マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART4】
8527:
匿名さん
[2010-12-13 09:35:11]
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8528:
匿名さん
[2010-12-13 09:47:24]
海外はビジネスクラスの安いツアーでハワイでも一人15万くらい
二人で30万ですよね。ホテルが5万で3泊で15万 食事が10万であと買い物がひとり30万くらい買うし 犬のホテル代が一日2万ですから5泊で10万 行く前の買い物とかでやっぱり150万くらい使っちゃう。 |
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8529:
匿名さん
[2010-12-13 09:50:24]
やはり神奈川の郊外でも30坪のミニ戸はそれより狭い80超平米管理費修繕費25000円
よりも人気がなさそうです。 これは近所の反応と全く同じです。 駅からの徒歩などは戸建てのほうが近いくらいで、管理費修繕費なく、ほぼ同金額なんです けれど・・・・。 それにマンションは値下がりないものの値上がりもなく、戸建ては新築時は1.3から1.5倍 くらいはしたのではないかと思います。 やっぱり戸建てに住むなら、中古はイヤだし、きちんとした庭が欲しいし、建蔽率で余った 土地を駐車場にするので困らない程度でないと、キツキツは困りますからね。 もちろん自費でセキュリティに入ったり、庭の手入れをお願いする程度(素人では難しい) の、余裕がなければ困りますしね。 ということは、戸建てを新築購入した方は、50年は住むつもりで、50年住めない人は マンションと言うことでよろしいでしょうか? マンションに住んだ人は管理費修繕費を払う。 戸建てに住んだ人は大きい戸建てのため初期費用をかなり多く払い、また建物の維持にも 庭木、外構の整備にも惜しまないできれいに住んでいただく、ということで。 |
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8530:
匿名さん
[2010-12-13 09:59:03]
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8531:
匿名さん
[2010-12-13 10:04:15]
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8532:
匿名さん
[2010-12-13 10:10:47]
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8533:
匿名さん
[2010-12-13 10:12:45]
戸建に住むなら少なくとも土地40坪以上、建蔽/容積は50/100は欲しいところ。
土地が小さくて80/200は工業・商業地域になるため住環境としては良いとは言えない。 そういう観点から理想的な戸建条件は以下になると思う。 用途地域:第一種低層住居専用地域 土地面積:40坪以上 建蔽率:50% 容積率:100% 通勤時間:1時間以内 上記条件の土地を購入して注文住宅を建てられるのであれば迷わず戸建。 |
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8534:
匿名さん
[2010-12-13 10:38:54]
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8535:
匿名さん
[2010-12-13 10:40:25]
> 8533さん
つまり、億越えの資金がないなら、戸建はないと。。 > 庭師さんなど維持費を計算しても、マンションのほうが数千万円多く掛かりますが、 なんでこんな妄想がでるのでしょうね。 これが本当ならマンション住民のほとんどが破綻してるはずですよ(笑) |
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8536:
匿名さん
[2010-12-13 10:44:47]
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8537:
匿名さん
[2010-12-13 10:52:19]
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8538:
匿名さん
[2010-12-13 11:14:26]
> マンションを維持する為には数千万円も多くか掛かってしまうんです。
> 調べなかったあなたにも責任はありますよ。妄想と自分を偽わるのはむなしいだけです きちんと調べた結果ですよ。 むしろどんな計算したら出るのか教えてほしいです。 高級マンションVS修繕もしてないボロボロ戸建との比較ですか? セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか? そもそも購入代の差は考えてないのですか? |
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8539:
匿名さん
[2010-12-13 11:16:48]
うちは都心部で駐車場代4万だけど年50万
で20年で1000万 管理費は3万で年36万で20年で720万 修繕積立金基金と追徴が 200万円 リフォーム代 600万円 合計 2520万だけど 20年後に売れば4500万にはなるでしょうから そのカネもって実家をリフォームして住みますわ |
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8540:
匿名さん
[2010-12-13 11:18:03]
私が不動産関係の人と話した結果
都心限定ですが ①通勤1時間 70~80m2のマンション ②通勤1時間 20坪3階建てミニ戸(1階駐車場) ③通勤2時間 35坪2階建て戸建 上記で生涯費用含めて同程度ということです。 ・修繕は、同程度すれば同じくらいかかります ・管理費も、セキュリティ等に加入するのが都心では一般的なので、同程度かかります ・駐車場代は、上記の比較でも戸建のほうが1000万程度高くつくので、金利を含めれば同程度かかります。 で①~③ならどれ選ぶ? |
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8541:
匿名さん
[2010-12-13 11:19:32]
>セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか?
