購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7966: 匿名さん]

↑マンションは数千万円多く維持経費を負担しなければならない！という前提があるけどね。

[7967: 匿名さん]

>最近のタワマンや駅近物件は容積率ギリギリで、土地もそれほど上がるなんてことはないでしょうか

半分正しいがこれも一概にはきめつけられない。
タワマンでも市住総適用のものとそうでないものがある。敷地いっぱい公開空地なんてのは
まぁ前者だけど、中には隣地と一体建て替えで容積が増す物件もある。
他より背の低いタワマンね。

駅近中小マンションは都心部なら再開発でおおいに容積割増しのチャンスありだよ。
再開発準備地区に入ればもうけもの。渋谷駅周辺、新宿西口から初台あたりにかけてとか
虎の門エリア
六本木の建て込んだあたり、飯田橋から九段にかけてとか　日本橋三越前から先とかね。
保証はしないけどｗ

[7968: 匿名さん]

あと、永住って馬　鹿な考え捨てたほうがいいよ。みんな残債残しながら
買い換えするんだから。
お百姓さんのような発想は人生観せまくするよ。

[7969: 匿名さん]

●郊外のマンション　４０００万円　１００平米　大手デベ
管理費１５０００円　積立金１００００円　駐車場５０００円＝月３００００円＝年３６００００円
１０年＝３６０００００円

●同地域の戸建　４５００万円　土地４０坪　建坪１５０平米　大手ＨＭ　高高住宅
外観の塗り替・補修＝１０年＝１００００００円

やっぱり２６０００００円マンションのほうがお金が掛かるね。
１５年が普通だからもっと差は出るね。

[7970: 匿名さん]

7969
そんな貧　乏人の物件の話はどうでもいいよ。

[7971: 匿名さん]

>7970

妄想金持ちさんですね。言うのはただですから

[7972: 匿名さん]

>7969

マンション経費は途中で値上がりや追加金も加算されますから実際はこれではすみません。

[7973: 匿名さん]

＞●郊外のマンション　４０００万円　１００平米　大手デベ

相模原か柏の話かい？坪単価１３３万って新築なのか？
間違いなく千葉、それも弱小カタカナデべだろ。
駐車場５０００円ってとこで吹いたぞ。どこの田舎だぁ
そこまできたら誰でも戸建てでいいよ。
＞●同地域の戸建　４５００万円　土地４０坪　建坪１５０平米　大手ＨＭ　高高住宅

高級住宅ってあんた建坪４５坪で建物坪単価いくらの設定？今日日高級つうたら
坪７０万以上でっせ。３１５０万としたら土地はいくら？１３５０万円
坪単価３４万円ですよ。これって西でいったら首都圏では小田原あたり
東で茨城か千葉の東金あたりだろうがよ。

あんたの検討中の物件の特殊例だろ。

[7974: 匿名さん]

格差社会っての住宅資産格差社会でもあるわけよ。

かわいそうだなぁ

[7975: 匿名さん]

>7973

事実ですよ。なんでそんなに感情的になるのですか？
傷つきたくなければこんなスレッドを見ないことです。

[7976: 匿名さん]

憐れんでるだけ。わかるかな。安物買いの銭失い。

[7977: 匿名さん]

４０００万の買い物するのになんでそんな田舎買うの？？？

[7978: 匿名さん]

ほとんどの一戸建て方々は３０００万円代が目安です。
２３区内では２０００万円台から３０００万円台の建売。
一時間位の郊外では２０００万円台から３０００万円台の建売か４０００万円台のＨＭが多いです。

[7979: 匿名さん]

一生住むから、資産価値なんて関係ない・・・そのずさんな考えと
どうせ買うなら将来も価値の目減りしない資産を買いたいと思う人との
間に同じ３５００万のローンを払っても雲泥の差を生む。

２０００万の親の土地に３０００万の住宅建てて住むのと
２０００万の頭金で３０００万のローンでマンション買うのと
１０年後の売却価値高いかわかる？

ついでにいうとマンションで１００㎡とかいうと最低６５００万出さなきゃ
どうしようもない土地になっちゃうけど

[7980: 匿名さん]

7969ですがＪＲ各駅停車で山手線から４０分の駅周辺です。

[7981: 匿名さん]

＞7969さん

うちは地方都市ですがそんな感じの比較でした。ややそれより安い。
ここでは貧乏だと言われるのでしょうが･･･まぁ貧乏でも家族幸せならいいです（笑）
戸建建築中です。ここはローンの板にあるのでこんな状況の方多数見ると思います。何だかそんなものにとっては
悲しい言葉が多すぎます。
維持費もそれくらい見積もってますが、それだとココの方々多数の感覚ではボロボロのあばら家になるんですね。
もっと見積もっておきますね！
そしてココを見るのは体に悪そうなのでもうやめておきます。

