購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7886: 匿名さん]

3000万円は真実だと思うよ。あとはマンションに3000万円支払ってまで住む価値・魅力があるかどうかでしょ。

[7887: 匿名]

まともな戸建てコメント書いても集中攻撃に遭うだけですね…
悲しい…
せっかく楽しい戸建てライフを過ごしているのに。
心が廃れてしまうのでもうここは覗きません。
マンションに住んでいる人が嫌いになっちゃいそうです。

[7888: 匿名さん]

>>7882

そりゃ社会生活してるときは、自己保身もあるもの、質素装ってるよ。
実際そんなにお金ないし。
俺が言ってんのは、築古マンションだって経済価値は十分生んでるという事実だけ。
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで、自分で調べてみれば？

[7889: 匿名さん]

＞まともな戸建てコメント書いても集中攻撃に遭う

まともなマンションコメントはスルーで、根拠なき同じ戸建コメントは延々と書き続けてるのがいるね。
だからマンション派へ結構前から、いなくなっちゃってるみたいだけどｗ

[7890: 匿名さん]

>7889

３０００万円は根拠あるでしょ。あなたがそう思いたくないだけでしょ。

[7891: 匿名さん]

>>7888
サラリーマンが複数物件を所有して賃貸経営しているみたいですが、居住用以外の固定資産税高いのはご存知ですよね。
管理費・修繕積立とローンの利息を含めても利益を生み出しているのでしょうか？

[7892: 匿名さん]

マンションは３０００万円の損ってことはゆるぎない事実ということでＦＡですね。

[7893: 匿名さん]

50年で考えると・・・

マンション管理修繕駐車場費　＋3000万円（管理修繕費の意味もわかってなさそうだから当てになんない数字だが）
建物減価　‐2000万
建物メンテ　‐300万
建物新築　‐2000万
損得計　戸建‐1300万

さらに・・・
駐車場など余裕の土地の初期購入費用＋その金利負担　‐1000万
マンション並みのセキュリティや設備の負担　‐1000万
不便な立地の土地劣化分　‐1000万
賃貸に出せない逸失利益　‐2000万
・・・
損得計　戸建　‐6300万以上（住めればいいというだけの戸建の場合）

月々の払いばかりに気を取られてると、こんなことになりかねません。
物件によって条件は違うから、戸建でもマンションでも、よく考えたほうがいいですね。

[7894: 匿名さん]

>>7891

知ってるよ。
ローン金利も住宅金利でなく事業金利だから高くなる。
利益が出るのは、人気エリアの築古物件だからだよ。
新築・築浅ではなかなか利益出せないだろうね。
それに、うちの場合は、すでに支払いも何もかも住んでる物件を貸してるんだもの、当然結構利益出るよ。

[7895: 匿名さん]

>>7893
理論が破綻している。
今の戸建て派１００年持つように設計されている。
しかも、住むという前提なのに、
駐車場など余裕の土地の初期購入費用＋その金利負担　‐1000万
不便な立地の土地劣化分　‐1000万
賃貸に出せない逸失利益　‐2000万
と訳が解らない。

知っている言葉を使ってみたかったんだね。

あ、ちなみに、マンション建て替え費用も入れてね！
-3000万円が平均値だからね。
あと、建物減価は時価額で計算するからマンションは購入金額の-5000万円だよ。

おっと、やはりマンションの方が圧倒的損ですね！

[7896: 匿名さん]

＞３０００万円は根拠ある

昨日までのスレを見る限り、とても根拠などあるようには思えなかったがｗ
マンションの経費はできる限り大きく、戸建の費用はできるだけ安くというのが見え見えだもの。

最初1000万だった差がみるみる間に3000万って、かなりのどんぶり勘定だよね。
まともな戸建に住んでる人や戸建・マンション両方経験済みの人は、あんな計算しないよ。

[7897: 匿名さん]

>>7894
嘘臭い業者のチラシみたいな話ですね。
ずいぶんと被害に遭っている人の話を聞きます。
貴殿がそうとは言いませんが、殆どの人はその方法で圧倒的に損しています。

[7898: 匿名さん]

なんでマンションを買う時に数千万円も多く払うことに疑問を持たなかったのですか？

[7899: 匿名さん]