>そもそも購入代の差は考えてないのですか? はい、そのようにフェアに比較しています。 マンションは購入後、一戸建てよりも数千万円多く維持経費が掛かってしまいます。 購入してしまった人は、あきらめるしかありませんが、これから購入する人は後悔しないように、 この点を納得してから購入しましょう。 |
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8542:
匿名さん
[2010-12-13 11:21:01]
戸建は、売却価値まるで考えてないからね
このパターンだろ ①郊外の戸建中古を ②値上がりしはじめた時期に ③フルローンで ④支払いは長期だが固定にして 買ってから値下がりに気づいて買い換えたくても 残債>売却価格 で売れない そればかりか 担保評価<残債で 変動金利への借り換えすらできない。 仕方ないから繰上げ返済で無理を重ねる。 ところが時間が経てばたつほど地価が下がる。 地獄から抜け出せない。 |
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8543:
匿名さん
[2010-12-13 11:24:55]
>8541
は地獄の道案内人ですか。なるほど。 |
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8544:
匿名さん
[2010-12-13 11:29:15]
一庶民として、マンションと同等のセキュリティはいらない。通信はいるけど。
それと清掃は自分でするからいい。という考えのものです。 一戸建てを建てる人はランニングコスト等考えて、予算をたて初期投資するだろうし。 その予算で納得できれるものであれば買うのだと思います。 優先順位は人それぞれ違うので自分で納得できるのであればとっちでもいいと思いますよ。 |
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8545:
匿名さん
[2010-12-13 11:34:08]
マンションのほうがフルローンの人多いんだと思ってた。
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8546:
デベにお勤めさん
[2010-12-13 11:43:38]
デベの営業妨害になるので、この板で本音を言わないで下さい。
マンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。 企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。 売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。 負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころ。 |
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8547:
匿名さん
[2010-12-13 12:02:04]
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8548:
匿名さん
[2010-12-13 12:03:35]
本音言っちゃだめだったんですね。
ごめんなさい。 |
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8549:
匿名さん
[2010-12-13 12:05:38]
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8550:
匿名さん
[2010-12-13 12:07:27]
>>8546
3000万さん… |
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8551:
匿名さん
[2010-12-13 12:10:03]
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8552:
匿名さん
[2010-12-13 12:10:41]
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8553:
匿名さん
[2010-12-13 12:12:11]
>8551
あ、タクシー代込みにしちゃった! |
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8554:
匿名さん
[2010-12-13 12:14:07]
木造一戸建ての建設現場いくつも見たけど、ありゃ家じゃない。小屋以下だぞ。
建具もちゃちぃし、住設はせこい。柱は積層材ならまだましで、杉だぞ杉。 芝居の書割みたいな外装でどうなるんだ20年後。 |
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8555:
匿名さん
[2010-12-13 12:17:15]
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8556:
デベにお勤めさん
[2010-12-13 12:24:34]
ついでに言うと、マンションは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を 高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。 右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。 阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、 忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。 有難いことです。 |
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8557:
匿名さん
[2010-12-13 12:25:54]
>8555さん
よくわからないんですが、タクシー代入れなくても 別に良いんじゃ? 昼食:2500円×2人=5000円 夕食:10000円×2人=20000円 25000円×4日間で10万でしょ? タクシー代は移動費としてプラスすれば? ま、こんな話どうだっていいんですが。 ちょっと気になっちゃって。 3泊って少ないし、2人ってのも家族の構成からズレてるし。 ペットって… |
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8558:
匿名さん
[2010-12-13 12:27:06]
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8559:
匿名さん
[2010-12-13 12:29:00]
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8560:
匿名さん
[2010-12-13 12:40:59]
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8561:
匿名さん
[2010-12-13 12:57:14]
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8562:
匿名
[2010-12-13 12:59:23]
マンしょん住人「これで俺も一国一城の主だ!」
マンしょん住人の友人(え・・・共同住宅じゃん。ま、知らぬが仏か。。。) |
