購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7366: 匿名さん]

＞1千万マンションより得なんて、安易なそろばん勘定してられるとは・・・

なけなしの金はたいて買ってれば、そう思わざるを得ないわな。
まあ、管理修繕費の支払いだけ考えて損した得したなんて言ってるのは、木を見て全く森が見えてないんだね。

・当初物件価格差＋差額掛けるローン金利
・管理修繕駐車場費の差
・売却時に期待される価格の差
・賃貸に出した時の期待収益の差

利便性とか好みはさておき、資産価値や経済収支だけ考えれば、これ全部足してみないと分からない。
仮に管理修繕等に1千万マンションが多くかかっても、物件価格差＋ローン金利の差がそれ以上なら戸建で得ということはない。
売却時に当初の1千万以上の建物分が無価値になったり、それ以上に建て替え費用が掛かればやはり戸建で得とはならない。
さらに、戸建は古くなって高値で賃貸など一般にできないが、マンションは古くなっても地域相場並みのそこそこの賃貸料で貸して、1千万、2千万程度の追加収入を得ることはそんな難しくはない。

資産価値や経済収支だけ考えれば、うまくやった場合にはマンションの方がお得な可能性が高い。
（戸建はうまくやっても20年も経てば建物分で必ず1千万、2千万の損が出る）
まあ、どんな状態になってもメンテや建て替えにお金もかけず意地でも住み続けるのなら、戸建もいいだろう。
だが、この意味で得だと思い込めるのも、最初に買った親の代だけ。
代替りすれば、いずれは売却や建て替えで、建物分の目減りおよび追加支出の分が数千万単位（当初建物分の価値の喪失＋新規建て替え費用）で顕在化する。

[7367: 匿名さん]

マンションの価値は、その地域の土地の相場とリンクしてる。
つまり戸建の土地の価値を維持できるようなところは、マンションも価値を維持できる。
マンションの建物の減耗分は下がるかもしれないが、戸建の建物はどこでもじきにゼロ以下になる。
マンションの価値が暴落するような地域は、戸建の土地も急落すると考えていい。
全体的に見れば、戸建の土地だけ上がってマンションは下がるとか、そんな風にはなっていないのです。

[7368: 匿名さん]

マンション、
築年数が経っても固定資産税が高いのは
賃貸対象として現役で働いてくれるのを証明しているよね。

[7369: 匿名さん]

売ろうと思っても思い通りに売れない土地だと厳しいね。建物の価値は日本では低すぎる。古家に価値があると思ってるのは所有者だけ。買主は撤去費用も差し引いて見てる。戸建派に７３６６さんのような計算が出来てる人が何人いることか。。。

[7370: 匿名]

>>7369
そりゃ、マンションは30年、できれば20年以内に買い換えないと、古くて住民層も落ちたババ物件に当初の4倍以上の修繕積立金を払い続けなくてはならなくなりますからね
ババ抜きから早く離脱するための試算も重要でしょう

一方戸建てな方は、住み続ける前提ですし、子供に雀の涙の資産が残れば良いと思っている

まぁ、介護が必要になったらうっぱらってホームに入るという選択肢もありますしね

[7371: 匿名]

>>7368
戸建てだと100年過ぎても固定資産税はそれなりでしょう(笑)

[7372: 匿名]

自分的には買うときは高かったのに売ろうと思うと売れないんだよね。
21年前土地と建物で1億7000万円かけて戸建てを建てたけど、
都心にマンションを買って越すことになったんで査定してもってもらったら、
上物入れて5000万と言われた。都下だけど駅から徒歩3分でこれだからね。
スーパーや公共施設が異様に遠いのと、近くにマンションが建ったのが敗因かな。
やっぱり、バブルに踊らされてたんだ。。。情けないね。

[7373: 匿名]

>>7372
安心してください
バブル期の豪華（？）マンションも大暴落してますから(笑)

ところで都下とはどのあたり？土地はどれくらいの大きさですか？

[7374: 匿名さん]

実際の体験に基づく数字を見ても現実を理解出来ない奴は本当にかわいそうだな。 こんな奴ばっかじゃないんだろうけど。

[7375: 匿名]

