購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7601: 匿名さん]

＞759
そもそも木造住宅は１００年以上の耐久性はあるのですが日本人のライフスタイルの変化と
身長の変化で（ここ３０年で日本人の身長は１８センチ（たしか）位伸びているそうです）
つくりが狭くなってｍ住みにくくなったと共に、所得が大幅に増えたので建て替え需要が大きく膨らんだんです。
３０年位のマンションがつくりが小さく魅力がなくなったのと同じ事です。

[7602: 匿名さん]

＞＞7600
あなたのお宅は、一世代前の家ですね。今の家はそんなにお金は掛かりません。

[7603: 匿名さん]

＞7600さん

よくわかります。
50万で済むはずだとか、3000万安上がりだとか、乱暴な数字が上がってるだけより、こういうご説明ははるかにリーズナブルで分かりやすいですね。

[7604: 匿名さん]

＞今の家はそんなにお金は掛かりません

これから先数10年スパンで考える話なのに、何で今の時点でそんなことが言えるの？
どんなに耐久性のある最先端の建物でも、メンテに一定の費用がかかるのは当たり前。
希望的観測なら、自分の脳内だけで皮算用してなよ。

[7605: 匿名さん]

実家とその周りを見てみると、昭和40年～60年までに建てた家は貧相なものが多く
既に建て替えられているケースがほとんどです。

近年建てられた坪50万以下の建物（家のどこにも雨戸やシャッターもなく軒もない家）
も貧相に見えますが偏見でしょうか。

最近の家は軒がなくてもトラブルが起こりにくい構造になっているのか、不思議です。

[7606: 匿名さん]

愛着いっぱいで建てたマイホームを10年も15年も放っておくんですか？なんか想像できません。快適に過ごせるように、ちょこちょこチェックしたり、修繕とかするんじゃないかと思うのですが…お住まいを大切に住まわれてる方の意見を聞きたいです。

[7607: 匿名さん]

＞7601

それなら快適に過ごすために、30年後にはまた建替え費用を考えておく必要がありますね。
たしかに建替えられたり大規模改装したお家が多いところは、華やいでいいと思います。

[7608: 匿名さん]

>7604

今の家は構造が全く違います、鉄の水道管すらありません。
古い家の状況を説明されても、新しく家を買う人にはなんら参考になりませんよ。

[7609: 匿名さん]

う～ん、放っといても安く住めればいいんだみたいな話ばっかりですね。
なんか、数十年後には周囲はメンテナンスもされてない老朽家屋ばかりなんて想像すると、戸建に住む魅力半減です。

[7610: 匿名さん]

では、マンションも戸建ても最新もののは何ら問題ない、で決まりですね。

[7611: 匿名さん]

＞鉄の水道管すら

エンプラか何か使うんですか？
高機能素材使った乗用車やビルだって、定期的にパーツ交換してメンテしますよ。
なんで今の「戸建だけ」はそういうことも必要ないと言えるんですか？

[7612: 匿名さん]

水道事業企業体で地域の配管をやりなおしたわけですね。

[7613: 匿名さん]

マンションの専有部分の水回りのリフォーム大は誰も言いません。
専有部分で３０００万円の違いで、プラス５００万円は掛かるのでは？

[7614: 匿名さん]

>ここ３０年で日本人の身長は１８センチ（たしか）位伸びているそうです

どこでそんな出鱈目な情報仕入れてくるのかね。
自分は30年前二十歳だったけど今の二十歳と身長かわらないけど。
30年と300年間違えてんじゃないの。
生活様式は15年サイクルで変わるから4～5回引っ越すのが理想。
長く住むなら戸建、転売するならマンション

[7615: 匿名さん]

水道に鉄管を使っているのはマンションくらいでしょう。

[7616: 匿名さん]

男の平均身長は、1950年の160.3㎝から2007年の171.4㎝へと10㎝以上、6.9％の伸びています。
女性の平均身長も、同時期に、148.9㎝から158.0㎝へとやはりほぼ10㎝、6.1％の伸びています。

昔の家やマンションが狭く感じるのはそのせいでなんですよ。

[7617: 匿名さん]

＞マンションの専有部分の水回りのリフォーム大は誰も言いません。
専有部分で３０００万円の違いで、プラス５００万円は掛かるのでは？

3000万なんて話をいつまで大げさに騒いでんだよ。
挙げ句の果てに、水回りかい。
同じだよ、戸建と。
バスやシンクが戸建と大きく違うか？
配管なんて専有部分では数十年替えたりしないしな。
マンションの費用は過大に、戸建の費用は過小にってか、イカレテルね。

[7618: 匿名さん]

＞昔の家やマンションが狭く感じるのは

最近建て替えされてる戸建や出始めたころのマンションは、主に70年代以降のもんだぞ。
その時点で、男の平均身長は168程度で、今と2～3センチしか変わらないんだが。
狭いから建替えたり住みかえてるんじゃないだろうに。

[7619: 匿名さん]

マンションって鉄管を使っているの？デベロッパーの罠じゃない？

[7620: 匿名さん]

＞水道に鉄管を使っている

近所の戸建の施工の際に下回りあたりに金属製の水道管がいくつも見えてたが、あれはなんだ？

[7621: 匿名さん]

戸建てからマンションに移ったとき、駅にも近くスーパーも近くに２件あり、病院にも恵まれ、
車の必要性が全くみられなかったので、車を処分しました。
それだけで、10年間で1500万円以上を預金に回すことができました。50年で考えると7500万浮くみたいですね。

元々車生活とは縁のない人と比べることは出来ませんが、
車頼みの生活から車なしの生活に変えて出た1500万の思いがけない預金額、
ラッキーとしかいいようがありません。

[7622: 匿名さん]

ここ１０年の高耐久住宅は１００年持つ木造住宅なんですよ。
そもそも木造住宅は１００年くらいの耐久性はあるのですが日本人のライフスタイルと身長の変化で住みにくくなったと共に所得の向上で建て替え需要が大きく膨らんだんです。
３０年位のマンションがつくりが狭く小さく魅力がなくなったのと同じです。

[7623: 匿名さん]

＞マンションって鉄管

専有部分はウレタンとかのパイプしか見えんけどな。

[7624: 匿名さん]

＞３０年位のマンションがつくりが狭く小さく魅力がなくなっ

じゃあ30年後には今の戸建も魅力がなくなるんだろうな。

[7625: 匿名さん]

最新のマンションも戸建ても素晴らしい、と結論つけましょう。

[7626: 匿名さん]

なんで30年前の話なの？
あの頃の戸建てもマンションも酷いもんだよ。

[7627: 匿名さん]

戸建もマンションもしっかりリノベしてあるのには、いいのあるよ。
最新でも金かけてない、しょぼいのはしょぼい（笑
鉄筋のひび割れや塗装タイル剥げ落ちなど、十年であらが見えてくる。

[7628: 匿名]

ウチのじぃちゃんち、100年以上経ってるけどカッコいい。
土間とか渋すぎる。
でも寒い。
夏は涼しくて快適。
今の家はマンションも戸建ても「夏暑くて冬暖かい」ので昔とは逆。
どちらも新しければ快適さに大差ないと思う。

[7629: 匿名さん]

熱遮断がよくなされてるからか、敷地内・周囲に緑を広くとってあるせいか、よくわからんが夏も涼しいよ。

[7630: 匿名さん]

マンションと一戸建ての違いは維持経費。マンションが数千万円多く掛かる。

[7631: 匿名さん]

30年前の戸建てと30年前のマンションで見れば戸建ての勝利だと思う。
30年前なんて土地も安かったからね。安かろう悪かろうの家でも土地の価値はあって
今売れば当時の倍にはなってる。
30年前に坪40万で60坪買った土地の半分を坪80万で売って、
残りの30坪分に2400万の家を建て替えれることができる。
30年前に2400万で買ったマンション、今、500万の価値あるのかな。1000万で売れるかな。

