購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7551: 匿名さん]

↑
そういう手もあるが、現実は必ずしも10年買い替えがいいようにはなってないですよ。
好立地のマンションというのは、考えられてる以上に値段が安定してるから。
試しに、都区内人気エリアの中古マンション駅10分以内、有料デベ・管理会社の価格推移をしばらく眺めてみると分かります。
新築だって数年すれば中古だが、一旦中古価格に下がるとそのあとは10～20年単位で価格は安定してたりする。
安易に10年で買い替えたりすると、その分新築プレミアムや手数料・税金で損しかねないです。
新築に住むという快適さはあるけど、慎重にやんないとね。
多分、10年買い替え説の出所は、デベとか業者ですね。
そうでないと彼らは商売あがったりになりますから（笑

[7552: 匿名さん]

＞7550

そう信じたいのかも知れんが、いい加減なこと言うのはもうヤメレｗ
動きが悪くて、結局二束三文で売られてる戸建など、山ほどある。
50年あばら家に住むのはいいが、そんな家が多い場所にはろくな買い手はつかん。

[7553: 匿名さん]

２０年で買い換えないと資産価値が維持できないと言うことですね。
生涯の住いは一戸建てだけなのですかね？大金をつぎ込んでマンションに一生住むと言う方法も有りかな。

[7554: 匿名さん]

＞結局二束三文で売られてる戸建など、山ほどある
どこですか？
ヤフー不動産に乗ってる？

それともまた妄想が始まったか？

[7555: 匿名さん]

マンションの寿命も戸建の寿命も同じようなもんだよ。
価値は当然土地が生きる戸建の方が断然上だね。

[7556: 匿名さん]

うちの一軒家、査定に出したら気持ち的には二束三文扱いで大ショックです。
連動して、ご近所さんも売りに出せば同じ条件でしょう。

[7557: 匿名さん]

生涯の住いは一戸建てって、快適に住みたければ、買い替えるか建て替えしますよね。
その分、出費はあります。
築20年程度で資産価値がなくなったマンション等、見たことがない。
曰くつきとか、よほど不便でない限り、30年40年だって立派に取り引きされてますよ。
こんなことは自分で売買したり、調べればすぐに分かることです。

古くなったら賃貸にして、自分たちは新しいとこに引っ越せばいいんですよ。
ローン組める人なら可能です。
新旧より、広さが基準でおおよそ地域相場で貸せます。
都区内２０年物月３５万、郊外３０年物１０万程度で何年も貸してますが、十分元が取れるというかお釣りが来てます。
今は不動産相場悪いから貸しておいて（賃貸価格は物件価格ほど変動しないのです）、時期を見て売ればいい。
物件選びは重要だし、不動産屋さんに任せてしっかり契約しないといけませんけどね。
老後の収入としては悪くないと思ってます。

[7558: 匿名さん]

>うちの一軒家、査定に出したら気持ち的には二束三文扱いで大ショックです。

どのあたりですか？
アバウトな地域でも教えていただければ買いません。

[7559: 匿名さん]

＞それともまた妄想

二束三文になってるのなんてネット情報に出るわけないでしょ。
掘り出し物探したければ、地道に不動産屋回りでもしなさい。
ネット上で盗らぬ狸の皮算用で妄想しててもしょうがないんだよ。

[7560: 匿名さん]

＞価値は当然土地が生きる戸建の方が断然上

価値ってのは、売却か収益かどっちかからしか生まれないんだよ。
古い戸建はマンションとかパートみたいに賃貸収益を得ることも難しい。
だから、売ろうとするだろ。
ところが、優良土地でもない限り、売り手が思ったようには売れない。
同じ地域でも、旗竿地や奥まったとこにあるようなの、密集地の一角などは、とくにそう。
やってみれば分かるよ。

[7561: 匿名さん]