>>7887さん

うーん、一部の人が執拗にマンション攻撃してくるのが問題って気がしますけどねえ。
一戸建ての方が住居として優れているのは明らかですよ。ただ、すべてにおいて勝っている
戸建て暮らしでも、社会生活を送る上で不便なところもありますよねーって話。
一部の戸建ての人が、マンションは健康に悪いとか3000万円の玄関掃除とか言ってくる
理由がよくわかんないです。おせっかいの矛先が違うような気がします。

私がマンションを選んだのは、やっぱり安心感かなあ。主人が出払っていと、独りで家に
いるのはなんとなく不安です。戸建てはやっぱり、小さなお子さんとわいわいやるのに
最適だと思いますよ。家族としての一体感が出ますよね！

[7900: 匿名さん]

＞7895
机上の空論、実経済を全く無視していますね。公務員ですか？

[7901: 匿名さん]

住宅用に賃貸している場合と事業用に賃貸している場合とで固定資産税の額が違うと言いたいのですよね？サラリーマンが複数物件を所有して賃貸経営をする時、事業用に賃貸する人は多くないと思いますよ。

[7902: 匿名さん]

＞１００年持つように設計され

100年持つというのは、理屈上はマンションも一緒。
ただ快適に住むには戸建もそれなりの費用がかかる。
これもマンションと一緒。
ただ、法定耐用年数はいまだにマンション75年、戸建30年とか40年とかじゃなかったかね。
50年ではマンションは法的にも建替えの必要などないんだよ。
いくら100年とか言っても、戸建の方が建替えが必要になる可能性が高いの。

＞建物減価は時価額で計算するからマンションは購入金額の-5000万円

ばかだな。
購入金額がゼロになるなんてことは、まともなマンションならないの。
土地の権利分があって、しかも賃貸等の収益が見込める分は、立派に価格に反映される。
戸建で何十年も建ったのは、賃貸可能性もかなり低いから一般に建物には価値つかないが。
不動産市場のことなにも知らないんだな。

＞駐車場など余裕の土地の初期購入費用＋その金利負担　‐1000万
不便な立地の土地劣化分　‐1000万
賃貸に出せない逸失利益　‐2000万

これは「例えば」のありうる可能性のこと。
だから、こういうことにもなりかねないと断わってあるだろ？
この数字が正しいとかいう気はない。
適当に3000万とか言うだけなら、逆にこういう数字も出せるんだよ、おばかさん（笑

[7903: 匿名さん]

３０００万さん　
そう熱くなって連投しなくても…
見苦しいだけだよ

[7904: 匿名さん]

一級建築士で宅建ももった俺がきましたよ。
一般論で「戸建て」「マンション」っていっても千差万別
戸建てだって怪しげな建売からハウスビルダー、建築家の設計した坪単価１００万の
家だってある。
マンションもその立地ひとつとってもピンキリ
それぞれライフスタイルにあわせて選択すればよし。それだけなのに
尊徳みたいな話をしだすから、おかしな話になる。もういいかげんやめたら？

[7905: 匿名さん]

＞事業用に賃貸している場合

勘違いしていますね。
用途は住宅用ですよ。
ただし、ローンとかを受ける際には「事業用」（税金も）になり、居住用の優遇は受けられないというだけのことです。

[7906: 匿名さん]

マンションも一戸建ても住宅としてどちらが優れていると言うことはないと思いますよ。
ただマンションは無視できないほど高額な維持管理費がかかるので我が家は一戸建てを選びました。

[7907: 匿名さん]

戸建が１００年もつなら、うちのタワマンは超高強度コンクリートで出来ているから３００〜５００年はもつ計算になるんだが。。。 戸建は建て替えられるから、いいんじゃないのか？ ３０００万貧乏戸建人が話に混ざると急につまらんくなるね。

[7908: 匿名さん]

自分が住居を借りる場合、
同じ20万出すのに駅から遠い不便な田舎の築50年の広い物件と、駅に近い生活に便利な何でも揃ってるマンション、どちらを借りたいか考えてみればわかるよ。

戸建てに20万を出そうという人はいないがマンションには出す人がいるんだよね。

[7909: 匿名さん]

3000万さんて、ずーっとここを占拠しているけど
ご職業はなんでしょうか。

ハウスメーカーの社長さんかな？

[7910: 匿名さん]