しかし、
20年前に買った戸建てと20年前に買ったマンションだったら逆転してる。
マンションが断然有利。

景気に左右されるってこと。今の時期はマンションの方が有利だろうね。
自分は20年前に買った戸建ての扱いに四苦八苦中。

[7632: 匿名さん]

＞30年前に2400万で買ったマンション、今、500万の価値あるのかな。1000万で売れるかな。

40年前に1500万で買ったマンションですら１千万くらいで売れてるね。
2400万といえば、30年前なら結構高めの物件、2000～3000万だよ。
2，3年前に都下で売ったから分かる。
間にバブル前のインフレ成長期が入ってるからね、それ以前に買ったとこはどこもそんなに損してないだろうね。

あとは同意。

[7633: 匿名さん]

掃除を代行させるだけで年間数十万円に納得している理由が理解できません。

[7634: 匿名さん]

この板に来ている中に都心の高層マンションでアーバンライフを楽しんでる人ってどれくらい居るのかね。
意外とバス便マンション住人が殆どだったりしてね。

[7635: 匿名さん]

＞掃除を代行させるだけで年間数十万円

あなたは、管理費や修繕積立の内訳も分かんないようだから、戸建にしとけばｗ
どんぶり勘定しかできない人は、建売戸建向きかもね。

[7636: 匿名さん]

高層タワマンだけど、都心に住んでないし。。。

[7637: 匿名さん]

ファミリーなもんで、準都心で住環境のいい高台の低層です。

都心高層は仕事や社交の場だけで十分。

[7638: 匿名さん]

アーバンライフの明確な定義をお願いします。

[7639: 匿名さん]

３０歳で家を買って、一生住むとするとマンションの年間維持経費５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円
批判を恐れて、戸建を多めに、１５年に一回２００万円のメンテが掛かるとすると３．５回で７００万円。
やっぱり３０００万円近く多く掛かるね。

[7640: 匿名さん]

便利なマンションを買って車生活をやめれば
マンションの方が長期的に見てお金残すよ。
計算できる？

[7641: 匿名さん]

＞補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円

何これ？
まともなマンションならこんな追加はかかんないよ。
築30年のマンションにも賃貸で住んだり、貸したりしてたことあるけど、いずれもそんなのは皆無だったね。
そんなことを言えば、戸建は普通30年程度で建て替えてるから2000万プラスとか、20年過ぎたころからメンテに追加で500万かかるとか、何でも言えてしまう。
数十年後に戸建の建物の価値が、全く消えてしまうことはどう転んでも避けようがないが（笑

[7642: 匿名さん]

うちの実家は郊外だったけど、30年前に2000万くらいで買ったマンションを3000万足らずで売れたね。
後半は住んでなくて貸してたけど、家賃も月々15万位入ってた。
新宿から各停30分徒歩10分だったけど、周辺相場より安く、しかも80平米以上あって賃貸物件よりかなり広かったから、空いたことがなかったな～

[7643: 匿名さん]

>7641

追加費用常識、まだ新築なら判らないだろうけど

[7644: 匿名さん]

↑
少なくとも上位のデベ・管理会社の物件３つほど、知る限りでは追加費用など発生していなかった。
いずれも築20～30年以上。
これが常識なら、戸建も数十年で建て替えるのが常識とかそういう話になる。

[7645: 匿名さん]

>7644

おおてデベ物件で多発しています

[7646: 匿名さん]

多発って、そんな追加費用云々が問題なるような物件がたくさんあんのか？
マンションがどこでもにょきにょきでき始めたのは、80～90年代以降だが。

[7647: 匿名さん]

新築当時から維持経費が値上がりしていないマンションは無いのでは？

[7648: 匿名さん]

追加費用がかかることも多いんだろうが、これは物件選びでかなり回避できるよ。

戸建でいい施工、いい管理してれば、逆に長持ちしてお金がかからなかったりするのと同じ。

[7649: 匿名さん]

>7647

ん？
うち築10年弱だけど、全く上がってないし、上がる気配もない。
経費支出が元から少ない物件で、収入基盤が管理修繕費以外にほかにもしっかりしてるからだと思うが。

[7650: 匿名さん]

追加で費用発生しているマンションは大手デベじゃなかったり戸数が少ないところですね。
ここ最近は資材価格が高騰してしまっていたのでやむをえずというところ面もありましたが
円高になってからはそういうこともかなり減ってます。
中古でたまに修繕計画失敗しちゃった物件が売りに出てきますが
ちゃんとした分譲のファミリータイプでは少ないです。
ただ投資用では修繕費不足はよくありますのでその頃に売りに出されますね。

[7651: 匿名さん]

＞追加で費用発生しているマンションは大手デベじゃなかったり戸数が少ないところですね
違うね。殆どすべての新築マンションの修繕費は値上げが必要。値上げしても足りなきゃ
追加で費用が発生ね。　大手とか関係なし。

[7652: 匿名さん]

>7650

無責任なことを言わないほうがいいですよ。これ以上、被害者に引き込まないで！

[7653: 匿名さん]

＞40年前に1500万で買ったマンションですら１千万くらいで売れてるね

大赤字ですね。
40年前の大卒の初任給って2.3万くらいでしょ？
その当時の1500万のマンションってどんなの？1000平米くらいのマンションですか？
当時はものすごい資産家だったんですかね？でも1000万って資産なくなっちゃいましたね。。。

[7654: 匿名さん]

年間５０万くらいの経費って言うけど、そんくらいの不労所得は持ってるし、３０００万ぐらいなら何時でも払えるように残してる。
てか、そのぐらい用心してなくて地震で倒壊したり、事故で働けなくなったらやばくない？

[7655: 匿名さん]

大手デベも普通に臨時聴取あるけどね。
結構それが問題になってるから最近の新築は購入時点で5年おきの上昇予定価格を事前に見せてるのが多い。

ちなみに40年経って値上げも臨時徴収もない物件もあると言えばある。
ただ、そういうマンションは40年前の物価を考えると元から高かったということと、
そういう物件は大抵が駐車場収入があるところ。
積み立てには6割程度を見込んでいたのに、常に空き待ちが出来ているようなマンションかな。

最近は車離れもあるので、都心のほうでは3世帯に1台くらいの割合しか駐車場がない物件が多い。
それでも埋まらない物件はざらにある。さらに修繕計画には90%程度の駐車場収入を織り込み済み。

マンションは便利だから車なくても良い、という意見も分かるが、マンションの誰もが駐車場を
使わなくなったら、とてつもない大赤字マンションになりますよ？
駐車場のマンション住人以外への開放はセキュリティ問題でNGになるでしょうし。

[7656: 匿名]

70年後を考えると…

[マンション]
管理費15000円/月
修繕費10000円/月
駐車場15000円/月
内装リフォーム(二回)300万×2

マンション総ランニングコスト：-3960万
資産：+土地代の持ち分-マンション解体費用持ち分＝0

[一戸建]
外装リフォーム(一回)150万
内装リフォーム(一回)150万
建て替え(一回)2000万

戸建総ランニングコスト：-2300万
資産：+土地代



結論：戸建が1660万＋土地代だけお得。

[7657: 匿名さん]

マンションでそんなケチな人ばかりいませんよ。
節約する家庭もあれば、裕福な家庭もある。

駐車場が足りなくて困ってるマンションは山ほどあるけど、
駐車場が余り過ぎて困ってるマンションなんてほとんど無いでしょう。
中には一家で車を何台も持つところもある。
相場より基本的に安いからね。

[7658: 匿名さん]

マンション派の人の突っ込みを避けるために、戸建ての場合は
リフォームを各4回くらいにしておくと良いですね。
利便性の高いというマンションからすると、ゆるーい計算ですが、そんなものだと思います。

