578さん

いっぱいあるってばー
中央線乗ってごらん
北の方に大量のマンション見えるから。
青梅海道沿いとか環八沿いに。
西武線とか大江戸線に近い所もあるかもだけど
まだまだ建設してますよ
駅徒歩5分以上のマンション。

[8593: 匿名さん]

土地の坪単価くらい調べようよ。
坪６０万で５０坪なら３０００万だけど２割くらい簡単に下がるよ。
２４００万の土地で撤去費が出たら（だいたい古屋つきではうれない）
２１００万くらい。仲介手数料いれて２０００万がいいとこ。

[8594: 匿名さん]

↑マンション営業に騙された口だね。
解体費用は大手で坪２～３万円が定価。もっと安い業者はざくざくいるよ。
そうとう大きな家でない限り１００万円以下で充分。

[8595: 匿名さん]

駅徒歩５分以上はあんた駅遠とはいいませんがな。
昔は駅バス便でマンションがばんばん建ったんどすえ
田園都市線　久末とかご存知？

[8596: 匿名さん]

＞8591
解体費用に300～400万なんてかからないよ？
RCでも300万いってすげえってレベルでしょ
うちは木造なので安いもんです

[8597: 匿名さん]

うち相当大きい家だったからｗ

[8598: 匿名さん]

戸建ての解体費用は、一般的に木造の場合で坪3～5万程度ですね。
木造30坪の戸建てなら、特に問題が無ければ100万程度でしょう。
8591はマンションの話？

[8599: 匿名さん]

>8594
㎡２～３万の間違いだろ。産業廃棄物処理ちゃんとやってんの？山林投棄の業者は嫌だよ。

[8600: 匿名さん]

＞8594
駅徒歩5分以上はここの方達から行ったら「駅近マンション」じゃないんですってよ

深大寺の方とか三鷹からバス10分とかのマンションいっぱい建ってますよ
調布や府中の方はそう言う物件多いです。
駐車場100％！なんて謳って売ってるけど売れてるのかな？

[8601: 匿名さん]

売れてないよ・・・売れるわけ無い。戸建買えるでしょ。バス便なら。

[8602: 匿名]

アスベストや放射能があったりすると、解体費用は8591さんが言う位は必要では？

[8603: 匿名]

>>8585
8583です。
そうきたか･･･
怒りがどこかにいってしまいましたよ(笑)。

あんた徹底してて面白いね〜。
そんなに嫌いではなくなったし、もうどうでもいいわ。

[8604: 匿名さん]

３０００万さんは、ここで集団でいじめられてると感じてるのですよ。
みなさん優しくしてあげましょう。

[8605: 匿名さん]

>8604
悲　心中お察しします。

[8606: 匿名さん]

んん、解体３００万円なんて聞いたことがない。
だから、マンションの解体でしょ、一世帯の解体費用負担額が３００万円って意味だと思うね。

[8607: 匿名さん]

>8576
そりゃ、昼間は暇人が書き込んでるわけだから
常識のある一般人ばかりじゃないよ

[8608: 匿名さん]

うちの場合は中古を買って解体費と造成費に170万ぐらいかけました
解体費だけの費用は120万ぐらいだと思います
解体費用だけではなく産業廃棄物の処分費用と造成費もかかりますよ

[8609: 匿名さん]

一般的に造成費って買い手が負担するものでしょ？
立地がそこそこなら解体費も買い手が負担してくれるものですし。

[8610: 匿名さん]

だから、そのぶん値引かれる。知人は解体造成で400万値引かせたよ。

[8611: 匿名さん]

高く売りたければ造成まで自分のリスクでやることです。
たとえば100坪の土地であれば造成してブロックで50坪づつ半分に分けて、23区内であれば33坪ずつに分けて売ると相場より高く売れますよ。頭を使うことです。

[8612: 匿名さん]

だいたい郊外既存住宅地の戸建って地元の建売業者が叩いて買う以外に
買い手いないよ。
でもってやっすい家たてて、ビラまいて売るんだから。
首都圏は埼玉、千葉、都下全部そうだよ。
買うのは所得400万クラスの30代。
確かに郊外マンションと競合してるな。