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8563:
匿名さん
[2010-12-13 13:00:17]
んなこと思ってるのはお前だけなw
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8564:
匿名さん
[2010-12-13 13:01:26]
戸建ての人は本当にマンションの人が3000万円余計にかかってかわいそう・・
そのうちみんな破綻してしまうんだと思って、余裕で庭仕事をやってください。 特に季節の花はみんなに見えますから、ぜひ力を入れてください。 隣が3000万円さんだったら、ぜひ仲良くしてあげてください。 マンションの方、戸建ての方からは上記のように思われていますし、中には 本当に気の毒にと引き止めてくれる人も知人の方でいるかもしれませんが、 マンションで本当に幸せに暮らしている普通の世帯は山のようにありますから、 自分の好みをきちんと把握してください。 前に子どもを保育園に預けて働くというと、3歳児神話だの、男の甲斐性だの 何だの言われて、世間に負けて専業主婦と言う人が結構いました。 それが今は保育園に預けて働くのは普通ということどころか、保育園に預けて 働いてもペイする公務員教員看護師など、うらやましいと言う感じです。 きっと、今の常識も後の非常識になるんでしょうね。 |
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8565:
匿名さん
[2010-12-13 13:15:34]
>8564
はっきり申し上げて、買ってしまった人はどうでも良いんです。 今から購入する人に皆様のように後悔して欲しくないだけなんです。 皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが、 それは違います。間違った情報を修正しているに過ぎません。傷つきたくなければ見なければよいのです。 |
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8566:
匿名さん
[2010-12-13 13:22:24]
戸建マンションどちらでも、せっかく手に入れたマイホームでプラス思考に楽しく生きなきゃ!
金持ちも貧乏もみーんな一度きりの人生なんだから。 ってか、マイホームを手に入れることが出来るだけでも幸せな事だと思う。 周りと比べてばっかりだと、疲れちゃうよ。 自分がどうしたいかが一番大事だと思う。 |
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8567:
匿名
[2010-12-13 14:18:21]
>>8566さんの様に前向きな考えでなく、他者を攻撃する事により己の幸福感や安心感を得る手法しか知らない人は心が貧しくて本当に不幸だね。
自分では気付いていないし、この先も一生気付かないだろう。 |
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8568:
匿名さん
[2010-12-13 14:22:15]
>>8556
マンションって世界中にあるんだけど。 |
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8569:
匿名さん
[2010-12-13 14:52:10]
8564です。
本当にそうですね。 マンションの皆さん、既に楽しく暮らしている人は大勢いますし、楽しく生きましょう。 戸建ての人(8565さんとか3000万円さんとか)がいろいろ言うかもしれませんが、 そういう人も世の中にいてこそ、世の中ですから。 まあマンション住まいをしようという人は世の中には多くの価値観があるから、 共同体としてきちんとやっていこうと思っている方だと思います。 きちんとした生活をして、言うべきところはいい、お互い様と思うところは受忍し、 明るく楽しいマンション生活をしていきましょう。 |
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8570:
匿名さん
[2010-12-13 14:59:12]
自分のカネ、自分の借金。他人の買い物、他人のローン
どっちだっていいんだよ。 損得も好みも本人だけの話だからね 口出ししたがるのは業者だけだよ(爆笑) |
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8571:
匿名さん
[2010-12-13 15:27:54]
まともな人は>>8565の精神が病んでいるか、
デキの悪い戸建て営業としか思ってないでしょう。 戸建ての良さをアピールできないから 必死にマンションのネガキャンをやってるのでしょうし。 高度成長期ならともかく、核家族化、人口減社会で 流動性が低い土地の価値にしがみつくのは、今の 分譲マンション以上にハイリスクだと考える人も多いでしょう。 |
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8572:
匿名さん
[2010-12-13 15:36:35]
戸建住宅の人は、一度業者に頼んで以下の2点確認してみましょう
1)売却したらいくらになるか 2)貸したらいくらになるか はい、2500万ですか。そうですか、いままで払ったローンの金額は忘れてください。 まだ残債が1000万ある?大丈夫です。永住するなら怖くない。 10万でも難しい?なぜなら10万払える人は新築買えるから? そうなんですよ。わかりましたか。 |
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8573:
匿名
[2010-12-13 15:39:27]
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8574:
匿名さん
[2010-12-13 15:54:46]
8565さんって、そんなに変かな~。
ちょっと意地悪な書き方はするかもしれないけど、悪い人じゃない気が。 私はまともじゃないんだろうか(笑) 今から買う人にマンションのリスクもちゃんと知ってほしいと思ってるだけで、マンションは駄目だって言ってない気がする。 |
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8575:
匿名さん
[2010-12-13 15:56:05]
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8576:
匿名さん
[2010-12-13 15:58:55]
常人の書き込みが減ってつまらなくなったね。
8564も戸建て派ということではなく、よく釣れるコメントを書いてるだけの暇人みたいだし。 傍から見てると8572も同じレベルかな。 |
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8577:
匿名さん
[2010-12-13 15:59:04]
戸建てでもマンションでも静かな環境がいいです。
どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、 幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。 |
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8578:
匿名さん
[2010-12-13 16:00:23]
>駅から遠いマンションっていっぱいありますよね?