>>7374
一例だけを見て、マンションは値上がりするぅ〜
戸建ては暴落するぅ〜

と理解しちゃう（思いこんじゃう）ような脳みその程度の人間にはなりたくないですね〜

[7376: 匿名さん]

土地の場合、寿命は無いから総量は常に一定。
需要減少とともに、需給関係が崩れて価格が下がる。

マンションの場合、価格を維持するように供給量がコントロールされるし、
建物寿命が来て総量も減る。デベロッパが採算度外視の
過剰供給をしない限り単純には下がらない。

もちろん、地価下落の影響もマンション受けるでしょうけど、戸建てほど直接的ではないでしょう。

[7377: 匿名さん]

戸建てを買う人って、売却する時に建物の価値も残っていると思って
買っていないと思うんですけど。

都区内だと、豪邸でも建てない限り土地の価格の方が高い。
少なくとも私は土地のみの価値で場所を選びました。

ずっと住み続ける予定ですが、もし売却する時が来ても残債以上で売れれば
いいな、と思っている程度です。
買った時と同じ価格で売れるとは思ってません。

買った時より高く売れる事のあるマンションは非常に羨ましく思います。

[7378: 匿名さん]

一戸建てはＭＳより老後の資金が数千万円多く残りますから、そこは良く理解して家を選ぶべきですね。

[7379: 匿名さん]

MSなら10年毎に買い換えないと資産価値は維持できないから要注意ですね。
一戸建ては、土地の資産価値はなくならない分有利ですね。高耐久住宅にすれば1年5万円位の維持費で100年以上住めますから家の資産価値も評価されますよ。

[7380: 匿名さん]

一戸建ては固定資産税も安いですよ。地震の多い日本では、素材的に重量の重いＲＣより、現代の木造の方が長持ちですよ。コンクリート建築のほうが強そうですけれど、それは勘違いですよ。

[7381: 匿名さん]

↑ちなみに欧米何百年も前からある石造りに見える建物もほとんどは木造なんですよ。
地震が少ないから外壁に石を張っているだけなんです。ロマンチック街道などに行った人なら思い当たるでしょ。

[7382: 匿名さん]

一戸建ては自身で管理しなくてはいけません。やるべきことは①3日に1度は玄関前と道路の掃き掃除②1年に2～3回の庭掃除（頼むならシルバー人材で2万円）③10年～15年に1回外観大規模補修（50坪の家で100万円位）です。
壊れたところだけ修理すれば家の機能は維持できますが常識的な範疇です。

[7383: 匿名さん]

一戸建ては近所づきあいがあります。近所の公園の草取りや一人暮らしのお年寄りや赤ちゃん世帯、生活保護世帯の見守り。子ども会の手伝い、夏まつりはたこ焼きを焼かなければなりません。近所づきあいは面倒臭くもありますがそれにも増して安心感が大きくあります。苦になる方は、少々お金がかかってもＭＳをおススメします。

[7384: 匿名さん]

一戸建ては管理が自分ですから高額の業者にあったたりします。
外観の大規模補修は、通常５０万円～１００万円でできすが５００万円なんて例もあります。
その点ＭＳは管理会社がプロの目で作業をしますから、割高でもぼられる心配はありません。
調べずに物事を進める人にはＭＳをおススメします。

[7385: 匿名さん]

なんだか、週末は投資目的としてどうかの話で盛り上がってたみたいですね。
マンションも、一般的には「買った時点で2割減」と言われているのに、一部の物件だけを
取り上げるのもどうかと思いますけどね。

もちろん、見る目次第で購入直後に値上がる物件もあるでしょうし、資産価値が10年以上落ちない
物件があることも確かですが、それは一戸建てでも同じことが言えますけどね。
所有している土地がマンションより多い分、土地の資産価値上昇を大きく受けるので。値下がりもだけどね。

まぁ売ることはあまり考えてないので、30年くらい済んだら上物建て直して定期借地で売ろう（貸そう）かなと。
最近、立地の良いところでは20年定期借地物件が分譲の2～3割引きくらいで売られている（貸されている）ので。