>>7897さん

なんで被害に合うんですか？
新築のマンション経営の営業の話じゃないんですが。
私の話は、そもそも加害者が存在しないから、被害者も存在しない。
だいたい過去に買ってあった借金もない物件を賃貸するだけの話で、あまり損なんてしようがない話ですよ。

被害とか損とか言っているのは、新築マンションを金利付きローンで借りて、しかもその間に賃貸マンション運営会社が入って抜いてるからです。
あのやり方では、一般に儲からないし、益が出る頃には、ぼろぼろか、そうでなければその会社自体消えてるかもしれない。
全く違う話ですね。

[7911: 匿名さん]

まともに働いてる人が３０００万て言わないでしょ。

[7912: 匿名さん]

戸建てに当るのは結構ですが、一生、毎月何万円もの不必要なお金を支払い続けるという事実は消えませんよ。
考えないでマイホームを購入したあなたの自己責任。

[7913: 匿名さん]

私の場合は
気に入ったものがあれば新しい住まいを買って、
居住していた住まいを賃貸に出すと言う繰り返しをしています。
結果として、現在は4戸の賃貸物件を持つことになりました。

感想ですが、戸建ては収益率が悪いですね。
建設費が高いのに、高い賃料がいただけない。
借りたもの得だな～と思います。

[7914: 匿名さん]

だから、みんな考えて購入してんだよ。
その金を節約したい、別にサービスや広い共有空間や快適さは無用・不要というのは、あなたの価値観であり計算であるに過ぎないでしょ。
例えば、不便なとこの戸建なら、便利なとこのマンション、そういう計算だってある。
それでもＯＫな計算の人はたくさんいるんだから、人に嫌がらせすんのは止めれば？

[7915: 匿名さん]

>人に嫌がらせすんのは止めれば？

真実を指摘されると人は「嫌がらせ」と受け止めてしまうものです。

[7916: 匿名さん]

マンションに住む人は30年、40年先ってどう考えてます？
建物が老朽化する前に売って新しい所に住むのか、
内装をリフォームするのか、耐久性能高いから60年後位に
皆でマンションを立て直すのか。

[7917: 匿名さん]

嫌がらせというか、近隣住民の騒音だなｗ
「煩わしい！！」、こんだけのことだ。

[7918: 匿名さん]

>>7864
>一方戸建は、１０年に一回１００万円のメンテをすると５回で５００万円、予備費として５００万円

マンションの見積もりも無茶苦茶だが、戸建ての見積もりもひどい。
50年間木造戸建てで外壁の塗装だけで済むと本気で思ってるのか？
本当に戸建てに住んでいるならば、大手メーカーならばメンテに関する冊子を貰ってるだろ？
読んでみた？

屋根なんか塗装だけじゃ済まないよ。やり直しが必要。
マンションでも交換する給排水管のメンテも考慮に入ってない。
そもそも、50年になる前に建て替えの必要が出てくる。日本の木造家屋の平均寿命を知ってる？
マンションと同じRC造ならば、マンションと同じだけのメンテが必要。むしろ、100年コンクリを
使った戸建てなんて聞いた事がないから、寿命は短い。


両者とも適切にメンテする前提ならば、マンションの方が高く付くのは管理費の部分だけ。
補修に関してはむしろスケールメリットと元々の構造の強靱さで安く済むくらい。
管理費だって、警備面だけを取っても24時間常駐警備はもちろん、機械警備だって戸建てで
加入するのは結構かかる。

[7919: 匿名さん]

一般的には3000万の差が出るということですが、
うちのマンションは購入金額より高く売れるので損はしませんね。

[7920: 匿名さん]

戸建てって、満足できそうな物件がだいたい1000万から2000万高いんだよね。初期投資が
安い分毎月の管理費は苦にならないけどな。

30年とか40年とか経って、初期投資の差額分の管理費を払ったあとは、戸建ての経済が断然有利かも。
ただ、その頃は戸建てさんも補修などでけっこう出入りがあるんじゃない？単純に考えると。
住居にかける金額はどっちでもだいたい同じくらいなんじゃないかと思ってるんだけど。

[7921: 匿名さん]

50年後、今住んでいるマンションを建てなおすならまた住みたいです。
50年後生きていればの話ですけどね。

[7922: 匿名さん]

