購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7766: 匿名さん]

建坪４０坪の家なら高耐久住宅は坪４０～５０万円からあるよ。

[7767: 匿名さん]

日本人の誰しも、超恥ずかしい建て売りを買うくらいならマンションが良いに決まっています。

[7768: 匿名]

コストについては>>7756で宜しいかな？

[7769: 匿名さん]

都内なら注文が一般的？むしろ今は建て売りや建築条件付のほうが数では多いでしょ。
それに注文にしたところでいい土地が高くて建築費をおさえて
せっかくの注文住宅のよさが出ない建て方してる住宅もざらにある。

[7770: 匿名さん]

大手の建売は下手なＨＭよりいいよ。大手のＨＭも参入してる

[7771: 匿名]

>>7769
たしかに
駅前！だけを取り柄で、都心から40分以上かかる立地のマンションとか
都心に近いだけが取り柄で60m2台のなんちゃって3LDKのミニマンとか
マンションの分譲価格が5000万切るとそんなマンションがざらにある

[7772: 匿名さん]

マンションだって欠陥多いと思うけど。

戸建だって、保険に入っとけば災害も補償されるんだけど。

[7773: 匿名さん]

超恥ずかしい建売と、安マンションを比較検討した結果がマンションだったんですね。
わかります。

[7774: 匿名さん]

不毛な争いが多かったけど、一部を除いてなんだかまともな見解が多くなってきたような気がするかな。

ちょっと気になったけど、マンション推奨の人は「一部の人気駅近、高級住宅街、大手デベ分譲」
というマンションなら資産価値が落ちない、って言ってるけど、結局は物件次第なんですけどね。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank24b.cfm

ただ、客観的に見ているとどう見ても「一部の人気駅近、高級住宅街、大手デベ分譲マンション」に
住んでいる人はいないように見える。
山手線の外側に10～20分くらいのところにある、徒歩10分以内の中堅デベ分譲マンションに
お住まいの方々が反論されているのかな。

[7775: 匿名さん]

なんかここ見てるとみんな誰の為に家建てたりマンション買ったり
してるの？と思ってしまう。
自分がいいなら愛着があるならどこでもいいと思うんだけど。
ちなみにわたしはマンションですが、もし戸建てなら古民家風な築年数の経った木造住宅に
手を掛けた家が好きです。和室に家具はアンティークでオリエンタルな感じがいいなあ。
家って自分に住みやすい場所で好きなものに囲まれてたらあんまり不満はないとおもうけど。
たとえその家やマンションに資産価値がなくてもね。
国際結婚した義妹がよく言うけど、家具やインテリア含めて、日本の中流以上の家はアメリカの普通の家庭以下だねって。かなり貧乏にみえるらしいけど、確かにそう思う。
やっぱり家自体が高いからね。2000万じゃダサいタ○くらいしか建たないし。

[7776: 匿名さん]

誰のためにかって言うのには同意するけど、結局米国の家庭と比較してどうこうってね。
まぁ人の趣味なので、どうこう言うつもりはありませんが、説得力はないですね。
米国と比べて家が高いのではなく、土地が高いので。

[7777: 匿名さん]

コスト比べはもう落ち着いた？戸建てが1440万から3000万お得ってことで。

ただ同じ位のクオリティなら物件価格が戸建ては1500万から3000万高いんだよね。あと通勤に片道プラス30分、下手するとプラス1時間。8時間労働が年間30日から60日余計についてくるって計算もあるけど、気にしません。

[7778: 匿名さん]

土地が高いのは日本も米国も極一部。
タダ同然の土地も日本にだってある。
だから結局見栄だよね。
○○に土地買って注文住宅建てました！ってね。
住所で大体坪単価がわかるし、建売か注文か大手ＨＭかでだいたい建物の金額もわかるし。
ここはそういうところで、自慢したいだけのような気がする。
これから購入する人の為なら自分が好きで気に入って身の丈にあって支払っていけるなら
どこでもいいと思うよ。
自分は家の価格なんかよく知らなくて、建物だけで1億５千万の家見てもぼったくりか？
と思ってたくらい無知だったけど、7000万のへーベルや積水見て1500万のタマ見て
2500万の工務店の家見せてもらってようやく１億5千万の家がぼったくりじゃないことが
わかったよ。

