購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7926: 匿名さん]

ここにいるみなさんは、戸建て経験もあってマンションが言いと言っているのですよ。
3000万さんはマンションを買ったことがありますか？

[7927: 匿名さん]

>7916

リノベして快適に住めるのなら住むのもいいと思う。
やはり新しく買うのはコストかかるからね。

個人的には、現在住んでるとこは子供らが出ていって古くなってきたら、7913さんみたいに賃貸に出そうと思ってる。
立地と物件は都区内でもかなりいいから借り手がいないことは、まずないと予想。
その頃にはローンもないし、賃貸収益を純粋に収益にできる（税とかは引いてだけど）。
うちは新しいとこに引っ越して、より小さいところに規模縮小して購入して浮かせつつ、賃貸収益の一部で支払う感じかな。

実家（戸建）が昔住んでたマンション２軒にについて同じようなことやって、老後でも余裕があるので、うちも真似しようかと思ってます。

そのあと売るかどうかは、市況次第、建替えの予定次第ですね。

[7928: 匿名さん]

確かに60年後とかは自分も生きていない気がする。
無意味な質問になっちゃいましたね、すんません。

[7929: 匿名さん]

>>7920さん

快適に住みたいと考えるのであれば、そんなものかもしれません。
ものによって違うので、一概には言えないだろうけど。
少なくとも、皆さんご指摘のように、戸建なら車1台分くらいしかかからないなんてことは、まずありえない。
トータルの収支や資産価値はさておき、戸建の方が月の出費が安い程度と考えといたほうが無難でしょうね。

[7930: 匿名さん]

40年後も危ないかもしれない。。。

長くても30年のスパンで話を進めてもらえないかな。

[7931: 匿名さん]

>>7895
>今の戸建て派１００年持つように設計されている。

10年毎の外壁塗装程度のメンテナンスで住めると保証しているメーカーってどこですか？
まさか、住宅ローンの長期優良が適用されればOKと思ってません？？
あんなのパワービルダーが建てる建物ですらクリアできる低〜いハードル。
だって、100年後に誰も生きてないからね。優遇する理由さえあればいいんだよ。

あと、10年毎に点検を受けて必要な補修をする事が前提だからね。この費用を計上しておかないと。

[7932: 匿名さん]

当然、毎月の出費は戸建ての方が安いです。
しかし、初期投資にかけているので結果同じですよ。

[7933: 匿名さん]

>>7924
>今の家は皆様が考えているような家とは全く違い、堅牢で長持ちです。

昔と違って10年おきにきちんと点検＆補修をする前提でだけどな。
これにかかる費用を忘れないようにしないと、マンションに対してフェアじゃない。

[7934: 匿名さん]

内装って１０年で汚れる。マンションであれ戸建てであれ。
フローリングは２０年で張り替え。
キッチンは２０年、浴槽、トイレも２０年。

戸建てなら最低でも注文住宅にして坪単価８０万以上はかけないと
掘立小屋に断熱材入れた程度の代物ですよ。

[7935: 匿名さん]

戸建て派はメンテナンス費用を全然考えてないね。
屋根や外壁はもちろん、配管、サッシ、駐車場の屋根、マンションでは不要な定期的なシロアリ防虫の費用などがまるで入ってない。
同じ建築物なんだから、同じような補修が必要になるのにな。


だから、朽ち果てたボロ戸建てが多いのか！？

[7936: 匿名さん]

フローリング、キッチン、浴槽、トイレを２０年で交換かあ。
エアコン、給湯器、外壁、、、。

そう考えると賃貸もいいな、何が壊れようと関係なし、嫌になったらいつでも引越し、
地震で家がつぶれようが命が助かればそれでＯＫ。

[7937: 匿名さん]

四六時中無茶苦茶な計算で書き込みしてるから、安物戸建の業者なんじゃないか？

夜は比較的まともな戸建・マンションの人が多くなるから、働いて書き込みしてるのだと思うが。

[7938: 匿名さん]

