購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7626: 匿名さん]

なんで30年前の話なの？
あの頃の戸建てもマンションも酷いもんだよ。

[7627: 匿名さん]

戸建もマンションもしっかりリノベしてあるのには、いいのあるよ。
最新でも金かけてない、しょぼいのはしょぼい（笑
鉄筋のひび割れや塗装タイル剥げ落ちなど、十年であらが見えてくる。

[7628: 匿名]

ウチのじぃちゃんち、100年以上経ってるけどカッコいい。
土間とか渋すぎる。
でも寒い。
夏は涼しくて快適。
今の家はマンションも戸建ても「夏暑くて冬暖かい」ので昔とは逆。
どちらも新しければ快適さに大差ないと思う。

[7629: 匿名さん]

熱遮断がよくなされてるからか、敷地内・周囲に緑を広くとってあるせいか、よくわからんが夏も涼しいよ。

[7630: 匿名さん]

マンションと一戸建ての違いは維持経費。マンションが数千万円多く掛かる。

[7631: 匿名さん]

30年前の戸建てと30年前のマンションで見れば戸建ての勝利だと思う。
30年前なんて土地も安かったからね。安かろう悪かろうの家でも土地の価値はあって
今売れば当時の倍にはなってる。
30年前に坪40万で60坪買った土地の半分を坪80万で売って、
残りの30坪分に2400万の家を建て替えれることができる。
30年前に2400万で買ったマンション、今、500万の価値あるのかな。1000万で売れるかな。

しかし、
20年前に買った戸建てと20年前に買ったマンションだったら逆転してる。
マンションが断然有利。

景気に左右されるってこと。今の時期はマンションの方が有利だろうね。
自分は20年前に買った戸建ての扱いに四苦八苦中。

[7632: 匿名さん]

＞30年前に2400万で買ったマンション、今、500万の価値あるのかな。1000万で売れるかな。

40年前に1500万で買ったマンションですら１千万くらいで売れてるね。
2400万といえば、30年前なら結構高めの物件、2000～3000万だよ。
2，3年前に都下で売ったから分かる。
間にバブル前のインフレ成長期が入ってるからね、それ以前に買ったとこはどこもそんなに損してないだろうね。

あとは同意。

[7633: 匿名さん]

掃除を代行させるだけで年間数十万円に納得している理由が理解できません。

[7634: 匿名さん]

この板に来ている中に都心の高層マンションでアーバンライフを楽しんでる人ってどれくらい居るのかね。
意外とバス便マンション住人が殆どだったりしてね。

[7635: 匿名さん]

＞掃除を代行させるだけで年間数十万円

あなたは、管理費や修繕積立の内訳も分かんないようだから、戸建にしとけばｗ
どんぶり勘定しかできない人は、建売戸建向きかもね。

[7636: 匿名さん]

高層タワマンだけど、都心に住んでないし。。。

[7637: 匿名さん]

ファミリーなもんで、準都心で住環境のいい高台の低層です。

都心高層は仕事や社交の場だけで十分。

[7638: 匿名さん]

アーバンライフの明確な定義をお願いします。

[7639: 匿名さん]

３０歳で家を買って、一生住むとするとマンションの年間維持経費５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円
批判を恐れて、戸建を多めに、１５年に一回２００万円のメンテが掛かるとすると３．５回で７００万円。
やっぱり３０００万円近く多く掛かるね。

[7640: 匿名さん]

便利なマンションを買って車生活をやめれば
マンションの方が長期的に見てお金残すよ。
計算できる？

[7641: 匿名さん]

＞補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円

何これ？
まともなマンションならこんな追加はかかんないよ。
築30年のマンションにも賃貸で住んだり、貸したりしてたことあるけど、いずれもそんなのは皆無だったね。
そんなことを言えば、戸建は普通30年程度で建て替えてるから2000万プラスとか、20年過ぎたころからメンテに追加で500万かかるとか、何でも言えてしまう。
数十年後に戸建の建物の価値が、全く消えてしまうことはどう転んでも避けようがないが（笑

[7642: 匿名さん]

うちの実家は郊外だったけど、30年前に2000万くらいで買ったマンションを3000万足らずで売れたね。
後半は住んでなくて貸してたけど、家賃も月々15万位入ってた。
新宿から各停30分徒歩10分だったけど、周辺相場より安く、しかも80平米以上あって賃貸物件よりかなり広かったから、空いたことがなかったな～