> マンションの寿命も戸建の寿命も同じようなもんだよ。

この時点で。。。。

まずこのスレで主張しているような修繕をほとんどしないような戸建派は、30年もたないでしょうね。
（耐震強度を度外視するなら良いとは思います）

マンションの場合は、修繕金をきちんと集めて定期的にメンテナンスしていますし、そもそも鉄筋コンクリートです。木造の戸建と比べても長持ちしますよ。

最近のマンションの建て替え目安は、75年です。
普通にしたら戸建は、持ちません
マンション以上に修繕に力を入れれば別でしょうが、そうすればマンションの何倍も修繕費かかりますよ。

[7562: 匿名さん]

５０年住むことを考えると
マンションは、 ５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円 だね。
一方戸建は、１５年に一回１５０万円のメンテダから３．５回で５２５万円だよね。
おーやっぱりマンションのほうが３０００万円多く掛かるね。

[7563: 匿名さん]

↑
戸建は５０年も住めば、元の建物はゼロ円以下。
つまり２千万程度は消えてしまう。
まだ住み続けるなら別に建て替え費用で２千万かかる。
同じような広さのマンションに移るんなら、土地の売却分プラス１千万２千万の出費は覚悟しないといけない。
しかも土地戸建は簡単に買い手はつかないから、相場次第。
結局、戸建なら４千万くらいはマンションより多めに金を取っとく必要があるわけだ。
これが、マンションも戸建も好き好きってことの理由。

[7564: 匿名さん]

補修しないで取り壊してくれて構わないだけど。
同じ地で、建て替えてもらって、新しい部屋に住めた方がいいし。
場所にもよるだろうけど、分譲戸数を増やして、
既存住民から2千万円ぐらい徴収してなんとかなならい？

[7565: 匿名さん]

２０００万円差がついたところで老後の平屋に新築と言うのも悪くないね。

[7566: 匿名さん]

↑
採算がとれるような人気地域で世帯数が多くないなら、建て替えの話も現実味を帯びやすいでしょう。

[7567: 匿名さん]

年取ったら便利な立地の建物に住みたくなるんじゃ？
買い物難民になりたいのかな。

[7568: 匿名さん]

>7565

いい住環境で土地があるなら、いいと思いますね。
プラス1千～2千万の建築必要が必要でしょうが、経済力が許せば、素敵な選択だと思います。

[7569: 匿名さん]

我が家は高耐久住宅だし、老後は簡単なリフォームで１Ｆだけで暮らせるように設計してあるからこのままでいいや。余ったお金で海外旅行にゴルフ三昧かな！しかし日々のランニングコストは人生にひびくね。

[7570: 匿名さん]

うちは賃貸収入で旅行＆テニス・ヨット三昧です。海外はお呼ばれされるから、自腹きるのは遊び代くらいかね。

[7571: 匿名さん]

住宅としてはＭＳでも戸建でもどっちでも良かったです。たいしたことないかなと思いましたが３万、４万を毎月一生払い続けるのは後悔すると思って一戸建てにしました。３万４万あれば子供の教育費や車のローンだって賄えちゃいますから。

[7572: 匿名さん]

３万４万って高いですね。
うちは管理修繕費駐車場で１万５千円です。
全然痛くないです。

[7573: 匿名さん]

2万でも3万でも、快適に住み続ける上では、使っちゃっていいお金だとは思えんけどな～

[7574: 匿名さん]

わたしは玄関先の掃除と一年に２回の草むしりをサボる為に５０万円は支払いたくはなかったです。
おかげで８年でローンを完済できましたし、人それぞれでいいと思います。

[7575: 匿名さん]

↑
マンションの修繕費のほとんどは、鉄筋の建物のメンテ費用とかだよ。
管理費はセキュリティや共有部分のランニングコスト。
修繕費分は、戸建だって本来は不要なわけではないだろうに。
その分をあえて余裕であるかのような書き方をするのは、これからの購入者に誤解を招くね。

[7576: 匿名さん]

管理修繕、駐車場で15000円のマンションにはちょっと住みたくならないだろうな･･･。

というか、一般的にマンションの方が維持費は掛かるってことはみんな分かってるんだよね？
その差額が3000万とかにはならない、そんなに違わない、ということが言いたいだけですよね？