マンションはやっぱり出口戦略まで考えて購入したほうが良いですよね。
私もかなり良い物件があったのですが、出口戦略が見出せずに断念したことがありました。

[7659: 匿名さん]

＞7657
最近の都心の事情を知らないようで。
地方は車がないと結局不便ですから、知らないのだと思いますが。
財閥系のマンションでも普通に空いてますから。
残り数戸の物件とか見に行ってみると分かると思いますよ。

ちなみに駐車場が足りなくて困るマンションはありません。
それくらいがちょうど良いということが分かりますかね？

今副都心の分譲タワマンを賃貸で一時的に住んでますが、
駐車場は35000円でいつでも空きありですね。
地下駐車場だから、民間の相場と同じ位するけど。

[7660: 匿名]

マンションの維持費に含まれる管理費にはネット代やセキュリティも含まれてます。
戸建て派は安めの修繕費だけでなくその辺も含めないと意味ないのでは？

マンションに比べて戸建てはネット代や個別で頼むセキュリティが高いですからね。


プラス3000万とか笑えて仕方ないです。

自分が戸建て買って得したと思いたいんですね。
そんなひどい物件買っちゃったんですか？
誰にも自慢できないミニ戸かな。
マンションに張り合う暇あったら頑張って働いて自慢できる戸建てに買い替えてくださいよ。

なんか痛々しすぎて。
御愁傷様です。

[7661: 匿名さん]

＞40年前の大卒の初任給って2.3万くらい

は？
２、3万て発展途上国ですか？
70年代だよ。
すでに10万超えるくらいになってるよ。

＞でも1000万って資産なく

戸建てだって同じだよ。
都内だと、土地２～３：建物１くらいの値段だろ。
同じ価格なら、建物分は消えてるから、結局は土地代の１０００万程度分くらいしか残んないよ。
ちなみに、ここまで引きずって自分で住んでると思うの。
売るまでに、月10万ちょい、10年以上、別に正味1千万以上、賃貸収入得てるよ。

[7662: 匿名さん]

7660さんと同感。
せっかくの戸建なのに、なんかろくにお金もメンテもしてくれそうにない家主で可哀そうだね。
建物も想像するにしょぼそうで、戸建ならではの遊びも良さも乏しそう。
要は、住む「箱」があって得した気分になりたいのかな。
戸建ファンが減りそうだkら、あんま下らんこと書き込むのやめれば？

[7663: 匿名さん]

＞駐車場が余り過ぎて困ってるマンションなんて

7655さんの仰ることは的を得てるよ。
大抵のマンションは都区内でも駐車場収入を結構当てにしてる。
ところが都区内だと少ない台数でも駐車場に空きが結構出たりする。
土地がない分、機械式なんかにしてるから余計借り手がなかったりして、機械式のメンテコストもかかる。
相場も周辺と変わりがない。
駐車場に空きがないとか、安いというのは、よほど土地コストが安く、車がないと生活し難い郊外だと思う。
そういうとこはそういうとこで、資産価値維持できるかどうか問題はあるよね。

[7664: 匿名さん]

＞7656

70年も住まないだろうけど、こういう計算もできるよ(笑
何でマンションだけ無意味に解体すんのか、意味不明すぎ。
解体すんなら、建て替えして付加価値アップか権利分買い上げが普通なんだが。
都合のいいように、いくらでもシミュレーションは計算できるもんだ(笑

70年後を考えると…

[マンション]
管理費15000円/月
修繕費10000円/月
駐車場15000円/月
内装リフォーム(二回)300万×2

マンション総ランニングコスト：-3960万
資産：+土地代の持ち分（仮に権利譲渡した場合）＝周辺土地相場同様

[一戸建]
外装リフォーム(一回)150万
内装リフォーム(一回)150万
建て替え(一回)2000万

当初建物価格＋2回目建て替え後の建物価格‐2回分の建物減価分＝‐4000万
戸建総ランニングコスト：-2300万
資産：+土地代

結論：建て替えまで視野に入れれば土地代はどっちも一緒、戸建のほうが‐2340万トータルで損。
　　　これは同じような立地を考えた場合で、普通はマンションの方が便利なとこにあるから、土地分の資産価値は維持し易い。
　　　その分土地資産の劣化を考えれば、戸建は‐3000万以上かもね。
　　　ただし、戸建は建て替えもせずメンテもしなければ、マンション程度の損失で抑えられることもある。
　　　

[7665: 匿名さん]

>7653
私の父親は、高一の時亡くなった。　母親が定年後に川口の駅近３分のマンション購入が３５年前
１７００万円台で６０㎡。　１０００㎡？　日本じゃないよね？　アフリカ？

[7666: 匿名さん]

バカだな～
マンションのネックは、建替えの合意形成が得られないまま、土地権利分が塩漬けされちゃうことだよ。
古くなって建て替えの見込みがなければ、周辺土地相場より資産価値が安めになりかねない。
そうなると細々と賃貸収入を得るか、割安に売るか、住み続けるかしかない。
見込める賃貸収入から逆算して、相場も考えて、おおよその売値は決まるだろうね。
マンションの資産性をゼロにしたいがために、マンションの寿命強制終了で、全てゼロにしちゃうなんて、強引過ぎてありえないｗ

[7667: 匿名さん]

>7664
戸建ての内外装リフォームが１５０＋１５０万円で、マンションの内装リフォームが３００万円Ｘ２？
広いはずの戸建てが、掘っ立て小屋か？　都会近くの生活では、自動車なんか要らない。

私が住む予定の分譲マンションでも、世帯数の３割以下を予想して、４割の昇降横行式駐車場がある。
郊外の生活では必需品の、自家用車にかかる経費は見込む必要はないの？　中古で車検無し？

[7668: 匿名]

>>7664大丈夫？

[7669: 匿名]

1660万から戸建て解体費用200万を引いた1460万が妥当

[7670: 匿名さん]

都内ではなくても地方都市の駅直結マンションでも機械式で月2万以上の駐車場は、余ってるよ。
うちのところなんか、入居時はほぼ満車だったのに10年経った今は４割の人が車を売却した模様。
便利だから車を使う必要性がないんだよね、

[7671: 匿名さん]

３０歳で家を買って、一生住むと５０年。
マンションの年間維持経費５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円
一方戸建は、９年に一回１００万円のメンテをすると５．５回で５５０万円。
やっぱりマンションの維持経費は３０００万円近く多く掛かるね。

[7672: 匿名さん]

駅近くだと車が要らないという理論は良くわかりませんが
ほとんどのマンションは駅遠だから車は持っているね。老人世帯は持ってないけどね。
我が家も我が家の回りも駅近戸建だけど車は持っています。
ちなみに都心に５０分のベットタウンです。

[7673: 匿名さん]

車を使わない駅近マンションは、駐車場収入が０だから、その分維持管理費に上乗せされている。
車に乗らないから維持管理費が安いと言うのは誤った知識です。

[7674: 匿名さん]

駅近くで車不要と言うけれど･･･
それって、車の維持費を節約するために車を手放すだけであって、車が必要か必要じゃないかって事ではないよね。
うちは、通勤・通学は車使わないけど買い物したり休日でかけたりで車持ってると便利だよ。
うちは戸建だけど、駅近マンションに住んでいる友達だってみんな車持ってるし･･･。
老後は手放してもいいかなとは思う。
あとどうしてもお金に困ったら車は手放す選択肢は残ってるわけだし、そしたら戸建でなおさら良かったって事だろうか。。

[7675: 匿名さん]

>>7669
どうして、マンションの内装リフォームは300万で戸建ては150万なの？

[7676: 匿名さん]