[7779: 匿名さん]

戸建てが1440万から3000万お得ってことは当たり前。ただマンション購入者がもっとも認めない事実です。
認めたら毎月の支払日、尋常でいられないからね。

[7780: 匿名さん]

マンション購入者さんはこのスレッドを見なければ幸せでいられたのに。同情しますよ。

[7781: 匿名さん]

そんなに変わるんですか！勉強になります。
私は神奈川エリアにマンションを買いましたが、15～20年住んでから、夫婦の地元の関西に戻り住み替えるつもりです。その際は平屋希望なのですが、最近は老人はマンション指向らしいと聞きます。
やはり金銭的には戸建てがいいでしょうか？

[7782: 匿名さん]

> 戸建てが1440万から3000万お得ってことは当たり前。ただマンション購入者がもっとも認めない事実です。 認めたら毎月の支払日、尋常でいられないからね。

この数字は、前スレで完全に論破されていますよね？
この根拠のない数字がでるのかなぁぁ

あぁぁこの優位点がないと戸建は尋常でいられないからね

[7783: 匿名さん]

>7782

都合のよい解釈ですね。
３０００万円マンションが掛かると論破されていますよ。不幸は自分だけにして人を巻き込むのはやめませんか。
選んだのはあなた、自己責任ですよ。

[7784: 匿名さん]

月々５万程度の金額を気にする奴ってどんな豪邸建ててんだよ。そんぐらい収入、働かなくったって入ってくるだろ？

[7785: 匿名さん]

と、ニートが言ってます。

[7786: 匿名さん]

> 3000万円マンションが掛かると論破されていますよ。

されてませんよ。
マンションの修繕は、一般的に30年で一戸500万もかかりません。管理費も30年で1000万もかかりません

①修繕は、同程度かかる
②管理費は、ホームセキュリティやネット代なども含まれるケースもある、また設備やサービスが違うため戸建の場合、別費用で捻出しているだけである
③駐車場代は、戸建の場合、土地代で購入しているため、別途ローンを追加で払っている。

結論、変わらない。

不幸は自分だけにして人を巻き込むのはやめませんか

[7787: 匿名さん]

一部戸建ての方は、老後とかそんなに心配で、こどもに資産を絶対残さなくちゃならなくて、
今の生活を（人によっては）犠牲にしてまでも、戸建てにしろと言ってますね。
常識的な人は本当に引きますよ。
前のマンションで子女暴行が多発・・と言っていた方と一緒なんでしょうか。
そんな、変な戸建て住民の方がそばにいる危険性を考えたら、長屋だから、みんなと
仲良く一緒に暮らさなくちゃ、というマンション的住民には、ツライ近隣関係にびっくり、
なんて事になりそうですね。

そもそも、3000万円も戸建てが得、戸建てならうるさくしてもいい、戸建てなら
いつでもバーベキューパーティーができる等々考える方はマンションに暮らさない方が
お互いのためですから、どうぞお好きな戸建てに済んでください。

マンションはマンション好きな方が世の中大勢いますから、そういうマンションが
いいと言う方が住めばいいと思います。

[7788: 匿名さん]

↑そう思い込みたい気持ちは分かりますが、マンションを所有すると数千万円、老後の資金が目減りします。

[7789: 匿名さん]

数千万円老後の資金が目減りしてもいいという人は、マンションに住んだっていいじゃない！

[7790: 匿名さん]

老後はマンションが優位に決まってる。
階段無し、建物の維持管理が不要、セキュリティが高いなど。

平屋に住んで庭や建物の維持管理を全て人任せに出来るだけの資力があれば戸建ても
いいんだろうけど、庶民には無理な話。
維持管理の大変さは一度ちゃんと庭がある戸建てに住めば分かる。

[7791: 匿名さん]