いっぱいはないよ。築20年とかならいくつもあるけど。 順位からいったら 都心戸建>都心マンション>郊外戸建>郊外マンション>郊外バス便マンション っていって最下位。 |
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8579:
匿名さん
[2010-12-13 16:03:12]
>どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、
幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。 別に路上で生活するわけだはないし、リビングが道路の反対側向いていたら平気だよ。 それと地上から100mはなれていて二重サッシなら静かなもんだよ |
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8580:
匿名さん
[2010-12-13 16:04:18]
・・・・
誰だ? ここを営業マンの研修に使っている建売業者は |
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8581:
匿名さん
[2010-12-13 16:12:58]
>皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが
3000万さんは他人が自分を認めてくれないとか ここで書かれた内容で、いじめと感じることがあるのかな? それはネット依存症の兆候ですよ。 かなり頻繁に書込みをされてるようですし 少しネットを見るのをやめてみたらどうでしょうか。 少しやめて落ち着けばそれでよし、我慢できなくなるようでしたら 病院へ行かれることをおすすめします。 |
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8582:
匿名さん
[2010-12-13 16:14:26]
病気も職業も自分で治そうとおもわないと治らないから・・・
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8583:
匿名さん
[2010-12-13 16:19:49]
>>8574さん
8565は、 「マンション住んでる人達は自分の過ちを認めたくない云々」とかいつも言ってるけど、 8565の過去レス含めて 「マンション」の部分を「戸建て」に置き換えてみて。 ね、「解った様な事言ってんじゃないよ」ってムカつくでしょ(笑)? |
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8584:
匿名さん
[2010-12-13 16:40:07]
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8585:
匿名さん
[2010-12-13 16:40:26]
>8583
もって行きようのない怒りは判ります。同情もします。 ただそれは自分の蒔いた種です。調べもせず大きな買い物をしてしまった自分に怒るべきです。 もう購入してしまったのだから、見たくない事実は、無視したらいかがでしょう。 これからマイホームを買う方は、充分調べて購入するべきです。納得し、受け入れることが大切です。 車なら10年も乗れば次に移れますが、住宅は一生付き合わなければなりません。 慎重に後悔しない住宅選びをするべきです。 |
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8586:
8564
[2010-12-13 16:40:43]
私は根っからの?マンション住民です。
マンションの気楽さは年をおうごとに増していく・・・。 戸建てさんも3000万円さんなどを除けば普通の方が多いってわかってますよ? |
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8587:
匿名さん
[2010-12-13 16:41:12]
窓開けたいんです。
そして、窓開けても静かなとこがいいんです。 以前幹線道路沿いのマンションに住んでたときは ノイローゼになりそうでした。 世の中は外の騒音が気にならない方が圧倒的に多いようですね。 私のような人がいれば、郊外のマンションも売れるでしょう。 |
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8588:
匿名さん
[2010-12-13 16:45:58]
マンションは管理費とか修繕費で、ちょっとずつダメージを受ける。
戸建は、売るときに一撃で大ダメージを受ける。 ある程度の資産を自ら築いた人なら、リスクヘッジも取られているし 資産もあるから大丈夫でしょう。 結論:好きな方を選べばいいんでないの? |
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8589:
匿名さん
[2010-12-13 17:00:01]
マンションはちょっとずつ劣化したダメージを管理費とか修繕費で補う。
戸建は、売るときにはじめて大ダメージ(建物の老朽劣化)に気づかされる。 が正しい |
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8590:
匿名さん
[2010-12-13 17:13:44]
戸建に関しては、買う前に中古物件の実物と価格を見ればだいたいわかりますよね。
手をかけて30年たった家と手をかけずに30年の家。実物を見ればどんな差が出るかもすぐにわかります。 そして、価値ある土地を買えばその価値は残っているという事もわかります。 うちは30年後には建物の価値は求めていません。解体費用もたかがしれています。 住み続けるかどうかはその時の状況で判断しようと思っています。出来ればずっと住みたい。 確実に住むのは20年かな。 戸建希望の方で売る可能性がある方は、売るときにダメージを受けないように理解しておきましょうね。 |
