住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-26 01:34:40
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57

 
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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART4】

7826: 匿名さん 
[2010-12-09 18:05:03]
と、ニートが申しております。
7827: 匿名さん 
[2010-12-09 18:15:37]
戸建てが戸建てとしての魅力(広い庭やテラス)がないなら、戸建てとして
成り立たない→もっと広い敷地が必要=コストとして高い、でいいと思う。

さて、マンション生活、快適ですよー。
本当に一度マンションに住んだら戸建てが面倒になりました。
特に実家の母が元気なのに判断力や決断力が鈍くなったりするのを見ると、
そのうち業者に付け込まれちゃいそう・・・と思います。
それから火事もあるし、まだ元気の残るうちに、IHにしてしまわなくては・・・。
もう少ししたらIHになじめそうにないから。

残った方がフレキシブルで決断力も早く、資金も余裕ならば戸建ての悠々生活
が送れますが、ちょっとでも何かあると(視力で運転できない、膝が痛い、
今で言うとアナログ放送のままとか)、結構大変です。
庭の木が枯れたかも?とかで一々電話されても困るけれど、2世帯でもめる
より、遊びに行ったほうがまだマシと思って、親孝行しなくちゃ。

7828: 匿名さん 
[2010-12-09 18:16:40]
ちゃんとライフプラン・資金計画たてて、税金の支払いや修繕予定も把握していればマンション・戸建好きなほうで良いって事なんですよね。

その予算内で売却時により資産価値が残りそうな物件にすればもっとOKということですね。





7829: 匿名さん 
[2010-12-09 18:31:55]
そ、結局、戸建かマンションかっていう二者択一でどっちがいいとは言えないだけのこと。
7830: 匿名さん 
[2010-12-09 18:37:46]
7827さん
>戸建てが戸建てとしての魅力(広い庭やテラス)がないなら、戸建てとして
成り立たない→もっと広い敷地が必要=コストとして高い

同意。
どうでもいい戸建なら、戸建の方が安上がりというだけのことかもね。
7831: 匿名さん 
[2010-12-09 18:46:34]
少数事例は除いて、自分が住んでいた築30年の80平米3LDKのマンション。
そんなに借りたい人居るかなぁ?もちろん物件次第なのは分かるが、修繕管理費は
共有施設が何もなく、外廊下の管理人平日日勤でも3万は固いし、固定資産税もまだまだ高い。
空きが出たら老後の資金なんて言ってられませんね・・・。逆に負債でしかない。
7832: 匿名さん 
[2010-12-09 18:53:05]
>>7812
>マンションを買ってしまった人は、
>①木造の寿命は30年
>②5年後とのメンテナンスに300万円
>③冬寒くて、夏暑い
>④一年中草むしりと庭掃除
>と信じ込むと良いと思います。


①はマンションと同価格で購入できるレベルだと事実。
②は外壁や屋根の素材になにを使うかで違う。ただし、最低でも10〜15年に一回は再塗装が
必要だから100万程度かかるのは事実。
実際、まともな住宅購入ガイドでは毎月1万は最低補修費として積み立てるべきだと書かれている。
③はマンションと同価格で購入できるレベルだと事実。RC構造に敵わない。
④まともな広さの庭があれば事実(経験済み)敷地が60〜100坪あれば夏は特に悲惨。


マンション並に安く&楽に維持管理をしたければ、RC造の建物を駐車場を作ると庭が洗濯物を
干せるレベルの広さしか残らないギリギリの敷地に建てればいいだろうね。


・・・・・あれ?マンションとどう違うの??
7833: 匿名さん 
[2010-12-09 18:54:35]
両方持って、両方に住んでるから、ここの人たちの意見聞くの複雑なんだよね。

自分はマンションに満足してるんだけど、
戸建ても悪いことばかりではないと思ってる。
7834: 匿名さん 
[2010-12-09 19:04:29]
>7831

市況によって、売ればいんですよ。
もちろん、内装リノベかリフォームはしますがね。

ちなみに、東京近辺のファミリー賃貸物件はおそろしく貧弱(狭くて高い)。
それに新築でないとダメとか、お金のある人より、(勤め先がいいところでも若い時はそんなお金はなかったりしますから)お金がない人の方が世の中には遥かに多い。
なので、郊外でも、ちょっと管理がよく子育て環境もいいエリアのマンションなら十分借り手はいるというのが実感です。

山手線駅まで20~30分、徒歩10分、15分程度、別の地域に2軒持ってますが空きがあったことはありません。
もちろん、広さの割に、多少割安に貸してますがね。
親が買っておいたものですが、すでに元を取っていてローンもない。
なので、新築みたいにローンの元を取るために高めの賃貸料を維持する必要もないですから。
貸しはじめて10年くらい経ってますが、十分ペイしました。
今の店子さんが出ていく頃には、多少安くても売りたいと思ってます。

今後は、もう少し一定以上の賃料を期待できる地域は限られてくるでしょうから、立地の選択は重要だと思いますが。
7835: 匿名さん 
[2010-12-09 19:08:50]
>③冬寒くて、夏暑い