>7936
賃貸してる大家さん、管理を代行してる不動産屋は善意でやってるの？

引越しするには、引っ越し代、敷金、礼金がまたかかるけど？

[7939: 匿名さん]

建て売りの一戸建ては欠陥住宅が多く見受けられますからパスです。
裁判途中も多いと聞きました。

また窓に霧除（きりよけ）の無いとか、屋根の軒先が短い家は外壁が直ぐに汚れ、防水性が非常に悪いですから問題外で省きます。

[7940: 匿名さん]

戸建ての欠点は、トータルの価格の中で土地の占める割合が多いこと。
これって、地価下落の影響をもろにうけることを意味している。

坪１００万の土地が７０万に下がれば土地だけなら３割下落だが
住宅は１０年で無価値だから上物いれた住戸価格は半値以下になる。

事実、首都圏の住宅地５０坪の土地に２０００万の家のせて
７０００万だったものが３５００万で中古で売られるのはざらにある。

一方、マンションは土地建物が不可分だから地価が３割下がればほぼ
３割減ですむ。

[7941: 匿名さん]

★マンションをすでにお持ちの方は
・一戸建ては維持管理経費が年間１００万円掛かる
・休日は庭掃除と玄関先の掃除で潰れる
・一戸建ては３０年で建て替えなければならない
・マンションは駅近なので車も駐車場がいらないので経済的
などなどと言うことで良いのではないでしょうか。
せっかく選んだマイホームですからポジティブに住みましょう。

★今からマイホームを買う方は
・マンションも一戸建ても千差万別、住宅としての優劣は無いこと。
・マンションの維持経費と一戸建ての維持経費を調べ比べると取り返しのつかない違いが有る事。
この２点は重要です。納得いくまで調べてください。

我が家は、調べていく上で、マンションと一戸建ての維持経費のあまりの違いに唖然としました。
今のマイホームを選べなければこれからの人生が大変なことになっていました。
噂に惑わされずキチンと調べて本当に良かったです。

[7942: 匿名さん]

地方都市は別。土地が坪２０万とかなら１００坪で２０００万だから、
こんなところでマンション住まいはありえません。

[7943: 匿名さん]

7941さん
立地によりますよ。地価が坪当たり２００万の世田谷でいくら出したら
まともな戸建てが手に入るの？
あなたがいうのは、地方都市の話。所沢、八王子、柏、習志野でもいいけどね。
そんな立地でマンション買う人いまどきいませんから。
橋本駅前だってマンション嫌だという人はいる。

でも都市部というのは郊外より格段に便がよくて通勤時間も半分以下なのよ。
戸建てをとるか通勤時間短縮化って世界ですよ。

[7944: 匿名さん]

>7943

そういう要素もよーく考えてマイホームは選びましょう。
マンションと一戸建ての維持経費は、おそろしく違いがあります。
近い＝良い・優秀と思う人は、それだけの対価を支払って都心に住むのも正道。
遠い＝価値を見出す、という人は、郊外に住むのも正道です。

私は後者、都心の会社通勤に５０分ほど掛かりますが、都心住いに魅力を感じたことはありません。

[7945: 匿名さん]

マンションって半分ホテルみたいなものですから、タワーマンションなんてまるで
ニューヨークのコンドミニアムみたいに、警備員や清掃のおじさんに挨拶されて
世間話して「やートム、今度の地下鉄のストは長引くらしいね」なんて会話は
しませんが、雰囲気はそのまんま。

だから、月３万程度の維持費は安いと思ってますよ。よくやってくれる。何しろ
２か月に一度ガラスも磨いてくれるんだから。文句ないですけどね。

[7946: 匿名さん]