土地（5500）＋上物（2500）を8000万で購入したので、30年後に20年定期借地で5600万（8000万の3割）で
定借貸し出しを考えると、建物と諸々諸経費で2600万を引いても3000万の老後資金を確保。しかも土地は
20年後に返還されるので、土地の資産が変わらないとすれば子供に5500万の遺産を残すことも可能。
まぁ今はただの皮算用で、将来どうするかは情勢によって判断しますけどね。

マンション売買（賃貸）も良いけど、投資目的だと優遇減税も少なく、5年以内の売買だと5年以内に売るのは
税金上もったいないし、5年以上持つのはリスクがあるし、回数が多ければその分手数料もかかるし。
不動産売買が生業の人は良いのでしょうけどね。

[7386: 匿名さん]

> 高耐久住宅にすれば1年5万円位の維持費で100年以上住めますから家の資産価値も評価されますよ

これって業者の人ですか？
年5万円って、ほぼチェック代だけですよ。
修理費などは別費用なので、年5万円はありえませんよ。

車の車検と同じです。
（車検代とは別に修理費用が請求されます）

[7387: 匿名さん]

マンションデベロッパーからのお知らせでした。

[7388: 匿名さん]

マンションより戸建てのほうが修繕費等で１千万円以上安いと思うでしょうが、
ある程度以上、きちんと暮らすにはそれなりの上物が必要と言うことになり、
結局その分を最初に払うことになります。

ですから、ある程度以上の注文建築を建てようと思っている方は、それでよい
でしょうが、建売などやミニ戸などを考えている方で、維持費の分だけ戸建てに
初期費用を入れても大丈夫と思うと、違う結果が待っているかもしれません。

マンションに住んでいる人（私も）は子どもに資産を残したいまで思っていない
人も多いのではないでしょうか？
それより日々の暮らしの快適さとかを求める。
でも賃貸だといかんせん満足いく大きさやグレードがなかったり、ものすごく
賃貸料が高かったりするので、結局分譲マンションに落ち着く、と言うことでは
ないでしょうか？

東京都心の土地ならもらっても困らないかもしれませんが、現に茨城の土地を
もらって困ってます。
売るに売れないし、住めないし（通えない！）、その割りにひろいせいか固定
資産税が高い上、草刈だの何だの苦情が多くて･･･。
人に貸すには家を建て直しからやらないとならないし。

[7389: 匿名さん]

茨城の土地は困っちゃいそうですね
最近はTXが都内まで走っているので、その近辺の土地なら少しは需要がありそうですが。

私は都区内の戸建て（小さいながら注文住宅）ですが、同じく子供に残してあげようと
言う気持ちでは買いませんでした。
子供には他の形できちんとしてあげたいと思います。

同じく賃貸がアホらしく高かったので家を買いました。
とても満足いく家が出来て毎日楽しいです。
マンションにお住まいの方でも同じではないでしょうか？

自分達の住みたい所に住みたい形で住む。
私達の場合はそれが戸建てだっただけです。
マンションで快適に暮らしている友人も沢山居ます。

[7390: 匿名さん]

一戸建てのメンテナンス１０年～１５年に１回ですね。
外観の補修と塗装で５０万円で出きるからね。１年５万円って言うのは常識だよ。

マンション業者があの手この手で否定すると思いますが、鵜呑みにすると一生後悔しますよ。
今からマイホームを買う人は自分の足で調らべてね。

[7391: 匿名さん]

うちは余裕見て、修繕費専用の口座に毎年20万（5年で100万計算）貯金しています。
10年ごとに余った金は修繕費とは別の口座へ移動させるつもりです。

[7392: 匿名さん]

↑
こういう感覚はわかるけど、安く上がった分で背伸びして、ぎりぎりで戸建というのは理解不能だな。

マンションで資産性がないなんてのは、戸建派の信念らしいが、少なくとも都心30～40分圏内ではそんなことは全くない。
管理さえしっかりしてるいい立地の物件なら、築数十年とかでも十分にいい価格で取引されてるよ。
近隣の戸建の同じくらいの広さの建物が建つ土地よりいい値だったりすることもある。
住んでもいいし、投資用と考えれば賃貸収益生むんだから、当たり前だけど。