[7643: 匿名さん]

>7641

追加費用常識、まだ新築なら判らないだろうけど

[7644: 匿名さん]

↑
少なくとも上位のデベ・管理会社の物件３つほど、知る限りでは追加費用など発生していなかった。
いずれも築20～30年以上。
これが常識なら、戸建も数十年で建て替えるのが常識とかそういう話になる。

[7645: 匿名さん]

>7644

おおてデベ物件で多発しています

[7646: 匿名さん]

多発って、そんな追加費用云々が問題なるような物件がたくさんあんのか？
マンションがどこでもにょきにょきでき始めたのは、80～90年代以降だが。

[7647: 匿名さん]

新築当時から維持経費が値上がりしていないマンションは無いのでは？

[7648: 匿名さん]

追加費用がかかることも多いんだろうが、これは物件選びでかなり回避できるよ。

戸建でいい施工、いい管理してれば、逆に長持ちしてお金がかからなかったりするのと同じ。

[7649: 匿名さん]

>7647

ん？
うち築10年弱だけど、全く上がってないし、上がる気配もない。
経費支出が元から少ない物件で、収入基盤が管理修繕費以外にほかにもしっかりしてるからだと思うが。

[7650: 匿名さん]

追加で費用発生しているマンションは大手デベじゃなかったり戸数が少ないところですね。
ここ最近は資材価格が高騰してしまっていたのでやむをえずというところ面もありましたが
円高になってからはそういうこともかなり減ってます。
中古でたまに修繕計画失敗しちゃった物件が売りに出てきますが
ちゃんとした分譲のファミリータイプでは少ないです。
ただ投資用では修繕費不足はよくありますのでその頃に売りに出されますね。

[7651: 匿名さん]

＞追加で費用発生しているマンションは大手デベじゃなかったり戸数が少ないところですね
違うね。殆どすべての新築マンションの修繕費は値上げが必要。値上げしても足りなきゃ
追加で費用が発生ね。　大手とか関係なし。

[7652: 匿名さん]

>7650

無責任なことを言わないほうがいいですよ。これ以上、被害者に引き込まないで！

[7653: 匿名さん]

＞40年前に1500万で買ったマンションですら１千万くらいで売れてるね

大赤字ですね。
40年前の大卒の初任給って2.3万くらいでしょ？
その当時の1500万のマンションってどんなの？1000平米くらいのマンションですか？
当時はものすごい資産家だったんですかね？でも1000万って資産なくなっちゃいましたね。。。

[7654: 匿名さん]

年間５０万くらいの経費って言うけど、そんくらいの不労所得は持ってるし、３０００万ぐらいなら何時でも払えるように残してる。
てか、そのぐらい用心してなくて地震で倒壊したり、事故で働けなくなったらやばくない？

[7655: 匿名さん]

大手デベも普通に臨時聴取あるけどね。
結構それが問題になってるから最近の新築は購入時点で5年おきの上昇予定価格を事前に見せてるのが多い。

ちなみに40年経って値上げも臨時徴収もない物件もあると言えばある。
ただ、そういうマンションは40年前の物価を考えると元から高かったということと、
そういう物件は大抵が駐車場収入があるところ。
積み立てには6割程度を見込んでいたのに、常に空き待ちが出来ているようなマンションかな。

最近は車離れもあるので、都心のほうでは3世帯に1台くらいの割合しか駐車場がない物件が多い。
それでも埋まらない物件はざらにある。さらに修繕計画には90%程度の駐車場収入を織り込み済み。

マンションは便利だから車なくても良い、という意見も分かるが、マンションの誰もが駐車場を
使わなくなったら、とてつもない大赤字マンションになりますよ？
駐車場のマンション住人以外への開放はセキュリティ問題でNGになるでしょうし。

[7656: 匿名]

70年後を考えると…

[マンション]
管理費15000円/月
修繕費10000円/月
駐車場15000円/月
内装リフォーム(二回)300万×2

マンション総ランニングコスト：-3960万
資産：+土地代の持ち分-マンション解体費用持ち分＝0

[一戸建]
外装リフォーム(一回)150万
内装リフォーム(一回)150万
建て替え(一回)2000万

戸建総ランニングコスト：-2300万
資産：+土地代



結論：戸建が1660万＋土地代だけお得。

[7657: 匿名さん]