[7982: 匿名さん]

７９７８
具体例出してよｙａｈｏｏ不動産とかでもいいから

[7983: 匿名さん]

このご時勢、坪７０万円なんて家を建ててる幸運な人は、ごく一部です。

[7984: 匿名さん]

＞山手線から４０分の駅周辺です。

さようなら。

[7985: 匿名さん]

高高住宅は４０万円～あるよ。

[7986: 匿名さん]

１００年住宅を坪７０万でたててるハウスビルダーいるなら会ってみたいです。
ちなみに一級建築士ですけど私。

[7987: 匿名さん]

高気密高断熱なんてさほどカネかけずに実現できますよ。グラスウールも断熱サッシも
工業製品だから。
１００年住宅って少なくとも外装材だけでもカネかかるんですけど。

[7988: 匿名さん]

>7986

一級建築士なのにそんな情報も入ってこないのですか？
嘆かわしいことです。

[7989: 匿名]

土地の資産価値が低いところのマンションなんて資産価値ないでしょ。

なぜに
戸建は土地暴落するが、マンションは永年劣化による資産価値下落は小さい、
なんて前提で比較してるのかな？

万 損

[7990: 匿名さん]

>7987

どのような素材を使っているんですが？今はコークングなど不必要な外壁材もあるんでしょ。

[7991: 匿名さん]

坪４０万なんて３０年で建て替えですよ。少なくとも１４０㎡あったら改装でも１０００万は
くだらない。
マンションは今までの統計でいうと２０年以内に住み替えですよね。都心の７０㎡を売って
郊外の戸建てというケースやマンション間のステップアップ。
マンション仕様って２０年で相当進化してきてますから。今後もおそらくもっと居住性の
いいマンションが出てきますよ。

[7992: 匿名さん]

>坪４０万なんて３０年で建て替えですよ

たった３０年で建て替えですか？どのような理由で建て替えなんですか？

[7993: 匿名さん]

貧しい人は自分から進んでより貧しくなる仕組みがよくわかりました。

そうか、俺はこの事実を本に書かないといけないなぁ
すべては無知と傲慢からくるんですね。専門家より自分のほうが情報を持っている
とか、自分の認識と違った話は、みな嘘、でっちあげときめつけて
学　ぼ　う　と　し　な　い。

金持ちや高学歴の人との違いはその辺にありますね。私の感想です。

[7994: 匿名さん]

一戸建ての価格も下がったよね。１０年ちょっと前は８０万円は当り前だったけど今は４０万円台だからね。
うちは土地も建物も底値で買うことが出来たけど、ちょっと前だったら２倍はしていた。
ある意味、ぐずぐすしていて儲かった。

[7995: 匿名さん]

普通は住宅買う時に本とか１０冊以上買い込んで「信頼のおける情報」を得るでしょ。

なのに、ネットでタダで情報仕入れてる。悪いとはいえないけど自分の思い込みに
あった情報しか学べないでしょ。違いますか？

[7996: 匿名さん]

住宅価格が下がったのは、昔は３流品として使えなかったアジア製品の建材が
質が上がって使えるようになった。
プレファブ素材もアジア生産が増えたからでしょうね。

[7997: 匿名さん]

＞7967
それは苦しい言い訳ですね。
そもそもそんなところのタワマンはおいくらするのでしょうか？
低層フロアとか向かいのビル正面でもなければ、70平米で1億オーバー。
1億掛ければ、高級住宅街にそれなりの注文住宅が建つし、高級住宅街でなくて良いなら
もっと立派な建物が建つ。

ちなみに、都心5区とかの一部を除いて、すでに住宅街は軒並み容積率は引き下げられてますよ？
中野とか練馬とか世田谷もね。
今築5.6年以外のマンションは、建替えても同じ容積率で建てられないところがほとんど。
なので当然持分も減るので、等価交換で、なんてむしが良すぎですね。解体費と相殺が良いところ。

ちなみに人口が減少しているので、都心駅前の商業地区を除いて今後容積率が厳しくなるのは当たり前。
都心近くに人口が密集しすぎて困るのは、それを決めるお役人さんたちですよ。よく考えてね。

[7998: 匿名さん]

ちょっとマンション推奨の人にお聞きしたいいのですが、良い立地で資産価値が落ち無さそうな
物件って、おいくらくらいの物件なんでしょうか？

自分が生活をすることを考えたら、子供1人で最低70平米、2人なら80平米くらいは最低でも必要かと
思っているのですが、どれくらいの金額を想定されているのでしょう？