[8613: 匿名さん]

>8611
そりゃ都内23区ならその通り。
都内100坪の土地って坪100万でも一億。相続でもしない限り
リーマンが売る土地ではないよ。

[8614: 匿名さん]

心配しなくても千葉・埼玉でリーマンが帰るのは50坪いかだから
細分化して家たたないですから

[8615: 匿名さん]

郊外でも100坪買うのはお勧めしません。私見ですが40坪がベストでしょう。
土地一杯に上屋を建てて、庭は数坪の花壇だけにし、家の周りはコンクリート。
管理費なしで、マンションと同じ位、手間は掛かりません。

[8616: 匿名さん]

出た。建売業者。

[8617: 匿名さん]

広域災害の火災は保険適用外ですけど怖くないですか？40坪の土地。

サイディングボードなんて本気で不燃と信じている人いませんから。
中から火がついてガラスが割れたら骨組み一発で火が移る。
６時間で全焼ですね。

[8618: 匿名さん]

山手線１時間以内の郊外で土地４０坪、建物１５０平米ならＨＭでも４０００万円＋α位で可能だからね。

[8619: 匿名さん]

解体造成で400万の値引きって、土地が安かったんですかね？
提示額から400万って、売主からすれば結構高く売れたと思ってると思いますけど。

[8620: 匿名]

＞8615
あ、また建蔽率知らない人が知ったかぶりしてる。
家を建てた事が無い人はあまり戸建ての事を語らない方が良いですよ。
つっこまれるのが目に見えている。
解体費用とかも、ふわっとした知識で語らない方が身のためです。

[8621: 匿名さん]

>8620

すんません。うちの営業マンがまたこんなところに書き込みして。しっかりエンコ詰めさせますんで
今日のところは勘弁してやってください。

ごるわぁ　山田ぁ。お前はたこ焼きやいてればいいって言っただろうがよ。

[8622: 匿名さん]

全て社長の責任です。
たのみましたよ。

[8623: 匿名さん]

＞8620
事実ですが？何か問題でも？説明していただけますか？

[8624: 匿名さん]

少なくともマンション住むのを快適に思う人が木造戸建てに住んじゃダメでしょう。
お金より大事なことがいっぱいあるし。実際に総コストがいくらかかろうが
ローンさえ払えれば何の問題もないんだし。

[8625: 匿名さん]

>お金より大事なことがいっぱいあるし。
これが3000万円とか5000万円なんですね。お金持ち！偉い！

[8626: 匿名]

>>8588=8589
さもマンションは中古になっても値がかわらないような言い方ですね。

マンションは『毎月小ダメージの上に売るときにも大ダメージ』が正解でしょうに。

[8627: 匿名さん]

マンションに住むのが快適に思わなかったので？、木造戸建建てています。
ちなみに、うちもお金も大事だけど他にも大事な事いっぱいあります。

[8628: 匿名さん]

うるさいよ山田君

[8629: 匿名さん]

以前、マンションは７０００万以下は家じゃない。戸建は１億以下は家じゃない
と書いたけど、忘れないようにもう一度書いとくぞ。
いいか目を見開いてしっかりよめ。読んだら記憶にとどめろ。


マ　ン　シ　ョ　ン　は　７　０　０　０　万　以　下　は

家　じゃ　な　い　。

戸　建　は　１　億　以　下　は　家　じゃ　な　い

[8630: 匿名]

＞＞8615さん
家の周りをコンクリートとは、犬走りの事ですか？
それとも敷地いっぱいにコンクリート敷くって事ですか？

[8631: 匿名さん]

地方都市なので、マンション価格6500万で100平米あります。
家じゃなくて何なのでしょう。

[8632: 匿名さん]

>8630さん
用途地域１種低層 建ぺい率60%の地域で道路沿いは建蔽率の関係で車2台分のコンクリートを敷き詰めた駐車場。
左右の犬走はコンクリート、庭は芝庭に花壇です。

[8633: 匿名]