それとも戸建ての方が維持費が掛かると言っているの？

[7577: 匿名さん]

月々としてはマンションの方がたしかに出費はあるだろうね。
ただ、一生トータルで見たときに、どっちが得かは分かんないよ。
維持費はかからなくても、建替え費用が必要になってくるとか、建物代は無価値になるとかあるからね。
結局、月々のキャッシュフローを重視するかどうかの話だよね。

[7578: 匿名さん]

>一生トータルで見たときに

残る現金高で３０００万円近い差は出ます。

[7579: 匿名さん]

↑
いい加減にしろよな～
50年住んで3千万の差って、建物が死んでんだろ。
3千万使って、建て替えるなり、住み替えるなりしないといけないだろうが。

[7580: 匿名さん]

ここ１０年の高耐久住宅は１００年持つ木造住宅なんですよ。
そもそも木造住宅は１００年くらいの耐久性はあるのですが日本人のライフスタイルと身長の変化で住みにくくなったと共に所得の向上で建て替え需要が大きく膨らんだんです。
３０年位のマンションがつくりが小さく魅力がなくなったのと同じです。

[7581: 匿名さん]

50年も経てば、当初お家を建てた費用は全部消えちゃいますよね？
3千万差が出ても、最初のお家の費用2千万＋新しく建てる家・住み替えの費用1～2千万かけたら、結局差し引き1千万くらいは出費しないとダメでしょ？
もちろん快適な家に住みたいという条件付きだけど。

[7582: 匿名さん]

＞１００年持つ木造住宅

あのなあ、100年もつことはもつだろうが、何も金かけなくていいって話じゃないんだよ。
昔の家だって田舎の立派な家は100年くらいはきちんともってる。
ただな、屋根、壁、床、土台・・・メンテしたり替えるのに結構金がかかる部分は出てくるんだよ。
100年住宅だったら、何も金がかからないなんて、都合のいい話しか聞こえんのかね？
あとで裁判なんて起こしても無駄だよｗｗｗ

[7583: 匿名さん]

ご両親の家のイメージを想像して、木造はぼろいと言うイメージはわかりますが、ＨＭはＭＳなんかより大きな会社は沢山ありますし、現在の木造住宅は車と同じで最先端の技術が日々研究され作られています。
そのへんの勘違いからコストのかかるマンションをお選びになったのなら悲劇です。

[7584: 匿名さん]

100年維持しようとすれば、鉄筋のマンションほどではないにせよ、メンテ費用は覚悟しないとね。

[7585: 匿名さん]

ちなみに１５年で１５０万円の大規模補修費用は、高く見積もっています。
実際は、８０万円でおつりが来るでしょう。

[7586: 匿名さん]

というか、３０００万の計算が無茶すぎて
話にならない。

[7587: 匿名さん]

＞木造はぼろいと言うイメージ

そんなこと言ってんじゃないよ。
木造だろうが鉄筋だろうが、追加メンテ費用一切無しで100年快適過ごせるわけがないというだけのこと。
建物っては、最先端の高層ビルだってメンテに金かけなければ、じきに廃墟になんだよ。
そんだけのことだ。

[7588: 匿名さん]

＞８０万円でおつりが

まともに全て防水とかチェックして補修してたら、こんな額で済むわけがない。
一番安く上がりそうなケースばかり考えてんのは、シナリオプランニングとしては最悪ですよ。
できるビジネスマンなら、ワースト・ケースを想定するのが基本です。

[7589: 匿名さん]

車って・・・
500万の普通の車でも5年でさよならですよ。

[7590: 匿名さん]

愛着があったりして乗っても10年程度だよね。

[7591: 匿名さん]

＞7588さん
仰ることはよく分かるが、それであればマンションもワーストケースで考えてみないとですね。
どうなりますか？そこまでのケースでは誰も考えてるようには見えません。

[7592: 匿名さん]