マンションは立地が良いから、車無し生活でも大して困らない。
だから、老人にも人気があるのでしょう。

戸建てだ立地がよくないから車が無いと生活できないところが多数。
老後は困るよね。

もちろん比較論の話。

例外もあるでしょうけど。

[7677: 匿名さん]

駐車場収入がないマンションは、その分維持経費に上乗せされる。これ常識！！

[7678: 匿名さん]

> ３０歳で家を買って、一生住むと５０年。
> マンションの年間維持経費５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円 一方戸建は、９年に一回１００万円のメンテをすると５．５回で５５０万円。

これ、釣り？
みんながつっこまないけど。。。。あまりに変すぎてつっこまないのかなぁぁ

①マンションの修繕は、1戸あたり10年後との修繕で20～30万円、大規模修繕で70～100万円ぐらいが平均である。つまり50年でも1戸あたり500万ぐらいである。
月々の修繕が0だったとしても、プラス1000万は普通はない

②年間の修繕＋管理費で50万のマンションあまりない。

③9年毎に100万ぐらいでは戸建は50年もたない
　（耐震性などを無視すればもつかもしれないが。。）

[7679: 匿名さん]

>>7671
それだけ金集めたら、余裕で立て替えできそうですね。
一戸あたり、4000万？

費用の工面で大変と言われてる立て替えが2回できそう。

[7680: 匿名]

うちの周りで比較検討してみました。
マンション維持費は戸建てより高めに見て1500万多かったです。

ただ戸建てはマンションより物件価格が少なくとも2000万以上高くなります。
戸建て維持費にはマンション維持費に含まれるネット代やセキュリティ代は含んでません。
つまり別途かかります。

必死に3000万マンションがお金かかると言ってる人いますがそれはその人が住んでる地域限定でしょう。

少なくとも私の周りではマンションの方がトータルで安いです。

[7681: 匿名さん]

戸建で９年で１００万円は掛けすぎです。
普通は１０年～１５年で８０万円が良いところ。

[7682: 匿名さん]

１０年で５００万円以上はマンションのほうがお金がかかるので今からマイホームを買う人は要注意です。

[7683: 匿名さん]

自分は最初から戸建希望ではあったけど･･･決める前はマンション含めて色々見ました。
戸建希望で同じ地域で探してマンションが得だからマンションと思う人なら、少し地域を変えて戸建という選択もあるよね。
場所も物件も身の丈にあったものにしないと、後々大変です。
家は見栄で買うものではないと思います。

[7684: 匿名さん]

＞マンションの維持経費は３０００万円近く多く掛かる

その間に戸建の建物はゼロ査定になってます：マイナス2000万!!

[7685: 匿名さん]

＞必死に3000万マンションがお金かかると言ってる人いますが

というか、これは脳内妄想だよ。
突っ込みどころ満載ですよ。
買っちゃった戸建で何とか得したと思いたいだけｗ

[7686: 入居済み住民さん]

都下の田舎の場合、一概に、マンションは駅近いとも言いきれない。
地主がどこに土地を売却するかが勝負かも・・・・

徒歩5分の戸建だってあれば
徒歩15分の分譲マンションもある。またその逆も然り。

不動産業界の陣地取り合戦が見ものだったりします。

[7687: 匿名さん]

月々の金の出は、マンションの方がかかる。
それと何十年かで見た収支は別物。
戸建てでも維持管理や建替えの費用はかかるし、建物はじきに全く無価値以下になる。
老後（ちょうど戸建なら建て替えなど住み替えなど金が要る頃）の資金も見据えて、買ったほうがいいよ。
月々安いと甘く見てると、老後はボロボロの老朽戸建住まいで動くに動けないなんてことになりかねない。

[7688: 匿名さん]

>7678さん

仰る通りなんだけど、設定がばかばかしくて中身までコメントする気になんないんでしょ。

管理・修繕だけだと年50万はないけど、駐車場入れると都区内なら60～70万はいくかもね。

あとは仰る通りで、この書き込みしてる人は思いついた適当な数字をもてあそんでるだけだから、意味ないわな。

[7689: 匿名さん]

＞ボロボロの老朽戸建住まい

100年住宅なら住むには住めるだろうが、メンテしなければボロくなりますね。
最先端のビルも放置しとけば、ゴーストビルになるのと一緒。

[7690: 匿名さん]

ボロボロの戸建に住んでいる状況なら、マンションの管理費やら修繕費やらも払えなくなってるんじゃない（笑）？

[7691: 匿名さん]

＞マンションの管理費やら修繕費やらも

払わないの増えてんだってね。
でもマンションは原則天引きみたいなもんだからね。
調子に乗って戸建てはかからないなんて思ってると、戸建のほうが使っちゃう可能性高いでしょ。

[7692: 匿名さん]

マイホームを購入しようとする皆さんは、イメージや誤った情報ではなく、よーく調べてから購入してくださいね。
ここには買っちゃった後の後悔を、判っているけど正しかったと思い込もうとする方たちばかりです。
気持ちは判りますが、選んだのは自己責任です。
マイホームは一生に一度、あとで後悔する悲惨さは見ての通りです。

[7693: 匿名さん]

＞7691
天引きか～そういう考えもあるね！
戸建の人は使っちゃわないようにしなきゃ！
老後ボロボロは嫌だから、頑張ります。

[7694: 匿名さん]

>7667　　です。
買い物先を考えてみたけど、駐車場がある店は、２軒しか思い浮かばない。　駅１０分ぐらい
の店。歩いて行ける。　他の店へは、街数分に有料の駐車場があるけど？　
私は必要ないので車は売った。１５０万円。　車持ってる人は街外で使うんだろう？
駅前の北東の横断歩道に信号はない　車も徐行運転なので、信号はめったに使わない。人優先。

自転車は駅直近の地下に、数千台規模の駐輪場が複数あるが、そこらじゅうの店の
前脇の歩道を塞いで数台ずつ停ってる。　８年前妻が総武線駅前の学校に通っていた。
小中学校とも徒歩圏内で今２歳。駐輪場は、１世帯２台あるが百～２百円　どうしよう？

[7695: 匿名さん]

父親が東京国税局(つまり税務署)だったので、都内を転々とした。　中学が文京
高校が世田谷、大学が目黒、文京だったので、都内はだいたい分かる。
普通は駅近に戸建てもある。　戸建てが駅近にない東西線が変わってるのは分かる。

他の路線では、３０年前空き地ではなく、住宅地と商店街がもっとブロックごとに分かれて
既に発展していた気がする。　京葉線はあまりに乗り換えが不便で失敗だった。

東京転勤になって東西線に住んで、その利便性に最初吃驚した。　公園が多く、福祉制度
が充実、少子化が嘘みたいに、子どもが多い街。　城西より安くて逆に良かった。

[7696: 匿名さん]

東西線確かに便利ですよねぇ
都心のメトロの各線と、なんとなく乗り換えも便利ですし緑も多い
友人も浦安に多く住んでいますが、駅前もひらけているし住みやすそうです。
（ちょっと民度の低い駅もありますが…）

城西より地価も安いでしょうし、お得感があるように思います。
ちなみに城西まで東西線は延びていますがね。
（三鷹が終点です）

[7697: 匿名さん]

延々と続く戸建対マンション

両方とも住んだ経験のある還暦過ぎの高齢者の意見が一番じゃないのかな？

もう建売業者対マンション業者の書き込みは辟易。

当方は戸建時代、近隣のクソジジイのイジメにかみさんがうんざり。
二度目の移転でも似たような思い。

三度目がマンション、駐車代込みで４万くらいの経費がかかるけど、織り込み済みです。
中古で売り出すとき、築２０年の建物の価値はほとんどゼロの査定。
どうでもよかったからさっさと売却。

戸建は敷地が４０坪以上必要ですね。　　　相当郊外でなければ買えません。
チマチマ住宅なら、狭くてもマンションかな。

[7698: 匿名さん]