そうかな・・・。以前住んでたマンション、冬はあったかいですが、夏はありえないくらい暑いですけど・・・。
庇は2mくらいありましたが、角部屋じゃなかったので風が抜けないからですかね。

今は戸建て建設中のタワマン仮住まい中ですが、内廊下なのでやはり風が抜けず、外が28度くらいでも
クーラーが必要でした。外より室内の方が全然暑いので。

ただ、冬は今日でも室内は暖かいですね。今年の冬も暖房は要らないような気がしてます。
7836: 匿名さん 
[2010-12-09 19:11:20]
>>7832

たしかに・・・ここの戸建派の議論を突き詰めると、結局戸建の良さは消えてしまう気がする。
7837: 匿名さん 
[2010-12-09 19:16:12]
>冬はあったかいですが、夏はありえないくらい暑い

風の通りもあるだろうけど、壁や断熱材が薄いのでは?
風の通りに関しては、ちょっと戸建が密集してるエリアなら戸建も同じだよ。
高台とか、家の間が最低5m、10m以上空いてて、植え込みや庭に恵まれてる住宅ばかりなら戸建もいいが。
7838: 匿名さん 
[2010-12-09 19:36:23]
2004年竣工のメジャー7のマンションでしたので、それで壁が薄いとか断熱材が、ということは
無いと思いますけどね。今のタワマンも財閥系のマンションですし。

次の戸建ては高台なので風通しには期待してます。第一種住専地区ですので、隣家との距離も多少ありますので。
ただ、庇が2mもないので直射日光対策は必要だと思ってます。
7839: 匿名さん 
[2010-12-09 19:41:28]
うまく植木を工夫するといいかもしれませんね。
涼しげだし、秋冬も季節感が出ますし。
ただあまり大きくなる木だと近所や自家の日当たりの問題が生じて困ったりもしますが。
うちがそうでしたので、思い切って枝をはね大伐採しました(もちろん生かしてますが)。
7840: 匿名さん 
[2010-12-09 19:52:11]
今のマンションも前のマンションも風がとおって、窓があいているときに玄関を開けると
カレンダーとかが飛んでいく位だったので、前のマンションにはクーラーなし。
今のマンションも夏場でもほとんど使用しない。
冬はどちらも暖かい。
なんせ戸建てのような吹き抜けなどがないから当たり前の話だと思う。

戸建で庭の好きな方は実のなる樹木とか、やはりいいですよ。
梅の木なども実のできる種類と花のきれいな種類とあります。
通勤途中の家に夏ミカンがたわわに実っている家と、初夏にビワが実る家と柿の木の家と
あるけれど、本当に豊かな気分になります。
柿の木はお勧めできませんが…。
7841: 匿名さん 
[2010-12-09 19:54:16]
そういえば、

>④一年中草むしりと庭掃除

これに対しても、一部を除いて防草シートを下に張ってもらうことにしました。
施工費込みで10万程度の見積だったかな?
これで草むしりから開放されるなら安いかな?生えたらむしるのは当然私なので・・・。
7842: 匿名さん 
[2010-12-09 20:01:03]
外廊下のマンションとか、角部屋なら良いのでしょうね。
今住んでるタワマンは内廊下(当然ですが)なので、一面しか窓を開けられません。
玄関を開けると風が通るのですが、

「廊下のクーラーの意味がなくなるので、玄関を開放しっぱなしにしないでください」

って張り紙が張られてました。
7843: 匿名さん 
[2010-12-09 20:05:02]
>柿の木は

イチョウはないだろうけど、もっとお勧めできないですね。
最近はハナミズキ系の植栽が流行ってるようですね。
夏は涼しげ、今は葉がちょっと色づいて、なかなかいいです。
ご近所の紅葉は実にすばらしい。
品種があるのかな、泣きたくなるくらい立派な赤です。
ブナ系の黄色の葉、常緑樹の濃い緑、輸入植物のライトグリーンが混ざって、その通りは実に美しい。
春は桜満開です。
7844: 匿名さん 
[2010-12-09 20:08:06]
>>7842

アメリカで内廊下のタワマンに住んでた。
何軒かいつも開けてる近隣住民がいて、TVがうるさいのでちょっと話したら、クーラー代節約だってさ。
そんなにアメリカは電気代高くないんだけど、日本だと高いから開けててもおかしくないよね。
7845: 匿名さん 
[2010-12-09 20:15:04]
>今のマンションも前のマンションも風がとおって、窓があいているときに玄関を開けると

うちもそうかも。
前住んでたのは高台の半ば高層のマンションだったから当然だけど。
外廊下でなかったから、冬は家に入るまで寒かった・・・

今住んでるとこは、ちょっと高台斜面の1種低層地のマンション。
夏はほとんどクーラー不要。
裏手はお屋敷の植え込みと庭、表側は中庭から近隣の別マンションの植え込みと庭。
風の通り道になってることもあって快適。
冬もいまだに暖房いらず。
毎年ほとんど暖房使ってない。
7846: 匿名さん 
[2010-12-09 20:20:34]
賃貸収益って得だ。 18年前(バブル期?)、地方都市にマンション購入はプラスだった
みたい。 住んだのは1年少しだけど。17年間、家賃収入10万円+東京家賃補助9万円、
大手企業の役付用の社宅として、会社と契約してる。 