マンションでそんなケチな人ばかりいませんよ。
節約する家庭もあれば、裕福な家庭もある。

駐車場が足りなくて困ってるマンションは山ほどあるけど、
駐車場が余り過ぎて困ってるマンションなんてほとんど無いでしょう。
中には一家で車を何台も持つところもある。
相場より基本的に安いからね。

[7658: 匿名さん]

マンション派の人の突っ込みを避けるために、戸建ての場合は
リフォームを各4回くらいにしておくと良いですね。
利便性の高いというマンションからすると、ゆるーい計算ですが、そんなものだと思います。

マンションはやっぱり出口戦略まで考えて購入したほうが良いですよね。
私もかなり良い物件があったのですが、出口戦略が見出せずに断念したことがありました。

[7659: 匿名さん]

＞7657
最近の都心の事情を知らないようで。
地方は車がないと結局不便ですから、知らないのだと思いますが。
財閥系のマンションでも普通に空いてますから。
残り数戸の物件とか見に行ってみると分かると思いますよ。

ちなみに駐車場が足りなくて困るマンションはありません。
それくらいがちょうど良いということが分かりますかね？

今副都心の分譲タワマンを賃貸で一時的に住んでますが、
駐車場は35000円でいつでも空きありですね。
地下駐車場だから、民間の相場と同じ位するけど。

[7660: 匿名]

マンションの維持費に含まれる管理費にはネット代やセキュリティも含まれてます。
戸建て派は安めの修繕費だけでなくその辺も含めないと意味ないのでは？

マンションに比べて戸建てはネット代や個別で頼むセキュリティが高いですからね。


プラス3000万とか笑えて仕方ないです。

自分が戸建て買って得したと思いたいんですね。
そんなひどい物件買っちゃったんですか？
誰にも自慢できないミニ戸かな。
マンションに張り合う暇あったら頑張って働いて自慢できる戸建てに買い替えてくださいよ。

なんか痛々しすぎて。
御愁傷様です。

[7661: 匿名さん]

＞40年前の大卒の初任給って2.3万くらい

は？
２、3万て発展途上国ですか？
70年代だよ。
すでに10万超えるくらいになってるよ。

＞でも1000万って資産なく

戸建てだって同じだよ。
都内だと、土地２～３：建物１くらいの値段だろ。
同じ価格なら、建物分は消えてるから、結局は土地代の１０００万程度分くらいしか残んないよ。
ちなみに、ここまで引きずって自分で住んでると思うの。
売るまでに、月10万ちょい、10年以上、別に正味1千万以上、賃貸収入得てるよ。

[7662: 匿名さん]

7660さんと同感。
せっかくの戸建なのに、なんかろくにお金もメンテもしてくれそうにない家主で可哀そうだね。
建物も想像するにしょぼそうで、戸建ならではの遊びも良さも乏しそう。
要は、住む「箱」があって得した気分になりたいのかな。
戸建ファンが減りそうだkら、あんま下らんこと書き込むのやめれば？

[7663: 匿名さん]

＞駐車場が余り過ぎて困ってるマンションなんて

7655さんの仰ることは的を得てるよ。
大抵のマンションは都区内でも駐車場収入を結構当てにしてる。
ところが都区内だと少ない台数でも駐車場に空きが結構出たりする。
土地がない分、機械式なんかにしてるから余計借り手がなかったりして、機械式のメンテコストもかかる。
相場も周辺と変わりがない。
駐車場に空きがないとか、安いというのは、よほど土地コストが安く、車がないと生活し難い郊外だと思う。
そういうとこはそういうとこで、資産価値維持できるかどうか問題はあるよね。

[7664: 匿名さん]

＞7656

70年も住まないだろうけど、こういう計算もできるよ(笑
何でマンションだけ無意味に解体すんのか、意味不明すぎ。
解体すんなら、建て替えして付加価値アップか権利分買い上げが普通なんだが。
都合のいいように、いくらでもシミュレーションは計算できるもんだ(笑