↑あなたも業者じゃない。

[7699: 匿名さん]

ここって業者さんが書き込んでるの？
だったら、税金のことや今後のお得なマンションや分譲地とか教えて欲しいです。
業者さん、挙手してください。

[7700: 匿名さん]

払わなくても良いお金を払わせるのがマンション。
玄関や庭掃除をさぼる代償が毎月２万円４万円、年間何十万円も取られてる認識が無いのか？忘れたいのか？
若気の至りというには悲惨すぎます。

[7701: 匿名さん]

マンションを買うときは２万や４万なんてたいした事ないと思って買うのでしょうが、
子供の塾や車のローンと重なって、「これって一生続くの？」とはじめて事の重大性に気がつくのでしょう。
マイホームはもう少し慎重に選ぶべきだと思います。

[7702: 匿名さん]

ここにいる戸建さんって
馬鹿ばっかりだね。

[7703: 匿名さん]

戸建てさん、マンション住んだ事ないんでしょ。
両方住んでみれば、真偽の程がわかりますよ。

[7704: 匿名さん]

なぜ馬鹿なの？
戸建さんの方が堅実な人が多い感じがするけど。
マンション否定するわけではないけど。

[7705: 匿名さん]

ここのマンション所有者さんは相当後悔していると思う。買ってしまったのだから見ないほうが良いですよ。
これからマイホームを買う人は、このスレッドを頭からよーく読めばおのずと答えは出てきます。
お金が絡む後悔はしんどいものです。

[7706: 匿名さん]

広い土地を買って高額注文住宅を建ててしまい
査定価格の低さに悲しんでいる私は例外ですね？
軽く1億マイナスです。
マンションだったら1億以上のマイナスだったわけで、
1億の損で住んでよかったと思えばよいのでしょうか。

[7707: 匿名さん]

>7706

みなさん頭を使って購入していますからこのような事態には陥りません。

[7708: 匿名さん]

ここの戸建て派しっかりしてるなら、”住宅ローン板”でマンションのことを叩いてる訳がない。
重すぎるローンを抱えて、人間性に異常をきたしてそうですね。

借金が重すぎてマンションよりマシだとおもわないとやってられないのかもしれません。

[7709: 匿名さん]

分譲マンションに賃貸で住んでるんだけど、色々と行事が多く、回覧板も回ってきます。
素性がわかるような名簿も記入必須だったんだけど、これって普通ですか？

[7710: 匿名さん]

マンションの維持管理費を支払っている前提で一戸建てを選べば、相当早く住宅ローンを返せますよ。
ちなみに私は、恐ろしいほど経済して８年で返済しました。

[7711: 匿名さん]

ローンて何？
したことないし～

[7712: 匿名さん]

マンションの住人お方は人付き合いをネガティブに考えている人が多いですね。
一戸建てでは、近所づきあいは不可欠です。面倒くさいという気持ちも判らないではないのですが
様々な場面で心強く、利点のほうが多いのですが、マンションの方には理解できないことかもしれません。
かわいそうです。

[7713: 匿名さん]

面倒くさいわけではないですよ。

[7714: 匿名さん]

町内会では、一人暮らしのお年寄りや小さな子供のいる家族を見守っています。
近所の公園や町内の祭りではたこ焼を焼いたり、子ども会で映画に連れて行ったり。
町内のみなさんで地域の環境を守っています。
マンション住いの方の書き込みを見ると、そういう人間関係が嫌だからマンションが良いようですが。
安心感や心強さはもちろん、仕事とは違う人間関係をみなさんそれなりに楽しんでいますよ。

[7715: 匿名]

＞7712
戸建て特有の近所付き合い。
いろいろあります。
利点の方が大きいってことはないでしょ。

戸建て特有の近所付き合いによるトラブルの根の深さ、深刻さは相当ですよ。

[7716: 匿名さん]

> マンション住いの方の書き込みを見ると、そういう人間関係が嫌だからマンションが良いようですが。

逆じゃないですか？
戸建派の人は、共同住宅で人付き合いが存在するのが、嫌で戸建を選んでいるというスレが多いと思うのですが。
マンションのほうが管理組合がある分、人付き合いが必須になりますよ。

> マンションの維持管理費を支払っている前提で一戸建てを選べば、相当早く住宅ローンを返せますよ。

マンションと戸建で値段が同じ場合ですね。
私の地域では、戸建のほうが2000万ぐらい高くなり、日当たりが悪くなります。

[7717: 匿名さん]

マンション派で後悔するようなローン組む人はそもそも持ち家を買うこと自体が間違ってる。

[7718: 匿名さん]

都心以外の大多数の地域では、マンションの方が割高ですよ。メンテナンス費用も含めるとその差は歴然です。
都心１時間のベットタウンならＨＭ製一戸建て床面１５０平米とマンション１００平米がほぼ同じ価格です。
マンションの維持経費が新築時３万円として年間３６万円、一戸建てのメンテナンス費用を１５０万円とすると
１０年で２００万円以上の現金差が出てしまいます。
実際は一戸建てのメンテナンス費用は１００万円でおつりがきますので差はもっと広がります。

[7719: 匿名さん]

↑１５０平米ではなく１４０平米の誤りです

[7720: 匿名さん]

良くも悪くもマンション派は現代日本の象徴でしょうね。

・　他人に無関心で自己中心的
・　利便性重視で余裕の無い生活
・　無機質で潔癖症
・　サービスは全て金で買えると思っている
・　金が全てでありその他の物に価値は無い

このスレの発言を見ているとモンスター○○が増えているというのが良くわかりますね。

[7721: 匿名さん]

７２２０みたいなのがモンスターになるんだろうね。

[7722: 匿名さん]

>7718
参考物件をあげていただけないでしょうか

[7723: 匿名さん]

お得なマンションを手に入れた自分にほれぼれです。

[7724: 匿名さん]

都心のマンションの方が高いんじゃ？

[7725: サラリーマンさん]

>>7718

戸建ても２０年もすれば、屋根、床、畳、他の補修で１００万×２程度では
終わりませんよ。１０年で住み替える、又は放置すれば話は違うがね。


>実際は一戸建てのメンテナンス費用は１００万円でおつりがきますので差はもっと広がります。

[7726: 匿名さん]

>7725

いい加減な事を言わないでください。人間として恥ずかしいとおもいます。

[7727: 匿名さん]

＞７７２６
戸建てはもっとかかるよね。
庭の維持にも金かかるしね。
ほんと大変だと思います。

[7728: 匿名さん]

マンションを買ってしまった人は、事実を認めたら眠れないほどのトラウマになってしまうのよ。
必死に否定する気持ちも判ってあげませんか。これか買う人には事実は事実として知らせる必要はあるけどね。

[7729: 匿名さん]

>7728
言葉遊びで楽しんでますね。

戸建てを買った人、マンションを買った人、事実はみんなわかってますよ。
私は子どもが小さい時に住むなら大きな戸建て
私立小・中に通い始めたら学校に近いマンションか戸建て
子どもが独立したら利便性に勝れたマンションがおすすめです。
3回以上の住み替えが望ましいです。

[7730: 匿名さん]

結局ここの戸建ての人って
想像でこれくらいかかるだろうって、自分の都合のよいように計算してるだけだよね。
そんなんだから失敗して、ここで自己を正当化しないとやっていけなくなっちゃんだよ。

経費の計算するときは、想像で語ってないで
せめて戸建てとマンションの参考物件だしてやってほしい。
まぁ　したら都合の良い空想で語れなくなっちゃうんだろうけどね(笑)

[7731: 匿名さん]

どっちもどっち。

[7732: 匿名さん]

現実から目を背けたいマンション所有者はこのスレッドを見ないほうが良いのでは、
これからマイホームを買う人には有益なスレッドですね。

[7733: サラリーマンさん]