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8591:
匿名さん
[2010-12-13 17:40:53]
解体費用300万~400万かかるんですけど。
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8592:
匿名さん
[2010-12-13 17:44:55]
>8578さん
いっぱいあるってばー 中央線乗ってごらん 北の方に大量のマンション見えるから。 青梅海道沿いとか環八沿いに。 西武線とか大江戸線に近い所もあるかもだけど まだまだ建設してますよ 駅徒歩5分以上のマンション。 |
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8593:
匿名さん
[2010-12-13 17:45:00]
土地の坪単価くらい調べようよ。
坪60万で50坪なら3000万だけど2割くらい簡単に下がるよ。 2400万の土地で撤去費が出たら(だいたい古屋つきではうれない) 2100万くらい。仲介手数料いれて2000万がいいとこ。 |
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8594:
匿名さん
[2010-12-13 17:46:23]
↑マンション営業に騙された口だね。
解体費用は大手で坪2~3万円が定価。もっと安い業者はざくざくいるよ。 そうとう大きな家でない限り100万円以下で充分。 |
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8595:
匿名さん
[2010-12-13 17:46:57]
駅徒歩5分以上はあんた駅遠とはいいませんがな。
昔は駅バス便でマンションがばんばん建ったんどすえ 田園都市線 久末とかご存知? |
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8596:
匿名さん
[2010-12-13 17:47:09]
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8597:
匿名さん
[2010-12-13 17:47:54]
うち相当大きい家だったからw
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8598:
匿名さん
[2010-12-13 17:47:58]
戸建ての解体費用は、一般的に木造の場合で坪3~5万程度ですね。
木造30坪の戸建てなら、特に問題が無ければ100万程度でしょう。 8591はマンションの話? |
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8599:
匿名さん
[2010-12-13 17:50:26]
>8594
㎡2~3万の間違いだろ。産業廃棄物処理ちゃんとやってんの?山林投棄の業者は嫌だよ。 |
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8600:
匿名さん
[2010-12-13 17:51:56]
>8594
駅徒歩5分以上はここの方達から行ったら「駅近マンション」じゃないんですってよ 深大寺の方とか三鷹からバス10分とかのマンションいっぱい建ってますよ 調布や府中の方はそう言う物件多いです。 駐車場100%!なんて謳って売ってるけど売れてるのかな? |
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8601:
匿名さん
[2010-12-13 17:53:21]
売れてないよ・・・売れるわけ無い。戸建買えるでしょ。バス便なら。
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8602:
匿名
[2010-12-13 17:55:48]
アスベストや放射能があったりすると、解体費用は8591さんが言う位は必要では?
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8603:
匿名
[2010-12-13 18:01:08]
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8604:
匿名さん
[2010-12-13 18:14:37]
3000万さんは、ここで集団でいじめられてると感じてるのですよ。
みなさん優しくしてあげましょう。 |
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8605:
匿名さん
[2010-12-13 18:21:21]
>8604
悲 心中お察しします。 |
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8606:
匿名さん
[2010-12-13 18:23:37]
んん、解体300万円なんて聞いたことがない。
だから、マンションの解体でしょ、一世帯の解体費用負担額が300万円って意味だと思うね。 |
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8607:
匿名さん
[2010-12-13 18:24:06]
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8608:
匿名さん
[2010-12-13 18:27:37]
うちの場合は中古を買って解体費と造成費に170万ぐらいかけました
解体費だけの費用は120万ぐらいだと思います 解体費用だけではなく産業廃棄物の処分費用と造成費もかかりますよ |
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8609:
匿名さん
[2010-12-13 18:45:39]
一般的に造成費って買い手が負担するものでしょ?