決まってるとか言われてもね･･･。
老後はマンションもいいかなと思ってたけど、ココ見てたら怖くなってきた。

戸建の人は戸建にしろとは言ってないと思うよ。マンションさんの被害妄想？
ちゃんと払っていけてマンションが好きならそれでいいじゃん。

[7792: 匿名さん]

＞数千万円、老後の資金が目減り

高齢者の多い郊外戸建密集地帯、ボロ家ばかりで寂れてるとこも結構あんですけど。
数千万得なら、なんであんな状態なの？

[7793: 匿名さん]

>7792

現代の家はね

[7794: 匿名さん]

↑
結局、そういうエリアの戸建の多くは、お金のない人が買ってるんじゃないの？損か得かもわからにようなことを、やけに損だ得だ騒いでるしｗ

お金があれば戸建でもマンションでも、どちらでもいい話。

[7795: 匿名さん]

>7791
ちゃんと決められた修繕積立・管理費の２万円は払うよ。駐車代は車も売却したから
不要だけど？　車が必需品の田舎に住んで大変ですね？　中古のボロ車でも車検受けてね？
補修費をけちるのもいいけど、周りの人から排斥されないように頑張ってください。
婦女暴行の前科は忘れて、明るく生きてください。

[7796: 匿名さん]

数千万得したつもりで、数十年後にボロ家住まいってか・・・

[7797: 匿名さん]

>7787さん

う～ん、都区内とかで普通の戸建だと近所づきあいって思った以上に大変みたいですね。
近所のお友達の家が、3軒ほど最近注文戸建てを建てました。
ただ地価が結構高いエリアなので30坪ほどで隣と結構くっついています。
30坪といえば、ここら辺ではまあまあの家が建つんですけどね。

ところが、どこも近隣住民に悩まされて困ってるみたいです。
一つは隣の夫婦のみの家、奥さんが専業なのか、いちいちクレームをつけてるらしい。
自分の土地じゃないのに、どこに植木を植え、物を置くか指示してくるらいいです！！
子供の音を考えて戸建にしたのに、子供の声や音もうるさいとクレームの嵐。
もう一つは、家の前の道路を通るなという話。
公道なのに、今まで奥に家がなかったので、その道路を好きに使ってたらしい。
ところが奥にお友達の家とか何軒か出来て車を出し入れすると、邪魔で危ないという理屈らしい。
もう一つは、年配の一人暮らしで、なにかにつけ子供の音とかがうるさいとクレームの嵐。
台所がその家に面していて、窓を開けてると、台所の調理の音する文句が出るらしい。

戸建だから安心なんて、都区内ならありえないというのが、よくわかりました。
というより、根本的に戸建だから好き勝手に権利を主張できると錯覚してる人が、マンション以上に戸建には多いのかななんて思ったりします。
50坪とかあって、お隣とかなり距離を保てる戸建なら問題ないんでしょうが。
30坪で建蔽率50％以下、容積率80％以下のところでこれですから、ちょっと戸建は考えちゃいますね。
せっかく注文で建てたのに、建物の減価とかも考えれば、引っ越すに引っ越せませんし・・・

[7798: 匿名さん]

7791ですが･･･
＞7795
そんな事聞いてないんだけど･･･誰かと勘違いされてる?婦女暴行って？中古？田舎？なんか気分を害されたのならごめんなさいね。
私は戸建に住みたいから、今家建てている。
お互い快適な生活楽しみましょう！（うちはまだだけど･･･。）

[7799: 匿名さん]

都内の場合は物件価格のうち、
戸建ては土地の割合が高く、
マンションは建物の割合が高い。

建物が朽ち果てたとき、
残存資産は戸建ての方が高いのは当然。

マンション住んでる人は、
価格の大部分が償却資産の費用だと理解して買ってるはずだから、
それで良いんじゃないの？？

それを承知でマンションというスタイルが好きだということでしょ。
修繕積立しかり、管理費しかり、駐車場しかり。

でも管理費はまだまだボッタクリよ。

あと>>7792
3,40年前の建築ならマンションも酷いもんだよ。
団地？って外観のものばっかり。
中には言われなければ築3,40年と分からない物件も有るけど。

俺は戸建て買った。
まだ建ってなく、人生初戸建てなのでどんなもんか正直分からないけど。

[7800: 匿名さん]