>>7726

7725です。私は、戸建てで私の実経験の話をしてるのですが・・・貴殿は何にお住まいですか？？

>いい加減な事を言わないでください。人間として恥ずかしいとおもいます。

[7734: 匿名さん]

>7733

ここは新しくマイホームを買う人の為のスレッド。
申し訳ないがあなたの古家と現代の住宅は、リヤカーとハイブリッドカーくらいの違いがある。
数世代前の家の情報を聞かされても何の参考にもなりませんよ。

[7735: 匿名さん]

>>7728

私は、戸建て、マンション、賃貸住宅でも暮らしたことがあるが、どれも一長一短。

一長一短があるから、どれも存在するのでしょ。戸建てが圧倒的に良ければ、
誰もマンションを買わなくなるよ。

>マンションを買ってしまった人は、事実を認めたら眠れないほどのトラウマになってしまうのよ。
>必死に否定する気持ちも判ってあげませんか。これか買う人には事実は事実として知らせる必要はあるけどね。

[7736: 匿名さん]

例外を除いて一般的にマンションの方が立地が良い。
立地が良ければ地価も下がらないが、悪ければどんどん下がる。
郊外の戸建なんて資産価値は限りなくゼロに近づく。
長く住めるのであれば戸建も良いが、転勤のあるサラリーマンにはメリットは無い。

[7737: 匿名さん]

千万単位で維持経費が余計に掛かる事を承知なら、マンションを選ぶべきです。

[7738: 匿名さん]

>>7737

購入を検討しているものですが、どういう計算ですか。

>千万単位で維持経費が余計に掛かる事を承知なら、マンションを選ぶべきです。

[7739: 匿名さん]

通勤に何時間もかけてでも
1年に10万ばかり経費をうかせたいなら戸建てですね。

[7740: 匿名さん]

>>7735
マンションは戸建てを買えなかった人たちの集合住宅

この真理に勝てる現実ってあるの？

[7741: 匿名さん]

>7738

前ページで何人もの方が書いてますよ

[7742: 匿名さん]

>>7739
おいおい、５０年で３０００万円だよ。

[7743: 匿名さん]

＞７７３８
ここの戸建てさんは、想像で、しかも都合のよいようにしか考えられない人なので
尋ねるだけ無駄ですよ。

[7744: 匿名さん]

>>7736
戸建て派は住みかえを考えていないから良いのでは？

で、転勤サラリーマンはマンションって理由は何？
せっかく大枚はたいて購入したマンションを「他人に貸すため」なんて馬鹿げた絵空事は言わないよね？

[7745: 匿名さん]

都心・駅近＝マンション
って言うことはありませんよ。
小学生でもわかります。

[7746: 匿名さん]

＞７７４２
自分の計算だと年10万くらいですね。(車持つと増えます)
50年で3000万て…、そこまで現実逃避したいのでしょうか？
現実を見たほうが…

[7747: 匿名さん]

>7746

いえいえ、一生住むと３０００万円ではすみません。書き込んだ人は、相当低めに言ってますよ。
もしもこれからマイホームを買うのなら冷静になって色々聞いて計算してみてください。
老後の資金が雲泥の差になってしまいますよ。

[7748: 匿名さん]

こちらは時々拝見しています。戸建て派の方は断定的な発言が多く、なんだか余裕がなさそうです。「共同生活」「長屋」などとマンション居住を揶揄することから推察すると、独立心が強い方が多いのでしょう。

ただ勢い余って排他的な発言に終始されている方もいらっしゃいます。戸建てではそういった住人が多いのでしょうか。ちょっと考えてしまいます。

[7749: 匿名さん]

>7748

信じたくない気持ちはは判りますが、自分の失敗に人を引き込まないでください。
事実は事実なのです。

[7750: 匿名さん]

かみ合わないのは一戸建てのように良さをアピールする数値など具体的な情報がＭＳにないのが原因だと思います。

一戸建てのメンテナンスは１０年で１００万円で充分出来ますが、それが違うと言われてもそれで済んでいますから
どうしようもありません。たとえばマンションは、首都圏で１００平米位であれば駐車場なしで月のに３～４万円位は相場だと思いますので年４０万円、１０年で４００万円、それだけで差は３００万円です。これが違うと言われても困ります。

[7751: 匿名さん]

そもそも木造、軽量鉄骨、重量鉄骨、ＲＣそれぞれ一長一短があって耐久性も何もかも
違うので、２０年から３０年単位でのコストの比較事態、意味が無いような気がします。

区分マンションも木造もＲＣビルも所有してますが、区分マンションのコストが一番かかるけれど
修理依頼、共用部清掃、苦情処理等管理会社にお願いすればできる範囲で対応してくれるので一番楽かもしれません。

木造戸建ては、ランニングコストは確かに一番安いですが、清掃などは自分の敷地だけではなく
周辺もやらなければならず、修繕依頼も苦情もすべて自分、そして耐久性が無いので建替えリスクや
築20-30年ではほとんど建物自体の価値がなくなってしまい、売却する場合不利になる。

ＲＣビルは、とにかくランニングコストがかかり莫大な修繕費（小規模なので工事費が割高）や受水槽などの余計な費用がかかる反面、火災地震保険が安く築２０－３０年でも銀行の融資が付くので、
売却しやすいです。

[7752: 匿名さん]

>7751

まったくの勘違い、そう思うから発言の人

[7753: 匿名さん]

>7749

当たりマンションを買えなくて、売るときに損した人？
あなたは失敗したでしょうけど、わたしはマンションに数年住んでも、購入価格より売却価格のほうがまだ高い。
話しが噛み合わないのは、アタリとハズレの差が大きいからなのではないでしょうか。
戸建てであれば、アタリハズレよりも満足感のほうが大きいから、いいように感じるのだと思います。

[7754: 匿名さん]

皆さん熱いですね。できれば首都圏限定で戸建てかマンションかを比較した意見を聞きたいです。
地方からスレに参戦してるかただと断然戸建有利になりませんか？
立地、通勤、住環境など同じ条件で買いたいエリアで探した場合、我が家では2000万から3000万の開きがあり、結局5600万のマンションにしようかと思ってます。
東京神奈川の利便性高く人気エリアだとマンション買う方々は概ねこんな感じの差額では？
あまりに差がなければ戸建か、もう一ランク気に入りのエリアに上げるかされるのではないでしょうか。

[7755: 匿名さん]

一戸建ての建て売りは未だに欠陥住宅の問題が絶えません。
マンションと違うデメリットです。

[7756: 匿名]

>>7656に戸建解体費用200万を考慮した『1460万＋土地代の分だけ戸建が経済的』
(どちらも70年後にさら地)

がまともな結論でしょうね。

[7757: 匿名さん]

首都圏の人気立地(人気路線の徒歩5分圏内)に限ってはマンションでもいいと思う。
首都圏の戸建ては人件費が高い分同じ価格で作っても質が全然違う。
ただでさえ土地が高いのに建築費まで割高なので建築費をおさえる例が多く、
首都圏の戸建てはメンテナンスが地方よりも多くなりやすい。

さらに首都圏の人気立地では既に購入時に全く同じ立地であれば
数千万円の価格差があるので戸建てとマンションで発生するランニングコストの差が
既に織り込まれてしまってるので首都圏ならどっち選んでもあまり変わらない。
ただ車が趣味、広さが必要、7000万円以上家にかけられるという場合は戸建てが有利。
転売、賃貸に出すことを考えるならタワー以外の知名度高いデベのマンションが有利。

[7758: 匿名さん]