立地がそこそこなら解体費も買い手が負担してくれるものですし。 |
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8610:
匿名さん
[2010-12-13 18:49:13]
だから、そのぶん値引かれる。知人は解体造成で400万値引かせたよ。
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8611:
匿名さん
[2010-12-13 18:54:28]
高く売りたければ造成まで自分のリスクでやることです。
たとえば100坪の土地であれば造成してブロックで50坪づつ半分に分けて、23区内であれば33坪ずつに分けて売ると相場より高く売れますよ。頭を使うことです。 |
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8612:
匿名さん
[2010-12-13 18:57:19]
だいたい郊外既存住宅地の戸建って地元の建売業者が叩いて買う以外に
買い手いないよ。 でもってやっすい家たてて、ビラまいて売るんだから。 首都圏は埼玉、千葉、都下全部そうだよ。 買うのは所得400万クラスの30代。 確かに郊外マンションと競合してるな。 |
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8613:
匿名さん
[2010-12-13 18:59:18]
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8614:
匿名さん
[2010-12-13 19:00:36]
心配しなくても千葉・埼玉でリーマンが帰るのは50坪いかだから
細分化して家たたないですから |
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8615:
匿名さん
[2010-12-13 19:05:15]
郊外でも100坪買うのはお勧めしません。私見ですが40坪がベストでしょう。
土地一杯に上屋を建てて、庭は数坪の花壇だけにし、家の周りはコンクリート。 管理費なしで、マンションと同じ位、手間は掛かりません。 |
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8616:
匿名さん
[2010-12-13 19:09:19]
出た。建売業者。
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8617:
匿名さん
[2010-12-13 19:11:58]
広域災害の火災は保険適用外ですけど怖くないですか?40坪の土地。
サイディングボードなんて本気で不燃と信じている人いませんから。 中から火がついてガラスが割れたら骨組み一発で火が移る。 6時間で全焼ですね。 |
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8618:
匿名さん
[2010-12-13 19:12:14]
山手線1時間以内の郊外で土地40坪、建物150平米ならHMでも4000万円+α位で可能だからね。
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8619:
匿名さん
[2010-12-13 19:16:54]
解体造成で400万の値引きって、土地が安かったんですかね?
提示額から400万って、売主からすれば結構高く売れたと思ってると思いますけど。 |
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8620:
匿名
[2010-12-13 19:20:16]
>8615
あ、また建蔽率知らない人が知ったかぶりしてる。 家を建てた事が無い人はあまり戸建ての事を語らない方が良いですよ。 つっこまれるのが目に見えている。 解体費用とかも、ふわっとした知識で語らない方が身のためです。 |
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8621:
匿名さん
[2010-12-13 19:25:20]
>8620
すんません。うちの営業マンがまたこんなところに書き込みして。しっかりエンコ詰めさせますんで 今日のところは勘弁してやってください。 ごるわぁ 山田ぁ。お前はたこ焼きやいてればいいって言っただろうがよ。 |
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8622:
匿名さん
[2010-12-13 19:32:22]
全て社長の責任です。
たのみましたよ。 |
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8623:
匿名さん
[2010-12-13 19:36:58]
>8620
事実ですが?何か問題でも?説明していただけますか? |
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8624:
匿名さん
[2010-12-13 19:42:25]
少なくともマンション住むのを快適に思う人が木造戸建てに住んじゃダメでしょう。
お金より大事なことがいっぱいあるし。実際に総コストがいくらかかろうが ローンさえ払えれば何の問題もないんだし。 |
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8625:
匿名さん
[2010-12-13 19:45:48]
>お金より大事なことがいっぱいあるし。
これが3000万円とか5000万円なんですね。お金持ち!偉い! |
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8626:
匿名
[2010-12-13 19:52:07]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
戸建だとセキュリティが心配じゃないんかねー。