家賃補助はあと数ヶ月だけど。 ローンを組んだ時は7%近くで、1年少しで借り換え、
11年少しで完済した。 高金利だけどまあいいか? 当初は給料も上がってたから、
それほど負担ではなかった。今中古で売ると1500万円? 築28年の古い物件が
1000万円? まあ、あの時は独身で、戸建ては全く考慮せず、マンションで良かった。
とにかく、お陰で、定年後も、約400万円年収がありそうだ。(諸経費を引いて)

戸建ての人は、単身赴任や、家賃取れずに、甥に住ませて、東京は社宅に入ってた。
私は、ローン金利、固定資産税、修繕積立金、湯沸かし器交換等含めてもプラス?

本当は東京で通勤30分は分不相応な気もしたが、千葉県でも賃料は殆ど同じ。 
賃貸は85㎡だけど、1Fで管理費エレベーター分?安い。 70㎡弱の2F~に
数千円プラスの17万円。 あと車不必要な環境が大きい。 1000万円以上プラス。
休日のために、自家用車を持つ気はしない。

賃貸から新築の分譲に移る日が楽しみだ。 私は草むしりの趣味もないので、徒歩10分の
30、000㎡や、徒歩だと数十分の800、000㎡の公立の公園で我慢します。
7847: 匿名さん 
[2010-12-09 21:06:00]
マンションを買うと、その後の出費が数千万円一戸建てを上回る。
ここを見ると、判ってはいるけど、認めたくないマンション所有者の苦悩が見える。
7848: 匿名 
[2010-12-09 21:12:58]
草むしりって、皆さん実家のイメージが強いんでしょうね。
最近の住宅は除草剤もあるし、芝生を敷いてしまえば雑草なんてそれほど生えませんよ。

私の同僚も実家(茨城南部)の戸建てのイメージで「草むしりが嫌だからマンションにする」と言ってマンションを買ってましたが、我が家に遊びに来たら「一戸建て欲しくなってきた!」と言ってました。
周りにも戸建てを買う人が多くなってきたらしく、触発されるようです。

もちろんマンションも良い所たくさんありますし、いつでもゴミを出せるのはとっても羨ましいです。
でも戸建てのイメージももう少し考え直して欲しいです。
7849: 匿名さん 
[2010-12-09 21:16:19]
マンション所有者の苦悩って引退後に年間400万も賃貸収入が入ること? このぐらいじゃ税金で苦悩することないよ。売れず、貸せずのボロ家の方が苦悩すんじゃないの? 建て替えれる人じゃないと戸建買っちゃだめよ。
7850: 匿名さん 
[2010-12-09 21:21:37]
>でも戸建てのイメージももう少し考え直して欲しいです。

いや、戸建もいいと思うよ。
とくに注文とかだったら、凝ってしまいそうな気がする。
土地に余裕があって、環境が良くて、そんなに不便でないなら。
ただ、都区内とか郊外・地方ターミナルでちょっと便利なところは、そうもいかないでしょう。
結局はどういうところに住みたいか、住む必要があるかで決まってくるんでは?
7851: 匿名さん 
[2010-12-09 21:25:49]
>7847

情弱で頭が悪いとこの程度の損得勘定もろくにできなくて、幸せだね。
どんぶり勘定だから苦悩もなくて、いい人生かもな(笑
7852: 匿名さん 
[2010-12-09 21:32:04]
芝刈りも大概面倒だな。

新築して1年だけどこれからずっと庭のメンテかかるのかと思うと軽くウツ。
それ以外はすべての部分において、以前のマンションより満足しているのだけど。
駐車場部分はタイルなんだけど、同じ品番があるうちに、庭部分もタイルに替えるべきか迷う。
それもすべてを替えるか、一部分は庭として残しておくべきか‥。
7853: 匿名さん 
[2010-12-09 21:38:07]
都内の場合戸建て買おうとすると真っ先に建て売りが選択肢になるからね。
それと比べるとマンションのほうがどうしたってよく見える。
わかってる人は注文住宅買おうとするけどそれも土地探しで挫折することが多い。
7854: 匿名さん 
[2010-12-09 21:45:07]
>>7848
>最近の住宅は除草剤もあるし、芝生を敷いてしまえば雑草なんてそれほど生えませんよ。

自宅の庭に除草剤!?信じられない・・・。
芝生を敷いた方がその手入れや、隙間に生えてくる雑草の除去が大変なのを大変なのを
知らないのだろうか。まさか人工芝!?
もちろん、面積によるけどね。200平米以上の普通の敷地だったら庭いじりが好きでもないと
イヤになるけどね。
あと、若いウチはいいけど年取るとツラいよ。