＞７５９１
３０００万差はすでにワーストケース
年間50万も払って更に追加でも払うんでしょ。
それと比較できるような戸建てだとそうとう維持費もかかるはずですが
一体どういう計算してんの？

[7593: 匿名さん]

と言うことは最大で3000万はなれる可能性があるわけですね。
都心ので駐車場入れたら管理費入れなくても年間50万くらい普通のような気もしますが。

いやいや、私は3000万差があるって言い続けている人ではないですよ。
戸建てはもう少しは掛かると思ってます。年50万掛かるとは思ってませんが。

[7594: 匿名さん]

４０坪で塗装と補修で４０万円～あるよ。「一戸建　塗装」インターネットで調べて見てね。
ちなみにこういう業者は、補修もしてくれます。

[7595: 匿名さん]

金持ちからしたら、月5万、年間60万ぽっちの修繕費を納めるだけでマンションの維持ができるなら安いものなんだよ。
わかるかな。

自分は年間20万弱の修繕費しか払ってないけど、同じマンション内には年間60万前後払ってる家庭もあるんだね。
富裕層あっての自分たちだと思えるようになりました。頭が上がりませんね。

[7596: 匿名さん]

補修塗装は６７万円の業者が多いですね。１５０万円あったら充分出来そうですよ。

[7597: 匿名]

うちは田舎なので戸建てにしました。
土地も余ってるし安いので。

でも都会に住んでる兄夫婦はマンション買いました。
遊びに行った時お邪魔しましたが正直羨ましかったです。

いくつになっても自慢の兄だなって思いましたよ。

[7598: 匿名さん]

＞7592

50年で3千万差というのが、どうしてワーストケースか全く不明。
20年以上では確実に建物分が価値として消えてしまう戸建、建替えが必要な戸建、、、、
戸建だと、目に見えないうちに2～3千万以上は軽く消えて、さらに出費が出てきちゃうよね。
月々の負担は軽くなんだろうが、生涯の収支おしては3千万得したなんて喜んでる場合じゃないわな。
金かけてない戸建なら、そんなもんなんだがｗ

まあ、月数万円のお金がもったいない人は戸建でいいんじゃないの～
月数万がもったいなくない人は、好立地のいいマンション物件に住めばいいだけの話だよね。

[7599: 匿名さん]

＞１５０万円あったら充分出来そうですよ。

それで何とかなるはずなのに、なんで郊外の戸建地帯でわずか2～30年でがらっと建替えがされるんだろうね？
快適に住もうと思えば、必要なんじゃないのか？

[7600: 匿名さん]

自分は戸建てを買った場合のメンテ代をいろいろ調べたときには
外壁やシロアリ対策などを1回当たり約100万円くらいだった。
建売の場合は10年に一度くらいの割合でこの経費がかかるケースが多く、
注文住宅はそこそこ頑丈につくってあれば15年に一度くらいで必要。
湿度の高い場所やシロアリ対策をこまめにやるなら5年に一度10数万円が必要。

最近の住宅であればこのメンテで保てるのは築30年程度なので
建売：300万円（月額約8,300円）
注文：200万円（月額約5,500円）くらいだった。

これとは別に築30年も建てば水周りも古くなるのである程度大規模なリフォームが必要。
特に水周りの劣化が必要で総入替することになるので
普通は500万円くらいかかるが最低限でよければ300万円で済む。

ただ築30年も建つと木造戸建てだと基礎部分なども傷んでることが多いので、
都内では定年時に800万円から1000万円近くかけて修繕して住む人が多いと聞いた。
となると月額2万～3万円、建築費などが高くなる可能性もあるし
建替えも視野にいれるなら月5万円程度は家の修繕のために積み立てておきたいところ。
大規模修繕時に土地の価値が高ければ古家付きで売って住み替える選択肢もある。

これはわりと都内のごく一般的なケースだそうなので自分で修繕できるとか
メンテナンスがほとんどいらないように建築する（RC戸建など）とか
不便をガマンして何もせずにお金をかけずに暮らすことも可能だし
傷み具合によってはもっと少なくて済む場合もある。