＞残存資産は戸建ての方が高いのは当然

都区内の利便性が良く土地が高いところは、マンションで築古でもいい値付いてますよ。
要は利用価値だから。
同じ場所で、戸建の土地だけ高く維持できて、マンションだけ値落ちするなど普通はありません。
それに一応マンションの方が耐用年数は長いとされてるわけで、普通の戸建の建物より残存価値は高いです。
例えば築数十年の戸建建物はゼロかマイナス査定確実だけど、マンションはそんな風にはなっていませんね。
管理費云々については、全く理解できていないみたいですね。

[7801: 匿名]

同じ額の戸建てとマンションの購入では、確かにマンションの方が管理費等で余分に（仮に数千万としてもいいよ）費用がかかるのは解る。
しかし今のマンションと同レベルの立地利便性、日当たり、設備内容を戸建てに求めたら、それこそ物件価格が数千万上がる。
だから同じ程度の住環境を望むなら結局どっちも大差ない。
トータルコストを比較するなら、それ以外の条件は同じにしないと意味ないでしょう。
戸建ての方が安上がりだと吠えてると、程度の低い戸建てを買ったのだと認めることになっちゃいますよ。
どっちを買ってても満足して住めてるなら、他方を悪く言う必要なんかないでしょうに。
私は田舎の無駄に広い戸建て、都会のペンシルハウス、分譲マンション、賃貸マンションと全て経験済みですが（実家を含む）
正直どれも一長一短、そして値段相応、そう思います。

[7802: 匿名さん]

>>7800
建物が朽ち果てたときね。
ちなみに俺が買った物件は土地4000万＋建物2500万。
駅徒歩9分。
同じ延べ床＋駅徒歩だとマンションの相場もあんまし変わらんかった。
ただ、マンションの方は土地1000万＋建物5500万って計算になる。
更に管理費＋駐車場が30年後の戸建の建て替え分くらいになっちゃうなと。

それでもマンションが良いとは思わなかった。

管理費はまだまだ安くなるはずってこと。
一昔前より相場がだいぶ安くなったけど、
巡回管理とかコストそんなかかってないから。

管理してる側からの一言ってことで。

[7803: 匿名さん]

老後はマンションが有利というこれだけの理由

事例、３５歳で買って６５歳を迎えたケース

①戸建は築３０年、外壁、屋根が著しく老朽化
　　内装含めて回想するのに１０００万はかかる。
　水周りの改修を行うだけでも３００万
　それにくらべて、マンションは内装キッチン改装しても
　４００万程度。
②戸建は売るしかない。貸すにしても借り手が少ない
　　貸すには改装しないとまともな家賃はとれない。

　　親の介護などで定年後実家にもどるケースでは
　　家を人に貸すことになるが、マンションで内装改修して
　　いたら立地さえよければ借り手はある。
　　貸して親と住めば介護の費用も捻出できる。
③木造の法定耐用年数は２９年
　　鉄筋コンクリート造は４５年

④長期の不在、老後の海外居住などを考えると
　　マンションは歓待に賃貸できる。
　　管理も代行できる。
　　戸建は貸しにくい。防火防災に不安。

[7804: 匿名さん]

>③駐車場代は、戸建の場合、土地代で購入しているため、別途ローンを追加で払っている。

理屈ではそうかもしれないけど現実は違います。
建蔽率/容積率が40/80や50/100といった住宅地では，必要な土地の大きさは必要な建物の広さで決まります。
建物はその土地の半分以下の面積しか占めないので，残りのスペースで駐車場は容易に確保できます。
多くの場合，駐車場が要る/要らないは，購入する土地の大きさに影響しません。

[7805: 匿名さん]