戸建てを売ってマンションに引っ越したから、戸建ての良い点もあるのは知ってるよ。
余裕がある収納や二台分以上取れる駐車スペースなんかはマンションでは実現するのは難しい。
7855: 匿名さん 
[2010-12-09 21:45:23]
>>7851
知ってるかい?
幸せに生きるには全てを把握して最高の選択肢を得ようとすると失敗するって
いい加減に生きていた方が人生幸せに送れるんだよ

幸せな人生より少しでも最高を目指すっていうなら止めないけどね
7856: 匿名さん 
[2010-12-09 21:50:39]
>>7852
>駐車場部分はタイルなんだけど、同じ品番があるうちに、庭部分もタイルに替えるべきか迷う。

日当たりが良い立地だったら、やめておいた方が吉。
夏は暑いよ〜。
7857: 匿名さん 
[2010-12-09 21:56:40]
100坪くらいの敷地ばかりのエリアでもないと隣との距離が確保できなくて、窓を開けていれば声は筒抜けで中身も丸見えって状態になるよ。生け垣だろうと目隠しすれば開放感が大きくスポイルされて戸建ての意味がない。

都心部ほどマンションが現実的な選択だと思うよ。
50坪くらいの狭い敷地で戸建てを選択する意味がある人は、アウトドアやバイクなんかの趣味で荷物や駐車スペースが欲しい人くらいかな。後はガーデニング好きな人とか。狭くてもベランダよりはマシだしね。
7858: 匿名さん 
[2010-12-09 21:58:17]
>注文住宅買おうとするけどそれも土地探しで挫折

それもそうだけど・・・買った後で失敗することも結構あるかも。
注文でもたいていは50坪とか100坪とかあるわけでもないから、近隣と隣接してる。
隣人を選べないから、変なのに当たると最悪。
マンションと違い、家と家との直接対決になるし。
注文だと引っ越しも容易にできないしね・・・
7859: 匿名さん 
[2010-12-09 22:08:51]
>>7856

そう、まさにそこが悩むところ。
南向きなので日当たりはよい方。最高気温が12度ぐらいの日なら暖房いらないぐらい。
で、もともと防犯意識もあって夏でも窓をほとんどあけない生活なので
多少クーラー代が上がってもいいから楽をとるべきか迷ってます。

真夏の暑い盛りに蚊と戦いながら芝をシャコシャコ刈るのも大概苦行で。
芝刈り機買うほどの広さでもないんですが、手動だと1時間はかかりますしねー。
あと数年こんな面倒なことを繰り返すぐらいなら
さっさとやってしまった方がお得なんじゃないかとヤケになっております。
庭面倒だと分かってたけどホント面倒です。
いずれは庭大好き母と同居する予定があって親孝行のつもりで庭付きにしたけどやめときゃよかった。
7860: 匿名さん 
[2010-12-09 22:09:05]
>>7836
>ここの戸建派の議論を突き詰めると、結局戸建の良さは消えてしまう気がする。

同感。
庭にタイルや除草シートを施工とか庭の意味が無いし、容積&建ぺい率ギリギリの建物なんか
隣と接近し過ぎて戸建ての意味が無い。


相当お金があるか、田舎でも無い限り戸建てのメリットは出にくいと思う。
7861: 匿名さん 
[2010-12-09 22:11:58]
>>7859
夏だけ割り切って業者やシルバー人材センターに頼むとかした方が良いと思いますね。
庭にタイルだけはお勧めできません。暑いのもありますが、古くなったりやっぱりやめた!って
なった時の撤去も結構大変です。
7862: 匿名 
[2010-12-09 22:14:07]
最近まともな戸建て派さんの書き込みが少しづつ増えてきましたね。いい事です。
7863: 匿名さん 
[2010-12-09 22:19:12]
「人間は高層階に住むべきではない」という東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1~2階、3~5階、6階以上に住む人に分けて調査した結果、もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1~2階の率が7.1%、3~5階が6%と大差が無いのに、6階以上では、なんと24%にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9%だったのが、マンションの6階以上に住む女性では27%と、倍近い数値になった。妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、「”妊娠関連鬱病(いわゆるマタニティブルー)”の実体を調べたところ、マンションに住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明らかになった。」という。又、幼稚園児を対象にした調査でも、6階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。

7864: 匿名さん 
[2010-12-09 22:23:07]
30歳で家を買って、一生住むと50年。
マンションの年間維持経費50万円X50年で2500万円に、補修費用の不足分は年間20万円
とすると合計3500万円
一方戸建は、10年に一回100万円のメンテをすると5回で500万円、予備費として500万円
やっぱりマンションの維持経費は2500万円近く多く掛かるね。
実際、戸建はこんなに掛からないから3000万円以上の差は出るけどね。


7865: 匿名さん 
[2010-12-09 22:28:22]
狭い庭しかなく、隣家と近くても、70平米の他の字マンションより良いと思う人も居ると思いますよ。
少なくとも子供2人居たら70台は厳しいでしょう?