マンション派の人は是が非でも木造は短命にしたいみたいだが、残念ながら１００年くらいはリフォームだけでイケる構造になっている（高耐久住宅）。
構造・外観・ライフラインリフォームも１０年に１００万円もだせば立派にできるし、高耐久住宅の性能は維持できる。価格はインターネットで簡単に調べられる。
一方マンションは、１０年で５００万円だから少なくとも４００万円の差が出る。戸建が１５０万円としても３５０万円の差が出る。住人がうるさいのでマンションの経費は少なく見積もった。

これからマイホームを買う方は、狭い考えで判断すると、一生後悔することになる。
毎月支払う数万円を見るたびに後悔と反省の日々が始まるかもしれない。

[7759: 匿名さん]

駐車場は、管理組合の大事な収入源。
駅前だから車が要らない！とは思わないが、駐車場収入が無ければ、保守管理費に上乗せされるだけ。

[7760: 匿名さん]

１０円安いキャベツを買う為に何件ものスーパーをはしごする主婦が、
毎月数万円も支払うことに何の疑問も感じないのだろうか？真実に気づいたときがおそろしい。

[7761: 匿名さん]

生涯コストが高いといわれても後払いできるのも魅力のひとつです。
トータルで安いからといっても最初にプラス1000万円、2000万円を
先に払えるかと言われればローンの関係もあるし払えない。
本来なら妥協しなきゃいけないところをリボ払いと同じで手数料とられて後払いすることで
生涯コストはマンションのほうがかかるとしてもよりよい場所に住めて満足度は上がるだから悪いことじゃない。

そもそもお金は自分が満足するために使う物だから
年取ってから例え3000万円の現金が余分に残ることが正解でもない。

[7762: 匿名さん]

本気で比較参考にしたい人は、現実的に冷静に考えた方がいいよ。
まずはね
・戸建もマンションも、修繕して行ったとして精々現実的な寿命は５０年程度。
（どちらも３０年以上の寿命は確実にあります。※ただし建売は怪しい）

・修繕費用は自分でコントロールする戸建、そして台風等の不意の被害も全て自分持ち
　対してマンションは個人での判断不可、人の台所事情など考慮はしてくれない。

・これからの時代、どちらも資産価値を当てにしてはいけない
　精々債務超過に落ちない程度を考えておいて下さい。
　（都心一等地の超優良物件のみ別）

[7763: 匿名さん]

>>7758
100年持つ｢高耐久住宅｣って坪単価いくらで建つのでしょうか？

[7764: 住まいに詳しい人]

>一戸建ての建て売りは未だに欠陥住宅の問題が絶えません。
>マンションと違うデメリットです。

戸建てでわざわざ建売を買う人は少ない。
都内なら古家つきの土地を購入して、更地にしてから注文住宅を建てるのが一般的。

マンション住民は、建売しか見たことがないのかもしれない。

[7765: 匿名さん]

>7764
だから自称都内の一般的な注文住宅にかかる費用の例を
販売中の中古物件で計算してくれませんか？

どうせ空想でしか語ってないんだろうけど…

[7766: 匿名さん]

建坪４０坪の家なら高耐久住宅は坪４０～５０万円からあるよ。

[7767: 匿名さん]

日本人の誰しも、超恥ずかしい建て売りを買うくらいならマンションが良いに決まっています。

[7768: 匿名]

コストについては>>7756で宜しいかな？

[7769: 匿名さん]

都内なら注文が一般的？むしろ今は建て売りや建築条件付のほうが数では多いでしょ。
それに注文にしたところでいい土地が高くて建築費をおさえて
せっかくの注文住宅のよさが出ない建て方してる住宅もざらにある。

[7770: 匿名さん]

大手の建売は下手なＨＭよりいいよ。大手のＨＭも参入してる

[7771: 匿名]

>>7769
たしかに
駅前！だけを取り柄で、都心から40分以上かかる立地のマンションとか
都心に近いだけが取り柄で60m2台のなんちゃって3LDKのミニマンとか
マンションの分譲価格が5000万切るとそんなマンションがざらにある

[7772: 匿名さん]

マンションだって欠陥多いと思うけど。

戸建だって、保険に入っとけば災害も補償されるんだけど。

[7773: 匿名さん]

超恥ずかしい建売と、安マンションを比較検討した結果がマンションだったんですね。
わかります。

[7774: 匿名さん]

不毛な争いが多かったけど、一部を除いてなんだかまともな見解が多くなってきたような気がするかな。

ちょっと気になったけど、マンション推奨の人は「一部の人気駅近、高級住宅街、大手デベ分譲」
というマンションなら資産価値が落ちない、って言ってるけど、結局は物件次第なんですけどね。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank24b.cfm

ただ、客観的に見ているとどう見ても「一部の人気駅近、高級住宅街、大手デベ分譲マンション」に
住んでいる人はいないように見える。
山手線の外側に10～20分くらいのところにある、徒歩10分以内の中堅デベ分譲マンションに
お住まいの方々が反論されているのかな。

[7775: 匿名さん]

なんかここ見てるとみんな誰の為に家建てたりマンション買ったり
してるの？と思ってしまう。
自分がいいなら愛着があるならどこでもいいと思うんだけど。
ちなみにわたしはマンションですが、もし戸建てなら古民家風な築年数の経った木造住宅に
手を掛けた家が好きです。和室に家具はアンティークでオリエンタルな感じがいいなあ。
家って自分に住みやすい場所で好きなものに囲まれてたらあんまり不満はないとおもうけど。
たとえその家やマンションに資産価値がなくてもね。
国際結婚した義妹がよく言うけど、家具やインテリア含めて、日本の中流以上の家はアメリカの普通の家庭以下だねって。かなり貧乏にみえるらしいけど、確かにそう思う。
やっぱり家自体が高いからね。2000万じゃダサいタ○くらいしか建たないし。

[7776: 匿名さん]

誰のためにかって言うのには同意するけど、結局米国の家庭と比較してどうこうってね。
まぁ人の趣味なので、どうこう言うつもりはありませんが、説得力はないですね。
米国と比べて家が高いのではなく、土地が高いので。

[7777: 匿名さん]

コスト比べはもう落ち着いた？戸建てが1440万から3000万お得ってことで。

ただ同じ位のクオリティなら物件価格が戸建ては1500万から3000万高いんだよね。あと通勤に片道プラス30分、下手するとプラス1時間。8時間労働が年間30日から60日余計についてくるって計算もあるけど、気にしません。

[7778: 匿名さん]

土地が高いのは日本も米国も極一部。
タダ同然の土地も日本にだってある。
だから結局見栄だよね。
○○に土地買って注文住宅建てました！ってね。
住所で大体坪単価がわかるし、建売か注文か大手ＨＭかでだいたい建物の金額もわかるし。
ここはそういうところで、自慢したいだけのような気がする。
これから購入する人の為なら自分が好きで気に入って身の丈にあって支払っていけるなら
どこでもいいと思うよ。
自分は家の価格なんかよく知らなくて、建物だけで1億５千万の家見てもぼったくりか？
と思ってたくらい無知だったけど、7000万のへーベルや積水見て1500万のタマ見て
2500万の工務店の家見せてもらってようやく１億5千万の家がぼったくりじゃないことが
わかったよ。

[7779: 匿名さん]

戸建てが1440万から3000万お得ってことは当たり前。ただマンション購入者がもっとも認めない事実です。
認めたら毎月の支払日、尋常でいられないからね。

[7780: 匿名さん]

マンション購入者さんはこのスレッドを見なければ幸せでいられたのに。同情しますよ。

[7781: 匿名さん]

そんなに変わるんですか！勉強になります。
私は神奈川エリアにマンションを買いましたが、15～20年住んでから、夫婦の地元の関西に戻り住み替えるつもりです。その際は平屋希望なのですが、最近は老人はマンション指向らしいと聞きます。
やはり金銭的には戸建てがいいでしょうか？

[7782: 匿名さん]