>7799
１９８１年に建築基準法が大幅に改正されたようだから、１９８２年以前の建物、
危ないけど、中古物件で検索するとかなりでてきます。　阪神淡路大震災をあまり
気にしていない人が多いのかな？　戸建ては１９９５年でも危ないのかな？

[7806: 匿名さん]

ちょっと気分を変えて想像してみて欲しい

貴方は今、戸建かマンションを貰う事が出来ます
貴方の収入は豊かなものではなく、将来も明るいものではありません。

「時価で億を超えるどちらかを貰えますが、その後の維持管理費用は全て貴方持ちです」
当然売却は一生不可です。

さて、貴方はどちらを欲しいですか？
当然ながら後の税金や必要となる費用を払う事を考えて下さい。

[7807: 匿名さん]

うちは7803さんのご意見と同じ考えで、マンションにしました。
とくにうちは④が当てはまるので。
①～④については、いずれも実家近辺（都下駅15分程度）で見ていて実感していたことでもあります。

[7808: 匿名さん]

>7804

都区内で建蔽率/容積率が40/80や50/100のところは地価が高い分、そういう計算ではできませんよ。
手が出る範囲で注文を建てれば、土地は30坪以下とかになる。
しかも建蔽率/容積率が40/80や50/100のところは高さ規制があることが多く、上には伸ばせない。
その範囲で希望の床面積を確保しようとすれば、駐車場スペースが十分ということはありません。
（地下にする手がありますが地下にすれば建築コストが数百万～千万単位でアップします）
駐車場を作れば、1階部分の庭やテラスは確実につぶす必要が出てきます。

[7809: 匿名さん]

>>7803

あんたは貸すこと前提だからマンション一択なんだよ。住まないなら売っちゃえばいいのに。

[7810: 匿名さん]

>7807

勘違いしてしまったわけですね。全く心配は無かったのに・・・。
もう買ってしまったのだから、このスレはあまり見ないほうがいいかも、
一生、不要なお金の支払に胸を痛めるのは健康に良くないですよ。
自分の選択が正しかったと思い込むことです。

[7811: 匿名さん]

1982年以前の戸建ては格安で出ています。
と言うか、「土地代」のみの価格で市場に出ていると思います。
1982年以前の戸建てを耐震改修すると、国から助成金が出ます。

私も1982年以前の建物が建った土地を買って、そのまま改修して
住もうかと思っていましたが（不動産屋には建て直した方が良い。
と反対されました）
結局違う土地（更地）を買って家を建てました。
新築っていいなぁと改めて思いました。
戸建てライフ、快適です。

1995年の建物なら大丈夫じゃないでしょうか？
築20年以内ならローン減税の対象ですしね。

[7812: 匿名さん]

マンションを買ってしまった人は、
①木造の寿命は３０年
②５年後とのメンテナンスに３００万円
③冬寒くて、夏暑い
④一年中草むしりと庭掃除
と信じ込むと良いと思います。
真実を知っても後戻りは出来ません。信じるものは救われるです。
被害は自分だけに留めて、今後人を引き込まないようにお願いします。
お金はなくしても、友人をなくさないことです。

[7813: 匿名さん]

↑
同じ妄想をウザイｗ
この妄想を信じて得したと思えるのは戸建に住めばいいだけの話。

[7814: 匿名さん]

>7806

絶対マンション。

住んでいてもまわりの住民のレベルが高そう。
セキュリティもしっかりしてそう。

時価で億ションならいざとなったら結構良い家賃で貸せるしね。

[7815: 匿名さん]

戸建てさんこそ、マンションで快適に暮らしている人を貶めていますよ。
本当にそういう人が戸建ては多いのかと、真剣に考える必要があるような気がしてきました！
一部の方だと思うけれど、本当にきちんとした戸建てさんも引いてます。
3000万円お得とか、それしかないのでしょうか？
マンション住まいの人が本当に木造は30年だから、１年中の草むしりがいやだから、という
理由の人がいると思っているのですからね。

マンションの中庭のシンボルツリーと共用棟にクリスマスイルミが始まりました。
隣の家と競争しないでクリスマスイルミを鑑賞だけできるっていいですよ。