お金が無いならそれなりの造りの、それなりの郊外の眺望も抜け切らない階数のマンションしか
買えないのは一緒ですよね。それでもマンションのメリットは出るのかな?
7866: 匿名さん 
[2010-12-09 22:28:45]
お、狂った戸建派、また乱入(笑
いつも同じ書き込みで毎日何度も書いてるみたいだが、この戸建派の人たち仕事してんのかな?
7867: 匿名さん 
[2010-12-09 22:32:33]
こういう単純計算が正しいと思う。
毎月何万円も一生払い続けて、平気なのでしょうか?
7868: 匿名さん 
[2010-12-09 22:34:21]
同じことをよく飽きもせずに書き込めますね。まともな戸建さんも呆れてますよ。へんな戸建を買うと頭がおかしくなるのか、頭がおかしいからへんな戸建買っちゃうのか知らないけど。そのうち、どっかの偉い先生が統計取ってくれるかもね。
7869: 匿名さん 
[2010-12-09 22:36:03]
>少なくとも子供2人居たら70台は厳しい

なんで郊外で70平米?
郊外でその広さなら、多少狭い戸建でも戸建の方が高いんじゃないか?
郊外で70平米でいいというなら、かなりいい部屋買えると思うが。
7870: 匿名さん 
[2010-12-09 22:38:27]
このスレに居るマンション派はずいぶんと大金持ちで、あり得ない経験をしている人たちばかりですね。
30年前のマンションが高値で売れて損しなかったとか、戸建ても購入しているがマンションに暮らしているとか、、、
何人がミニマンに住んでいるか容易に想像がつくね。
7871: 匿名さん 
[2010-12-09 22:40:08]
>>7860さん

同意です。
まあ戸建はあくまでお得なはずということしか考えられない方々は、家も住環境もどうでもいいみたい。
適当な戸建にすればいいんじゃないの~
7872: 匿名さん 
[2010-12-09 22:45:28]
>>7870

あなたの想像が及ばないだけだよ。
実際に調べて売買すれば簡単にわかること。
その以前のスレがどれだか分かんないが、おおよそ事実だと思う。
築古のマンションの売買では明確に益は出してないが、賃貸では十分に益を出してるからね。
今は120平米弱+テラス等50平米程度のマンションに住んでるけど、某大手のサラリーマンで大金持ちでも何でもない。
7873: 匿名さん 
[2010-12-09 22:45:38]
3000万円はマンション派にとって痛いね。一戸建ての経費は高すぎない?もっと差が出るでしょう。
7874: 匿名さん 
[2010-12-09 22:58:08]
俺はどっちもどっちと思うが、このスレは自分の価値観を押し通す人が多いね。
ストレス溜まっている?
7875: 匿名さん 
[2010-12-09 23:00:29]
いい加減な狸の皮算用話はもう飽きましたたよ。
3000万マルマルお得だとお気楽に考えてるような住民が住んでるとこは、住民の頭も質も悪く街がチープそうで住みたくないし。
こういう連中の隣に住むのは言い掛かりつけられそうで怖いかも。

一戸建てでもマンションでも、いいとこを語ろうよ。
戸建でもマンションでも素敵なのは素敵だよ。
近所の戸建や低層マンションはケアが行き届いていて、センスもよく植え込みが実に美しいです。
駅から帰ってくるとき、寒さ暑さ、忘れるくらい気持ちいい。
建物のタイル張りとか作りも、通りにマッチしていて目を楽しませてくれます^^
7876: 匿名さん 
[2010-12-09 23:02:28]
仕事してない退職組が多そう
7877: 匿名さん 
[2010-12-09 23:03:43]
テラス等50平米程度のマンションて、
この間会社更生を受けたあのマンションのことじゃない?
7878: 匿名さん 
[2010-12-09 23:05:20]
一戸建てもマンションも千差万別、比べる事が出きるのは経済面だけじゃない?
7879: 匿名さん 
[2010-12-09 23:06:08]
ぶぶ~
デベや管理会社くらいチェックして買ってるよ。
だいたい50平米テラスのとこなんて、都区内近辺ならあちこちあるんだけど。
7880: 匿名さん 
[2010-12-09 23:06:19]
少なくとも3000万さんの隣の戸建には住みたくないね。
7881: 匿名 
[2010-12-09 23:06:26]
>>7870
そう言うあんたは鉛筆だろうが。
7882: 匿名さん 
[2010-12-09 23:07:57]
>>7872
はいはい。
良かったね、某大手サラリーマンさん。

世間一般常識とかけ離れた事を当然のようにプレゼンするのが某大手企業とは到底思えませんがね~
7883: 匿名さん 
[2010-12-09 23:08:58]
50平米テラス、大手にはないような~。
7884: 匿名さん 
[2010-12-09 23:09:17]
ずいぶんと暇な某大手サラリーマンですね。
7885: 匿名さん 
[2010-12-09 23:09:31]
>経済面だけじゃない?