私は母方が地方の大地主の家系で実家も１５０坪の土地に庭木がたくさんあった
家に育った関係か、１００坪以下の戸建ては、どうみても家とは思えませんですね。
維持管理費以前の価値観の問題ですよ。
それと１００㎡までは家はフラットでないと狭すぎます。言ってる意味わかります？
老後の住まいで半分しかつかえない家は家じゃないでしょ。

[7947: 匿名]

そんなにムキにならなくてもよいのでは？

30年とか50年とか子供への資産とか、長期で考えた場合にコストで戸建が有利なのは当たり前なんだから。
極端な話、土地を持ってるにもかかわらずコスト理由でマンションを選ぶのは一般的ではない。
土地は永久だから永く所有するほど単位期間辺りの費用は安くなるからね。

[7948: 匿名さん]

>7941
毎月たったの約２万円なんだけど、修繕積立金の支払いは一度に費用負担を言われても対応できないから、
積み立てるんであって、リーズナブルじゃない？　あと管理費はエレベーター等、全世帯がフラットな
生活をするための、必要経費なので、当然だと思うけど。　

９６％の戸建てが、２階建て以上で、家の中に階段なんかあるから、不必要なんて思うのかな？

[7949: 匿名さん]

＞長期で考えた場合にコストで戸建が有利なのは当たり前なんだから。
おーい。君には今の団塊以降の世代が千葉や茨城でなめた地価下落の辛酸を
教えてあげましょう。
彼らは大切な生涯賃金の中から４０００万近い金を下落した地価のために
支払続けたんですよ。知ってますか。
だいたい６５００万～７５００万の戸建てを印西市とかに買って金利の
高い時期に固定金利で借りて地価が下がって担保割れして安い変動に借り換えも
きかずにひたすらローンを払い続けたそういう人たち。
住宅貧乏物語の主人公。


＞極端な話、土地を持ってるにもかかわらずコスト理由でマンションを選ぶのは一般的ではない。

ていうか、土地を持ってる人って誰？？

＞土地は永久だから永く所有するほど単位期間辺りの費用は安くなるからね。
あのね。マンションを人口の土地と考えても同じことだから。
それとマンション建て替えの際は行政のインセンティブで大抵は容積率のわりましが
あるんだよ。知らないだろうけど。
これはいわば土地がふえるのと同じ効果ね。わかるかな言ってること。
代官山も原宿もみな容積率が増えてぼろアパートの所有者が負担なしで新築の
床を所有できているよ。
もっと勉強してからまたおいでね。

[7950: 匿名さん]

土地神話。
土地での成功体験のある親世代の影響って大きいのでしょうね。
高度成長が終わって２０年経つのにね。

今の世代が土地で痛い目に遭って、次の世代に引き継がれて行くことでしょう。

[7951: 匿名さん]

＞＞土地は永久だから永く所有するほど単位期間辺りの費用は安くなるからね。

含み損って知ってますか？

[7952: 匿名さん]

＞子供への資産とか、長期で考えた場合にコストで戸建が有利なのは当たり前

そりゃ、既に都区内とかの便利で収益性の高い土地持ちなら、そうかもな。
ただ、新しく買う時に、遠距離郊外や田舎に土地買うか、より利便性が高い都区内とかに買うかなら話は全く別。
資産としては、マンションのほうが価値高いだろうね(元の値段も違うが）。
土地でもマンションでも、売却益や賃貸収益で収益をあげられるかが、資産としての価値計算の基本。
遠距離郊外や田舎の土地では、そんなものは今後ますます得られなくなるから、資産価値としてはかなり低い。
利便性の高いとこのマンションなら、そんなことはない。
一般的には、(建物築年数分目減りすることはあっても）周辺地価にリンクした収益をあげられる。

土地があれば資産価値があるというのは、大きな間違い。
そんなことを言いだせば、大手町のビル(土地含む）でさえ老朽化すれば、田舎の広大な土地以下の価値になってしまう。
とてつもなく大きな間違い。

[7953: 匿名さん]