> 戸建てが1440万から3000万お得ってことは当たり前。ただマンション購入者がもっとも認めない事実です。 認めたら毎月の支払日、尋常でいられないからね。

この数字は、前スレで完全に論破されていますよね？
この根拠のない数字がでるのかなぁぁ

あぁぁこの優位点がないと戸建は尋常でいられないからね

[7783: 匿名さん]

>7782

都合のよい解釈ですね。
３０００万円マンションが掛かると論破されていますよ。不幸は自分だけにして人を巻き込むのはやめませんか。
選んだのはあなた、自己責任ですよ。

[7784: 匿名さん]

月々５万程度の金額を気にする奴ってどんな豪邸建ててんだよ。そんぐらい収入、働かなくったって入ってくるだろ？

[7785: 匿名さん]

と、ニートが言ってます。

[7786: 匿名さん]

> 3000万円マンションが掛かると論破されていますよ。

されてませんよ。
マンションの修繕は、一般的に30年で一戸500万もかかりません。管理費も30年で1000万もかかりません

①修繕は、同程度かかる
②管理費は、ホームセキュリティやネット代なども含まれるケースもある、また設備やサービスが違うため戸建の場合、別費用で捻出しているだけである
③駐車場代は、戸建の場合、土地代で購入しているため、別途ローンを追加で払っている。

結論、変わらない。

不幸は自分だけにして人を巻き込むのはやめませんか

[7787: 匿名さん]

一部戸建ての方は、老後とかそんなに心配で、こどもに資産を絶対残さなくちゃならなくて、
今の生活を（人によっては）犠牲にしてまでも、戸建てにしろと言ってますね。
常識的な人は本当に引きますよ。
前のマンションで子女暴行が多発・・と言っていた方と一緒なんでしょうか。
そんな、変な戸建て住民の方がそばにいる危険性を考えたら、長屋だから、みんなと
仲良く一緒に暮らさなくちゃ、というマンション的住民には、ツライ近隣関係にびっくり、
なんて事になりそうですね。

そもそも、3000万円も戸建てが得、戸建てならうるさくしてもいい、戸建てなら
いつでもバーベキューパーティーができる等々考える方はマンションに暮らさない方が
お互いのためですから、どうぞお好きな戸建てに済んでください。

マンションはマンション好きな方が世の中大勢いますから、そういうマンションが
いいと言う方が住めばいいと思います。

[7788: 匿名さん]

↑そう思い込みたい気持ちは分かりますが、マンションを所有すると数千万円、老後の資金が目減りします。

[7789: 匿名さん]

数千万円老後の資金が目減りしてもいいという人は、マンションに住んだっていいじゃない！

[7790: 匿名さん]

老後はマンションが優位に決まってる。
階段無し、建物の維持管理が不要、セキュリティが高いなど。

平屋に住んで庭や建物の維持管理を全て人任せに出来るだけの資力があれば戸建ても
いいんだろうけど、庶民には無理な話。
維持管理の大変さは一度ちゃんと庭がある戸建てに住めば分かる。

[7791: 匿名さん]

決まってるとか言われてもね･･･。
老後はマンションもいいかなと思ってたけど、ココ見てたら怖くなってきた。

戸建の人は戸建にしろとは言ってないと思うよ。マンションさんの被害妄想？
ちゃんと払っていけてマンションが好きならそれでいいじゃん。

[7792: 匿名さん]

＞数千万円、老後の資金が目減り

高齢者の多い郊外戸建密集地帯、ボロ家ばかりで寂れてるとこも結構あんですけど。
数千万得なら、なんであんな状態なの？

[7793: 匿名さん]

>7792

現代の家はね

[7794: 匿名さん]

↑
結局、そういうエリアの戸建の多くは、お金のない人が買ってるんじゃないの？損か得かもわからにようなことを、やけに損だ得だ騒いでるしｗ

お金があれば戸建でもマンションでも、どちらでもいい話。

[7795: 匿名さん]

>7791
ちゃんと決められた修繕積立・管理費の２万円は払うよ。駐車代は車も売却したから
不要だけど？　車が必需品の田舎に住んで大変ですね？　中古のボロ車でも車検受けてね？
補修費をけちるのもいいけど、周りの人から排斥されないように頑張ってください。
婦女暴行の前科は忘れて、明るく生きてください。

[7796: 匿名さん]

数千万得したつもりで、数十年後にボロ家住まいってか・・・

[7797: 匿名さん]

>7787さん

う～ん、都区内とかで普通の戸建だと近所づきあいって思った以上に大変みたいですね。
近所のお友達の家が、3軒ほど最近注文戸建てを建てました。
ただ地価が結構高いエリアなので30坪ほどで隣と結構くっついています。
30坪といえば、ここら辺ではまあまあの家が建つんですけどね。

ところが、どこも近隣住民に悩まされて困ってるみたいです。
一つは隣の夫婦のみの家、奥さんが専業なのか、いちいちクレームをつけてるらしい。
自分の土地じゃないのに、どこに植木を植え、物を置くか指示してくるらいいです！！
子供の音を考えて戸建にしたのに、子供の声や音もうるさいとクレームの嵐。
もう一つは、家の前の道路を通るなという話。
公道なのに、今まで奥に家がなかったので、その道路を好きに使ってたらしい。
ところが奥にお友達の家とか何軒か出来て車を出し入れすると、邪魔で危ないという理屈らしい。
もう一つは、年配の一人暮らしで、なにかにつけ子供の音とかがうるさいとクレームの嵐。
台所がその家に面していて、窓を開けてると、台所の調理の音する文句が出るらしい。

戸建だから安心なんて、都区内ならありえないというのが、よくわかりました。
というより、根本的に戸建だから好き勝手に権利を主張できると錯覚してる人が、マンション以上に戸建には多いのかななんて思ったりします。
50坪とかあって、お隣とかなり距離を保てる戸建なら問題ないんでしょうが。
30坪で建蔽率50％以下、容積率80％以下のところでこれですから、ちょっと戸建は考えちゃいますね。
せっかく注文で建てたのに、建物の減価とかも考えれば、引っ越すに引っ越せませんし・・・

[7798: 匿名さん]

7791ですが･･･
＞7795
そんな事聞いてないんだけど･･･誰かと勘違いされてる?婦女暴行って？中古？田舎？なんか気分を害されたのならごめんなさいね。
私は戸建に住みたいから、今家建てている。
お互い快適な生活楽しみましょう！（うちはまだだけど･･･。）

[7799: 匿名さん]

都内の場合は物件価格のうち、
戸建ては土地の割合が高く、
マンションは建物の割合が高い。

建物が朽ち果てたとき、
残存資産は戸建ての方が高いのは当然。

マンション住んでる人は、
価格の大部分が償却資産の費用だと理解して買ってるはずだから、
それで良いんじゃないの？？

それを承知でマンションというスタイルが好きだということでしょ。
修繕積立しかり、管理費しかり、駐車場しかり。

でも管理費はまだまだボッタクリよ。

あと>>7792
3,40年前の建築ならマンションも酷いもんだよ。
団地？って外観のものばっかり。
中には言われなければ築3,40年と分からない物件も有るけど。

俺は戸建て買った。
まだ建ってなく、人生初戸建てなのでどんなもんか正直分からないけど。

[7800: 匿名さん]

＞残存資産は戸建ての方が高いのは当然

都区内の利便性が良く土地が高いところは、マンションで築古でもいい値付いてますよ。
要は利用価値だから。
同じ場所で、戸建の土地だけ高く維持できて、マンションだけ値落ちするなど普通はありません。
それに一応マンションの方が耐用年数は長いとされてるわけで、普通の戸建の建物より残存価値は高いです。
例えば築数十年の戸建建物はゼロかマイナス査定確実だけど、マンションはそんな風にはなっていませんね。
管理費云々については、全く理解できていないみたいですね。