安く買ったものはより安くしかなんない。
安く買って、思いきり得をするなどということは、一般的に、特に今後はない。
経済面考えるなら、ある程度の金額を出していい立地、いい物件を買うことも必要。
7886: 匿名さん 
[2010-12-09 23:10:23]
3000万円は真実だと思うよ。あとはマンションに3000万円支払ってまで住む価値・魅力があるかどうかでしょ。
7887: 匿名 
[2010-12-09 23:11:07]
まともな戸建てコメント書いても集中攻撃に遭うだけですね…
悲しい…
せっかく楽しい戸建てライフを過ごしているのに。
心が廃れてしまうのでもうここは覗きません。
マンションに住んでいる人が嫌いになっちゃいそうです。
7888: 匿名さん 
[2010-12-09 23:12:52]
>>7882

そりゃ社会生活してるときは、自己保身もあるもの、質素装ってるよ。
実際そんなにお金ないし。
俺が言ってんのは、築古マンションだって経済価値は十分生んでるという事実だけ。
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで、自分で調べてみれば?
7889: 匿名さん 
[2010-12-09 23:15:40]
>まともな戸建てコメント書いても集中攻撃に遭う

まともなマンションコメントはスルーで、根拠なき同じ戸建コメントは延々と書き続けてるのがいるね。
だからマンション派へ結構前から、いなくなっちゃってるみたいだけどw
7890: 匿名さん 
[2010-12-09 23:23:41]
>7889

3000万円は根拠あるでしょ。あなたがそう思いたくないだけでしょ。
7891: 匿名さん 
[2010-12-09 23:25:43]
>>7888
サラリーマンが複数物件を所有して賃貸経営しているみたいですが、居住用以外の固定資産税高いのはご存知ですよね。
管理費・修繕積立とローンの利息を含めても利益を生み出しているのでしょうか?
7892: 匿名さん 
[2010-12-09 23:26:42]
マンションは3000万円の損ってことはゆるぎない事実ということでFAですね。
7893: 匿名さん 
[2010-12-09 23:28:12]
50年で考えると・・・

マンション管理修繕駐車場費 +3000万円(管理修繕費の意味もわかってなさそうだから当てになんない数字だが)
建物減価 ‐2000万
建物メンテ ‐300万
建物新築 ‐2000万
損得計 戸建‐1300万

さらに・・・
駐車場など余裕の土地の初期購入費用+その金利負担 ‐1000万
マンション並みのセキュリティや設備の負担 ‐1000万
不便な立地の土地劣化分 ‐1000万
賃貸に出せない逸失利益 ‐2000万
・・・
損得計 戸建 ‐6300万以上(住めればいいというだけの戸建の場合)

月々の払いばかりに気を取られてると、こんなことになりかねません。
物件によって条件は違うから、戸建でもマンションでも、よく考えたほうがいいですね。

7894: 匿名さん 
[2010-12-09 23:32:15]
>>7891

知ってるよ。
ローン金利も住宅金利でなく事業金利だから高くなる。
利益が出るのは、人気エリアの築古物件だからだよ。
新築・築浅ではなかなか利益出せないだろうね。
それに、うちの場合は、すでに支払いも何もかも住んでる物件を貸してるんだもの、当然結構利益出るよ。
7895: 匿名さん 
[2010-12-09 23:36:16]
>>7893
理論が破綻している。
今の戸建て派100年持つように設計されている。
しかも、住むという前提なのに、
駐車場など余裕の土地の初期購入費用+その金利負担 ‐1000万
不便な立地の土地劣化分 ‐1000万
賃貸に出せない逸失利益 ‐2000万
と訳が解らない。

知っている言葉を使ってみたかったんだね。

あ、ちなみに、マンション建て替え費用も入れてね!
-3000万円が平均値だからね。
あと、建物減価は時価額で計算するからマンションは購入金額の-5000万円だよ。

おっと、やはりマンションの方が圧倒的損ですね!
7896: 匿名さん 
[2010-12-09 23:36:44]
>3000万円は根拠ある

昨日までのスレを見る限り、とても根拠などあるようには思えなかったがw
マンションの経費はできる限り大きく、戸建の費用はできるだけ安くというのが見え見えだもの。

最初1000万だった差がみるみる間に3000万って、かなりのどんぶり勘定だよね。
まともな戸建に住んでる人や戸建・マンション両方経験済みの人は、あんな計算しないよ。
7897: 匿名さん 
[2010-12-09 23:37:53]
>>7894
嘘臭い業者のチラシみたいな話ですね。
ずいぶんと被害に遭っている人の話を聞きます。
貴殿がそうとは言いませんが、殆どの人はその方法で圧倒的に損しています。
7898: 匿名さん 
[2010-12-09 23:38:16]
なんでマンションを買う時に数千万円も多く払うことに疑問を持たなかったのですか?
7899: 匿名さん 
[2010-12-09 23:40:32]
>>7887さん

うーん、一部の人が執拗にマンション攻撃してくるのが問題って気がしますけどねえ。
一戸建ての方が住居として優れているのは明らかですよ。ただ、すべてにおいて勝っている
戸建て暮らしでも、社会生活を送る上で不便なところもありますよねーって話。
一部の戸建ての人が、マンションは健康に悪いとか3000万円の玄関掃除とか言ってくる
理由がよくわかんないです。おせっかいの矛先が違うような気がします。

私がマンションを選んだのは、やっぱり安心感かなあ。主人が出払っていと、独りで家に
いるのはなんとなく不安です。戸建てはやっぱり、小さなお子さんとわいわいやるのに
最適だと思いますよ。家族としての一体感が出ますよね!