土地信者がまだいたとはね～
不動産価値の創造メカニズムについて何も分かってないみたいね。
この国がダメなのが、なんかわかる気がした。
さすがアジアのなかでのPISA点数低迷国・・・親世代からして論理も応用もあったもんじゃないな（笑

[7954: 匿名さん]

松戸のバス１０分戸建て７０００万円（１５年前）今貸したら家賃１２万円
世田谷三宿のマンション７０００万円（１５年前）今貸したら家賃３０万円

[7955: 匿名さん]

＞7947
はもっと具体例で物事を語れよな。

[7956: 匿名さん]

＞土地は永久だから永く所有するほど単位期間辺りの費用は

これ大きな勘違い。
マンションは建物だけじゃないんだよ。
目には見えないが権利として土地の権利が価値に反映されている。
だから、中古マンションの価格だって、周辺土地相場にかなりリンクもしている（賃貸相場も）。
築が古くなっても、土地分や見込み賃貸収入額程度の価格はつく。

なお、マンション建て替えの場合は、土地の権利分を買い取ってもらうか、新たな建築分の資金だけ(土地分差し引いて）追加で払って新たな部屋を割り当ててもらうことになる。
だから、後に億ションが建っても、土地分引いた僅かの額で入居できたりするんだよ。

[7957: 匿名さん]

>>7944さん

＞私は後者、都心の会社通勤に５０分ほど掛かりますが、都心住いに魅力を感じたことはありません。

これはすごくよくわかるんだよね。これで突き通せばいいのに。なのに、

＞マンションと一戸建ての維持経費は、おそろしく違いがあります。

なんて書くから、初期費用は？通勤のロスは？なんて質問が返って来ちゃうわけ。維持経費だけで説明
できないでしょ？って話。

[7958: 匿名さん]

＞7954

これは事実ですね。
三宿でなくても都心から城南・城西にかけての都区内の利便性の高いマンションのファミリータイプ。月30万程度にはなりますね（劣物件は除く）。
同程度の戸建で同じ沿線の延長の郊外、神奈川や都下の戸建。
月20万程度以下。
松戸ほど安くなくても、立地が劣れば急激に収益性が悪くなるのはたしか。

[7959: 匿名さん]

維持経費もそうだが、資産価値なんて話もしないほうがいいね。
一般に築20年とか経った場合には、同じエリアでも、戸建の方が面積当たり賃料は全然低い。
経済原理からすれば、期待収益の低い不動産よりも、より高い不動産の方が資産価値は高いわな。

[7960: 匿名さん]

なんで土地付き戸建を親から受け継いだにもかかわらず、経済的にうだつが上がらない連中がいるのか、なんか分かってきた気がする(笑
もちろん、十分経済力のある戸建住民もたくさんいるんだけどさ。

[7961: 匿名さん]

維持費が気になるなら、賃貸にしたら。それもURでなく、県営住宅、安いぞ。

[7962: 匿名さん]

いつの時代も知識の無いものは損をする、今、不動産や株が暴落すると言って安値で手放すのは知識の無い者。
知識のあるものは、株や不動産を買いまくっている。不況のあとは必ず好景気が来る。マスコミの情報操作に惑わされるな。不動産も下げ止まり、昨年買った株は軒並み数倍になっている。

[7963: 匿名]

>>7956
ダウト

建て替えで、差額をそれほど払わないで良いパターンは、かなり少ないです
ましてやもとがノーマルマンションで立て替え後に億ションに住めるなんて宝くじ並みの幸運かと

差額が少なくできるのは
（1）元の建物の容積率が、法規順に比べかなり低い（増床できる）

（2）買った当初より土地の価格が高騰している
（3）（2）の坪当たりの高騰額に、（1）の増床の結果、手放すことになる所有権の面積（坪）をかけた値が、建物にかかるコストの持ち分に近い