中古はあまり意味が無いので、ここ数年で購入された実績でも構いませんので、参考までに伺えればと。

[7999: 匿名さん]

>>7940
>戸建ての欠点は、トータルの価格の中で土地の占める割合が多いこと。
>これって、地価下落の影響をもろにうけることを意味している。

土地神話がまだ有効だった高度成長期には利点だったんだけどね。
今では逆になってしまった。

今家探しをしている世代で親世代がこれにハマって大きな含み損を抱えていたり、
担保割れで低金利に借り換えができないとか経験している人がいると思うが。

[8000: 匿名さん]

ですから
渋谷駅周辺、新宿西口から初台あたりにかけてとか
虎の門エリア
六本木の建て込んだあたり、飯田橋から九段にかけてとか　日本橋三越前から先とかね。
と申し上げてます。

誤解しないでほしいのは、私は３０代の人にいきなり１００㎡の住宅はいるのか？
って話をしてます。子供一人なら６０㎡で十分でしょ。
新婚なら５０㎡でも大丈夫。まず１０年くらい都心のマンションで暮らしてそれから
広い所に買い換えたらいいのにといつも思う。

だってデフレなんでしょ。

[8001: 匿名さん]

＞7999

経済学を勉強したほうが良い

[8002: 匿名さん]

＞ここ数年で購入された実績でも構いませんので、参考までに伺えればと。
うちは７０００万円、４０００万、３５００万
それぞれ２９坪、１６坪、１３坪それまでは、１８坪に住んでいて４０００万で
売却しました。４０００万を買い替えて今の７０００万に
残りは人に貸してます。
参考になりますか？

[8003: 匿名さん]

広い、値落ちしない
一緒には無理
まず、狭くても値落ちしないものを買って
値落ちしないのだから住んだぶんだけ得
それでローン完済して売れば次は倍の値段が買える寸法。
広さも広くなる。

今の若い人、安くて広くて値落ちしまくるような場所買って
一生住むみたいな無謀なこと言って頑張って繰り上げ返済しても

２０年住んで懐に修繕資金すら残らないんじゃないの。
それでもって土地担保にまた修繕資金借り入れたり

ていうか修繕しないで傷んだまま住むんでしょうね。
クルマもセダンから低燃費のＦＩＴに買い換えたり
なんか先細りがみえたないですかね。

[8004: 匿名さん]

>>8001
需要源供給過多になる土地に関して
長期的には大きく値を下げるのは確定的でしょう。
例外だった東京も時間の問題。

団塊Ｊｒの需要がなくなり、団塊の土地を手放す。
おまけに企業まで土地を手放す。

土地に関しては先安しかない。
景気上昇がどこまで効くか。

[8005: 匿名さん]

＞8000
後付説明で理解できました。
子供一人で60平米はちょっと狭いと思いますが、新婚当初は50平米程度の駅近、
子供出来たらそこは賃貸にして戸建てなり、マンションなりを購入というのが良いとは思います。

ただ、一般的には新婚から子供が出来るまで（ある程度大きくなるまで）に、良い立地の物件であれば
ローンは完済してませんし、新しい家を購入するにもお金が無い（ローンが大して組めない）という
ことの方が普通のような気がしますがどうでしょうか？

私は結婚当初80平米弱のマンションを買いましたが、子供が二人になったので戸建てに買い替えしたのですが、
賃貸も考えましたが、6年住んだ上に購入価格より1200万高く売れそう（売れた）なので、売って利益確定させ、
戸建ての頭金にしました。

賃貸収入があると良いのは分かりますが、一般的にはローンが無い状態で賃貸に回せる人はあまり
いないと思いますけど。稀なケースをお話されてますか？
ローンがあるなら空室リスクは一般サラリーマンには許容できないのが普通ですよね。
仮に事故なんて起きたらね･･･。

[8006: 匿名さん]

田舎にならただ同然の土地もあるし、
そういうところに建てるなら低予算で一生ものの住処が建つんじゃないの？
維持管理費も含めて。
まあ価値観はそれぞれだよ。
都心に職場のある人だと無理だけど。
それこそ都心に職場のある人だばかりじゃないし。

ここで議論してる人たちの困ったところは、
どちらにもかなりのリスクがあるってことを無視して
どちらか片方のリスクだけをあげつらってるとこ。
住宅購入のリスクは持たざる者にとっては相応に大きいよ。
マンションだから需要があるとか、戸建てだから土地がある分有利だとか、
どっちも気休めでしかないと思うけどな。

[8007: 匿名さん]