7900: 匿名さん 
[2010-12-09 23:40:44]
>7895
机上の空論、実経済を全く無視していますね。公務員ですか?
7901: 匿名さん 
[2010-12-09 23:44:06]
住宅用に賃貸している場合と事業用に賃貸している場合とで固定資産税の額が違うと言いたいのですよね?サラリーマンが複数物件を所有して賃貸経営をする時、事業用に賃貸する人は多くないと思いますよ。
7902: 匿名さん 
[2010-12-09 23:45:59]
>100年持つように設計され

100年持つというのは、理屈上はマンションも一緒。
ただ快適に住むには戸建もそれなりの費用がかかる。
これもマンションと一緒。
ただ、法定耐用年数はいまだにマンション75年、戸建30年とか40年とかじゃなかったかね。
50年ではマンションは法的にも建替えの必要などないんだよ。
いくら100年とか言っても、戸建の方が建替えが必要になる可能性が高いの。

>建物減価は時価額で計算するからマンションは購入金額の-5000万円

ばかだな。
購入金額がゼロになるなんてことは、まともなマンションならないの。
土地の権利分があって、しかも賃貸等の収益が見込める分は、立派に価格に反映される。
戸建で何十年も建ったのは、賃貸可能性もかなり低いから一般に建物には価値つかないが。
不動産市場のことなにも知らないんだな。

>駐車場など余裕の土地の初期購入費用+その金利負担 ‐1000万
不便な立地の土地劣化分 ‐1000万
賃貸に出せない逸失利益 ‐2000万

これは「例えば」のありうる可能性のこと。
だから、こういうことにもなりかねないと断わってあるだろ?
この数字が正しいとかいう気はない。
適当に3000万とか言うだけなら、逆にこういう数字も出せるんだよ、おばかさん(笑
7903: 匿名さん 
[2010-12-09 23:46:13]
3000万さん 
そう熱くなって連投しなくても…
見苦しいだけだよ
7904: 匿名さん 
[2010-12-09 23:46:47]
一級建築士で宅建ももった俺がきましたよ。
一般論で「戸建て」「マンション」っていっても千差万別
戸建てだって怪しげな建売からハウスビルダー、建築家の設計した坪単価100万の
家だってある。
マンションもその立地ひとつとってもピンキリ
それぞれライフスタイルにあわせて選択すればよし。それだけなのに
尊徳みたいな話をしだすから、おかしな話になる。もういいかげんやめたら?
7905: 匿名さん 
[2010-12-09 23:48:35]
>事業用に賃貸している場合

勘違いしていますね。
用途は住宅用ですよ。
ただし、ローンとかを受ける際には「事業用」(税金も)になり、居住用の優遇は受けられないというだけのことです。
7906: 匿名さん 
[2010-12-09 23:48:41]
マンションも一戸建ても住宅としてどちらが優れていると言うことはないと思いますよ。
ただマンションは無視できないほど高額な維持管理費がかかるので我が家は一戸建てを選びました。
7907: 匿名さん 
[2010-12-09 23:49:08]
戸建が100年もつなら、うちのタワマンは超高強度コンクリートで出来ているから300〜500年はもつ計算になるんだが。。。 戸建は建て替えられるから、いいんじゃないのか? 3000万貧乏戸建人が話に混ざると急につまらんくなるね。
7908: 匿名さん 
[2010-12-09 23:50:53]
自分が住居を借りる場合、
同じ20万出すのに駅から遠い不便な田舎の築50年の広い物件と、駅に近い生活に便利な何でも揃ってるマンション、どちらを借りたいか考えてみればわかるよ。

戸建てに20万を出そうという人はいないがマンションには出す人がいるんだよね。
7909: 匿名さん 
[2010-12-09 23:54:29]
3000万さんて、ずーっとここを占拠しているけど
ご職業はなんでしょうか。

ハウスメーカーの社長さんかな?
7910: 匿名さん 
[2010-12-09 23:56:45]
>>7897さん

なんで被害に合うんですか?
新築のマンション経営の営業の話じゃないんですが。
私の話は、そもそも加害者が存在しないから、被害者も存在しない。
だいたい過去に買ってあった借金もない物件を賃貸するだけの話で、あまり損なんてしようがない話ですよ。