70年後を考えると…

[マンション]
管理費15000円/月
修繕費10000円/月
駐車場15000円/月
内装リフォーム(二回)300万×2

マンション総ランニングコスト：-3960万
資産：+土地代の持ち分（仮に権利譲渡した場合）＝周辺土地相場同様

[一戸建]
外装リフォーム(一回)150万
内装リフォーム(一回)150万
建て替え(一回)2000万

当初建物価格＋2回目建て替え後の建物価格‐2回分の建物減価分＝‐4000万
戸建総ランニングコスト：-2300万
資産：+土地代

結論：建て替えまで視野に入れれば土地代はどっちも一緒、戸建のほうが‐2340万トータルで損。
　　　これは同じような立地を考えた場合で、普通はマンションの方が便利なとこにあるから、土地分の資産価値は維持し易い。
　　　その分土地資産の劣化を考えれば、戸建は‐3000万以上かもね。
　　　ただし、戸建は建て替えもせずメンテもしなければ、マンション程度の損失で抑えられることもある。
　　　

[7665: 匿名さん]

>7653
私の父親は、高一の時亡くなった。　母親が定年後に川口の駅近３分のマンション購入が３５年前
１７００万円台で６０㎡。　１０００㎡？　日本じゃないよね？　アフリカ？

[7666: 匿名さん]

バカだな～
マンションのネックは、建替えの合意形成が得られないまま、土地権利分が塩漬けされちゃうことだよ。
古くなって建て替えの見込みがなければ、周辺土地相場より資産価値が安めになりかねない。
そうなると細々と賃貸収入を得るか、割安に売るか、住み続けるかしかない。
見込める賃貸収入から逆算して、相場も考えて、おおよその売値は決まるだろうね。
マンションの資産性をゼロにしたいがために、マンションの寿命強制終了で、全てゼロにしちゃうなんて、強引過ぎてありえないｗ

[7667: 匿名さん]

>7664
戸建ての内外装リフォームが１５０＋１５０万円で、マンションの内装リフォームが３００万円Ｘ２？
広いはずの戸建てが、掘っ立て小屋か？　都会近くの生活では、自動車なんか要らない。

私が住む予定の分譲マンションでも、世帯数の３割以下を予想して、４割の昇降横行式駐車場がある。
郊外の生活では必需品の、自家用車にかかる経費は見込む必要はないの？　中古で車検無し？

[7668: 匿名]

>>7664大丈夫？

[7669: 匿名]

1660万から戸建て解体費用200万を引いた1460万が妥当

[7670: 匿名さん]

都内ではなくても地方都市の駅直結マンションでも機械式で月2万以上の駐車場は、余ってるよ。
うちのところなんか、入居時はほぼ満車だったのに10年経った今は４割の人が車を売却した模様。
便利だから車を使う必要性がないんだよね、

[7671: 匿名さん]

３０歳で家を買って、一生住むと５０年。
マンションの年間維持経費５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円
一方戸建は、９年に一回１００万円のメンテをすると５．５回で５５０万円。
やっぱりマンションの維持経費は３０００万円近く多く掛かるね。

[7672: 匿名さん]

駅近くだと車が要らないという理論は良くわかりませんが
ほとんどのマンションは駅遠だから車は持っているね。老人世帯は持ってないけどね。
我が家も我が家の回りも駅近戸建だけど車は持っています。
ちなみに都心に５０分のベットタウンです。

[7673: 匿名さん]

車を使わない駅近マンションは、駐車場収入が０だから、その分維持管理費に上乗せされている。
車に乗らないから維持管理費が安いと言うのは誤った知識です。

[7674: 匿名さん]

駅近くで車不要と言うけれど･･･
それって、車の維持費を節約するために車を手放すだけであって、車が必要か必要じゃないかって事ではないよね。
うちは、通勤・通学は車使わないけど買い物したり休日でかけたりで車持ってると便利だよ。
うちは戸建だけど、駅近マンションに住んでいる友達だってみんな車持ってるし･･･。
老後は手放してもいいかなとは思う。
あとどうしてもお金に困ったら車は手放す選択肢は残ってるわけだし、そしたら戸建でなおさら良かったって事だろうか。。

[7675: 匿名さん]

>>7669
どうして、マンションの内装リフォームは300万で戸建ては150万なの？