戸建ては初期にもかかるけど、いろいろと手を加えられるから手を加えたくなって莫大な金額の出費になっちゃってます。

[7923: 匿名さん]

>>7916
>内装をリフォームするのか、耐久性能高いから60年後位に
>皆でマンションを立て直すのか。

このスレに60年後に生きてる人ってどれくらいいるのか？
少なくとも私はこの世にいないと思ってるが・・・。
60年後だったら戸建ても建て替えしないと住めないよ。


安い木材を使った木造がコンクリートに対抗しようとするから無理が出る。

[7924: 匿名さん]

>7918

そう思いたい気持ちは痛いほど判りますが、今の家は皆様が考えているような家とは全く違い、堅牢で長持ちです。
一戸建てより良いんだ！と信じたいのは結構ですが、自分の選択ミスを棚にあげて真実を曲げることはできませんよ。

[7925: 匿名さん]

自分もこの世にいないな～

[7926: 匿名さん]

ここにいるみなさんは、戸建て経験もあってマンションが言いと言っているのですよ。
3000万さんはマンションを買ったことがありますか？

[7927: 匿名さん]

>7916

リノベして快適に住めるのなら住むのもいいと思う。
やはり新しく買うのはコストかかるからね。

個人的には、現在住んでるとこは子供らが出ていって古くなってきたら、7913さんみたいに賃貸に出そうと思ってる。
立地と物件は都区内でもかなりいいから借り手がいないことは、まずないと予想。
その頃にはローンもないし、賃貸収益を純粋に収益にできる（税とかは引いてだけど）。
うちは新しいとこに引っ越して、より小さいところに規模縮小して購入して浮かせつつ、賃貸収益の一部で支払う感じかな。

実家（戸建）が昔住んでたマンション２軒にについて同じようなことやって、老後でも余裕があるので、うちも真似しようかと思ってます。

そのあと売るかどうかは、市況次第、建替えの予定次第ですね。

[7928: 匿名さん]

確かに60年後とかは自分も生きていない気がする。
無意味な質問になっちゃいましたね、すんません。

[7929: 匿名さん]

>>7920さん

快適に住みたいと考えるのであれば、そんなものかもしれません。
ものによって違うので、一概には言えないだろうけど。
少なくとも、皆さんご指摘のように、戸建なら車1台分くらいしかかからないなんてことは、まずありえない。
トータルの収支や資産価値はさておき、戸建の方が月の出費が安い程度と考えといたほうが無難でしょうね。

[7930: 匿名さん]

40年後も危ないかもしれない。。。

長くても30年のスパンで話を進めてもらえないかな。

[7931: 匿名さん]

>>7895
>今の戸建て派１００年持つように設計されている。

10年毎の外壁塗装程度のメンテナンスで住めると保証しているメーカーってどこですか？
まさか、住宅ローンの長期優良が適用されればOKと思ってません？？
あんなのパワービルダーが建てる建物ですらクリアできる低〜いハードル。
だって、100年後に誰も生きてないからね。優遇する理由さえあればいいんだよ。

あと、10年毎に点検を受けて必要な補修をする事が前提だからね。この費用を計上しておかないと。

[7932: 匿名さん]

当然、毎月の出費は戸建ての方が安いです。
しかし、初期投資にかけているので結果同じですよ。

[7933: 匿名さん]

>>7924
>今の家は皆様が考えているような家とは全く違い、堅牢で長持ちです。

昔と違って10年おきにきちんと点検＆補修をする前提でだけどな。
これにかかる費用を忘れないようにしないと、マンションに対してフェアじゃない。

[7934: 匿名さん]

内装って１０年で汚れる。マンションであれ戸建てであれ。
フローリングは２０年で張り替え。
キッチンは２０年、浴槽、トイレも２０年。

戸建てなら最低でも注文住宅にして坪単価８０万以上はかけないと
掘立小屋に断熱材入れた程度の代物ですよ。

[7935: 匿名さん]

戸建て派はメンテナンス費用を全然考えてないね。
屋根や外壁はもちろん、配管、サッシ、駐車場の屋根、マンションでは不要な定期的なシロアリ防虫の費用などがまるで入ってない。
同じ建築物なんだから、同じような補修が必要になるのにな。


だから、朽ち果てたボロ戸建てが多いのか！？