被害とか損とか言っているのは、新築マンションを金利付きローンで借りて、しかもその間に賃貸マンション運営会社が入って抜いてるからです。
あのやり方では、一般に儲からないし、益が出る頃には、ぼろぼろか、そうでなければその会社自体消えてるかもしれない。
全く違う話ですね。
7911: 匿名さん 
[2010-12-09 23:56:50]
まともに働いてる人が3000万て言わないでしょ。
7912: 匿名さん 
[2010-12-10 00:00:45]
戸建てに当るのは結構ですが、一生、毎月何万円もの不必要なお金を支払い続けるという事実は消えませんよ。
考えないでマイホームを購入したあなたの自己責任。
7913: 匿名さん 
[2010-12-10 00:02:45]
私の場合は
気に入ったものがあれば新しい住まいを買って、
居住していた住まいを賃貸に出すと言う繰り返しをしています。
結果として、現在は4戸の賃貸物件を持つことになりました。

感想ですが、戸建ては収益率が悪いですね。
建設費が高いのに、高い賃料がいただけない。
借りたもの得だな~と思います。
7914: 匿名さん 
[2010-12-10 00:06:10]
だから、みんな考えて購入してんだよ。
その金を節約したい、別にサービスや広い共有空間や快適さは無用・不要というのは、あなたの価値観であり計算であるに過ぎないでしょ。
例えば、不便なとこの戸建なら、便利なとこのマンション、そういう計算だってある。
それでもOKな計算の人はたくさんいるんだから、人に嫌がらせすんのは止めれば?
7915: 匿名さん 
[2010-12-10 00:08:14]
>人に嫌がらせすんのは止めれば?

真実を指摘されると人は「嫌がらせ」と受け止めてしまうものです。
7916: 匿名さん 
[2010-12-10 00:10:14]
マンションに住む人は30年、40年先ってどう考えてます?
建物が老朽化する前に売って新しい所に住むのか、
内装をリフォームするのか、耐久性能高いから60年後位に
皆でマンションを立て直すのか。
7917: 匿名さん 
[2010-12-10 00:10:57]
嫌がらせというか、近隣住民の騒音だなw
「煩わしい!!」、こんだけのことだ。
7918: 匿名さん 
[2010-12-10 00:12:05]
>>7864
>一方戸建は、10年に一回100万円のメンテをすると5回で500万円、予備費として500万円

マンションの見積もりも無茶苦茶だが、戸建ての見積もりもひどい。
50年間木造戸建てで外壁の塗装だけで済むと本気で思ってるのか?
本当に戸建てに住んでいるならば、大手メーカーならばメンテに関する冊子を貰ってるだろ?
読んでみた?

屋根なんか塗装だけじゃ済まないよ。やり直しが必要。
マンションでも交換する給排水管のメンテも考慮に入ってない。
そもそも、50年になる前に建て替えの必要が出てくる。日本の木造家屋の平均寿命を知ってる?
マンションと同じRC造ならば、マンションと同じだけのメンテが必要。むしろ、100年コンクリを
使った戸建てなんて聞いた事がないから、寿命は短い。


両者とも適切にメンテする前提ならば、マンションの方が高く付くのは管理費の部分だけ。
補修に関してはむしろスケールメリットと元々の構造の強靱さで安く済むくらい。
管理費だって、警備面だけを取っても24時間常駐警備はもちろん、機械警備だって戸建てで
加入するのは結構かかる。
7919: 匿名さん 
[2010-12-10 00:12:41]
一般的には3000万の差が出るということですが、
うちのマンションは購入金額より高く売れるので損はしませんね。
7920: 匿名さん 
[2010-12-10 00:13:21]
戸建てって、満足できそうな物件がだいたい1000万から2000万高いんだよね。初期投資が
安い分毎月の管理費は苦にならないけどな。

30年とか40年とか経って、初期投資の差額分の管理費を払ったあとは、戸建ての経済が断然有利かも。
ただ、その頃は戸建てさんも補修などでけっこう出入りがあるんじゃない?単純に考えると。
住居にかける金額はどっちでもだいたい同じくらいなんじゃないかと思ってるんだけど。
7921: 匿名さん 
[2010-12-10 00:14:41]
50年後、今住んでいるマンションを建てなおすならまた住みたいです。
50年後生きていればの話ですけどね。
7922: 匿名さん 
[2010-12-10 00:16:38]
戸建ては初期にもかかるけど、いろいろと手を加えられるから手を加えたくなって莫大な金額の出費になっちゃってます。
7923: 匿名さん 
[2010-12-10 00:16:38]
>>7916
>内装をリフォームするのか、耐久性能高いから60年後位に
>皆でマンションを立て直すのか。

このスレに60年後に生きてる人ってどれくらいいるのか?
少なくとも私はこの世にいないと思ってるが・・・。
60年後だったら戸建ても建て替えしないと住めないよ。


安い木材を使った木造がコンクリートに対抗しようとするから無理が出る。
7924: 匿名さん 
[2010-12-10 00:17:23]
>7918

そう思いたい気持ちは痛いほど判りますが、今の家は皆様が考えているような家とは全く違い、堅牢で長持ちです。
一戸建てより良いんだ!と信じたいのは結構ですが、自分の選択ミスを棚にあげて真実を曲げることはできませんよ。
7925: 匿名さん 
[2010-12-10 00:17:31]
自分もこの世にいないな~
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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