＞8623さんは＞8615さん？
敷地いっぱいに上物が建てられるという事は、郊外のわりに建築条件の緩い地域なんでしょうか？
すみません。
地方では都内の第一種低層住居地域程度の建築条件が常だと勝手に思い込んでいました。
知識不足で申し訳ございません。

[8634: 匿名さん]

ごめんなさい、うちも地方都市なので。
家じゃなかったんだ～。

[8635: 匿名さん]

＞＞これが3000万円とか5000万円
管理費＋修繕積立金が月２万円ちょっとだから、多く見積もって年３０万円。
３０００万円でも１００年か？　そんなに頑張れるかなあ？　ちょっと無理かも？
７０年で、一時金請求が１０００万円でも難しいなあ？　お金は何とかなるけど、寿命が？

[8636: 匿名さん]

>8635
すみませんでした。田舎の方だったのですね。
当方、首都郊外なので。首都圏郊外で家族が住める最低げん１００平米以上のＭＳではその計算です。

[8637: 匿名]

＞8632さん
なんだ、そういう事なんですね！
敷地いっぱいに上物って言うからすごいなぁ～と思っちゃったんです。
駐車場を除いて建蔽率いっぱいにって事だったんですね。
納得しました。
ウチも駐車場はコンクリ打って、他のスペースには砂利敷いています。
雑草生えなくて快適です。

[8638: 匿名さん]

みなさんが所有している土地の建ぺい率はどのくらいですか？

[8639: 匿名さん]

>3636
都心隣接の２３区内の駅近なんで、殆ど徒歩で済むから、車は売っちゃいました。

[8640: 匿名さん]

>8639
駐車場収入がないと管理費が不足しますから近いうちに値上がりですね。

[8641: 匿名さん]

うちも23区ですが、車売りましたよ。
駐車場代高いので、その分の節約のつもりと必要性がほとんどないからです。

[8642: 匿名さん]

＞8632

うちもそんな感じにする予定になっています！
広い敷地の広い家に住んでいた親に「広い家はいらないよ～」って散々言われていたので。
昔は立派な庭があった実家も、今は舗装面積が増えています。。

ホームセンターに行ったら砂利も色んなのがあって、見ていて楽しくなりますよね。

[8643: 匿名さん]

>8642
ご近所では、リタイヤした旦那さんが外壁のペイントや補修、内装工事も自分でやっていますよ。
大枚ははたいて業者に丸投げも否定しませんが、とっても楽しそうですよ。

[8644: 匿名さん]

>8640
デベロッパーが想定してる昇降横行式の機械式駐車場が住戸の４割ちょっとで推定稼働率が
２／３くらいです。　つまり３割以下の家庭が自家用車保有と考えてます。　収入は？

あれでは、駐車場維持費のが高そうです。　おまけに徒歩１分に平置きのがらがらの
２００台以上の駐車場があるんで、稼働率は？です。
管理費値上げなんて議決は、自家用車持ってない家庭の方が多数派なんで通りません。

[8645: 匿名さん]

>8644
お宅のような駐車場がいらないマンションは全体の10000分の1もないでしょう。
首都圏では、駅前でも敷地内駐車場は数年待ちはざらですよ。

[8646: 匿名さん]

都内を含めたマンション所有者の知り合いで車を持っていない人は一人もいないですね。
賃貸の若い独り者の知り合いは車を持ってない人が多いけどね。

[8647: 匿名さん]

＞8643

そんな趣味が持てたら素敵ですね！
そこまで出来るようにとなったら、かなり要勉強だとは思いますが。
一戸建て初心者なので、ひとつずつ勉強して行きたいと思います！

うちは建蔽率60％です。

[8648: 匿名さん]

>8646
60歳以上の人は持っていない人が多いです。
因みに、うちのマンションは60歳以上が3分の2以上らしいです。

[8649: 匿名さん]

>8646
郊外では、車が必需品でしょうから、維持費が高くても、ずっと負担が必要ですね？

[8650: 匿名さん]

住宅地は建ぺい率60％が多いのかな？