上記が条件となります

新宿御苑前の物件が成功例ですが、逆にあのような条件はそうそうないこともわかるはず

ましてや、最近のタワマンや駅近物件は容積率ギリギリで、土地もそれほど上がるなんてことはないでしょうから、今から買う人には夢物語かと

[7964: 匿名さん]

マンション住人は前提がおかしい。何がなんでも自分の過ちを正当化し、落ち着きたいのだろう。
月数万円を一生払わされるわけだから気持ちは判らんでもないが自分で選んで被害者は自分だからなー。

[7965: 匿名さん]

例外でしょうが
駅近マンション購入では当たりくじを引き
駅近戸建て購入で外れくじを引いたものもいます。
戸建てを長く持ち続けなくてよかったです。
これは実際に取引したことのある人にしかわからないでしょう。

駅遠マンションも外れくじになりますのでお気をつけください。
マンションは立地、立地で買いましょう。

[7966: 匿名さん]

↑マンションは数千万円多く維持経費を負担しなければならない！という前提があるけどね。

[7967: 匿名さん]

>最近のタワマンや駅近物件は容積率ギリギリで、土地もそれほど上がるなんてことはないでしょうか

半分正しいがこれも一概にはきめつけられない。
タワマンでも市住総適用のものとそうでないものがある。敷地いっぱい公開空地なんてのは
まぁ前者だけど、中には隣地と一体建て替えで容積が増す物件もある。
他より背の低いタワマンね。

駅近中小マンションは都心部なら再開発でおおいに容積割増しのチャンスありだよ。
再開発準備地区に入ればもうけもの。渋谷駅周辺、新宿西口から初台あたりにかけてとか
虎の門エリア
六本木の建て込んだあたり、飯田橋から九段にかけてとか　日本橋三越前から先とかね。
保証はしないけどｗ

[7968: 匿名さん]

あと、永住って馬　鹿な考え捨てたほうがいいよ。みんな残債残しながら
買い換えするんだから。
お百姓さんのような発想は人生観せまくするよ。

[7969: 匿名さん]

●郊外のマンション　４０００万円　１００平米　大手デベ
管理費１５０００円　積立金１００００円　駐車場５０００円＝月３００００円＝年３６００００円
１０年＝３６０００００円

●同地域の戸建　４５００万円　土地４０坪　建坪１５０平米　大手ＨＭ　高高住宅
外観の塗り替・補修＝１０年＝１００００００円

やっぱり２６０００００円マンションのほうがお金が掛かるね。
１５年が普通だからもっと差は出るね。

[7970: 匿名さん]

7969
そんな貧　乏人の物件の話はどうでもいいよ。

[7971: 匿名さん]

>7970

妄想金持ちさんですね。言うのはただですから

[7972: 匿名さん]

>7969

マンション経費は途中で値上がりや追加金も加算されますから実際はこれではすみません。

[7973: 匿名さん]

＞●郊外のマンション　４０００万円　１００平米　大手デベ

相模原か柏の話かい？坪単価１３３万って新築なのか？
間違いなく千葉、それも弱小カタカナデべだろ。
駐車場５０００円ってとこで吹いたぞ。どこの田舎だぁ
そこまできたら誰でも戸建てでいいよ。
＞●同地域の戸建　４５００万円　土地４０坪　建坪１５０平米　大手ＨＭ　高高住宅

高級住宅ってあんた建坪４５坪で建物坪単価いくらの設定？今日日高級つうたら
坪７０万以上でっせ。３１５０万としたら土地はいくら？１３５０万円
坪単価３４万円ですよ。これって西でいったら首都圏では小田原あたり
東で茨城か千葉の東金あたりだろうがよ。

あんたの検討中の物件の特殊例だろ。

[7974: 匿名さん]

格差社会っての住宅資産格差社会でもあるわけよ。

かわいそうだなぁ

[7975: 匿名さん]

>7973

事実ですよ。なんでそんなに感情的になるのですか？
傷つきたくなければこんなスレッドを見ないことです。