住処に対して愛があるなら一戸建て、単に寝る場所に過ぎないならどちらでも。

[8008: 匿名さん]

うちは３０代前半から５０歳まで６０㎡に住んで１５年でローン完済。５０歳から現在まで９８㎡の現在の住まいです。３０００万円のローンですから退職後もローン残りますが退職後は一旦女房の実家の親の介護でもして同居しようかなと思ってます。
他の物件は二軒とも新築でアパマンローンで買いました。いずれも都心駅近ですからあまり空室が長くて困ったことはありません。値落ちのないエリアなので売っても自己資金は十分回収できますが、売る気はないです。

最初から郊外買う気はなくて８０年代中ごろいい物件があったのでかなり無理して買ったのを覚えています。完済めざして繰り上げ返済していくうちに金利が安くなってもともと担保価値が高いから固定から変動への借り換えもスムーズでしたね。もっと住むつもりが新築マンション価格が下がり始めたので中古も下がるとみて買い換えたのですがその後中古は上がってますよね。
マンションチラシは毎週はいるのでほぼ欠かさず坪単価割り出して周囲の相場はみてました。今もやってますよ。

[8009: 匿名さん]

住まいに愛など持ってはだめ。それは住宅貧乏の自己欺瞞ってもんでしょ。
日本の郊外住宅のどこに愛するに足る個性があるのでしょう。
これほど画一的でたいくつな住まいもないです。
マンションでも景観や近所のレストランとかショップの店員に知り合いが
できると街自体に愛着もてますけどね。

[8010: 匿名]

簡単に言えば土地価格の下落速度とマンション建物価格の下落速度でどちらが下落が早いか。

管理費、駐車場費を無視してもわかりやすい結論になるね。

[8011: 匿名さん]

>7973
>高級住宅ってあんた建坪４５坪で建物坪単価いくらの設定？

高級住宅×

高高住宅ですよ？
「高気密・高断熱住宅」の事を略して「高高住宅」と呼ぶ人が多いです。
注文住宅を知らないのですね。

やっぱりこのスレッドには限界がありますね。
今の戸建てを知らないマンション派が戸建てをたたき
今のマンションを知らない人が戸建てをたたいているから
埒があかない

もう、やめましょ

[8012: 匿名さん]

新築の投資用のマンション買うのと、住処として戸建てとマンションのどちらが良いかと言うのは
別のことのような気がしますけどね。

投資として戸建てかマンションか、というならマンションに賛成ですけど、うちの家族構成で住むなら
やっぱり戸建てかな。60平米のマンションであと10年はちょっと考えられない。
平面だからとか、利便性がとか、そんなこと吹っ飛ぶくらい「狭い」と思ってしまう。

個人的感覚だけど、マンション投資はハイリスク、ミドルリターンだと思うので投資としては
あまり魅力を感じません。

賃貸にしておいて良かった、と言う人は出てきても、損したという人はなかなか出てこないですからね。
そんな人はこんなところ見てる状況じゃないし、決して珍しいケースでもない。
そういう人が多かったということが、今日の不景気と呼ばれる現象の一因ということも念頭に置かないとね。

見る目があれば良いだけ、という気持ちも分かるが、正直見る目2割、運8割の運用方法だと思いますよ。
とりあえず運が良くて良かったですね。
私も年末ジャンボが当たることを願ってます。

[8013: 匿名さん]

＞住処に対して愛があるなら一戸建て、単に寝る場所に過ぎないならどちらでも。

わかります。単に寝る場所なら賃貸でよいかも。土地の段階から愛着わいてました。地鎮祭からうるうる･･･。マンションの素敵な空間に愛着がある方もいるでしょうし。街に愛着という感覚は戸建マンション共通ですね。うちの地域、社宅に住んでいてそのまま購入して永住の方が多いです。
価値観は人それぞれですからね。
私の周りでは古くなったら建て替え等される方が多いです。
大規模なリフォームや子供と2世帯にしたり、マンション購入したり･･･。
色んな形があり、その時どのような状況になっているかはわからないですよね。そして一人一人違うし。
すごーく長生きするかもしれないし、早死にするかもしれないし。
どんな状況になっても困らないように、リフォーム代や2回目の住宅のためにも老後貯金？もとても重要だと思っています。

[8014: 匿名さん]

そろそろ３０００万大先生がマンション派を伝家の宝刀で一掃してくれる。


はず！？



あ、、先生今日バイトだつた。。。

[8015: 匿名]

>>8006
『田舎なら土地が安いから一戸建』

この考えは

『長く住むなら一年辺りの土地負担が安いから一戸建』

と同じこと。