[7393: 匿名さん]

実家は１６年目に屋根と外壁の補修と重ね塗り塗装をしてもらいました。値段は６０万円でした。
相見積りした中では３００万円の業者もあったそうです。マンション業者の人はそういう悪徳業者の事を例に
「一戸建ては維持経費が凄くかかる」と営業トークしているのですね。

１００万円位は、たいした金額ではありませんから我が家では積み立てはしていません。

[7394: 匿名さん]

数千万円維持経費が安い上に、土地という朽ち果てない資産価値がある一戸建てを選ばないのはなぜ？

[7395: 匿名さん]

＞「一戸建ては維持経費が凄くかかる」

そんなことは誰も言ってないと思うよ。
手をかければきりがないわけだから、それなりの家で維持管理もきちんとやればそれなりにお金がかかることももあるというだけの話。
そうは言うけど、うちの近所や実家近辺の戸建は、30年弱でかなり建て替えや大規模改修してるけどね。
住み替えや二世帯化のためかもしれないけど、手の込んだ戸建が適宜建っていくのは、街に活気が出る感じがしていい。

[7396: 匿名さん]

＞「一戸建ては維持経費が凄くかかる」

マンション購入者のほとんどは、この勘違いからスタートしてますけど。

[7397: 匿名さん]

＞土地という朽ち果てない資産価値

都心30分圏内で人気地域なら、そうも言えるだろうけどね・・・
大部分の郊外僻地の土地は、将来的に原価割れの可能性のほうが高い。
買い手がつかない可能性すらある。
しかも建物分の数千万は将来的にゼロかマイナス査定。
戸建てなら資産性があるとか割安なんて、能天気な話ではないわな。

[7398: 匿名さん]

＞マンション購入者のほとんどは、この勘違いからスタート

そんなことはマンション派はほとんど言ってないと思うよ。
利便性とかを買ってるのだから、戸建手の土地選び、設計や維持管理などもろもろが面倒というだけのこと。
維持管理費だけとれば、少なくとも月々の出費としてはマンションの方がある。
それでも利便性や空間買ってるんだからOKというだけのこと。

[7399: 匿名さん]

> 実家は１６年目に屋根と外壁の補修と重ね塗り塗装をしてもらいました。値段は６０万円でした。 相見積りした中では３００万円の業者もあったそうです。マンション業者の人はそういう悪徳業者の事を例に「一戸建ては維持経費が凄くかかる」と営業トークしているのですね。

普通に300万のケースはありますよ。
単純に使っている材料が違います。
安くしようと思えばできますが……

安かろう悪かろうでは意味はないですよ。

[7400: 匿名さん]

なんか安くチープにあげたい人ばっかりですね、ここの戸建の人。

[7401: 匿名さん]

> 数千万円維持経費が安い上に、土地という朽ち果てない資産価値がある一戸建てを選ばないのはなぜ？

戸建派は、この勘違いからスタートする。

①修繕積み立ては、戸建もマンションも一般的な修繕をする場合、さほどかわらない
大規模なら戸建よりもお得な場合もある

②駐車場代は、戸建の場合、最初に土地代を買っているだけで、ローンで払っているだけ。
選択の幅が広いだけマンションが得な場合もある。

③管理費は、人によっては、マンションのほうがお得。
例えば、私の近所に管理費１万円のマンションがあるが、その中には、ホームセキュリティとネット代が含まれている。
戸建の場合、この２つをするだけで１万円かかる
マンションの場合、これ以外にも様々なサービスをうけることができる

マンションを選ぶ人は、そのマンションについている設備と管理費を考えて選択していますよ。
そのため管理費は高いとは思っていない。

[7402: 匿名]

>>7392
ヲイヲイ

都心30分〜40分てどこまで僻地なマンションだよ！
20、30年後には資産価値０だよ

[7403: 匿名さん]

千葉や茨城の僻地まで行けちゃいますね♪
栃木寄りの埼玉とか？

[7404: 匿名さん]

管理費が割安だとは一概に言えないと思いますけど。
ホームセキュリティは聞いたことの無い警備会社で、駐屯所から車で20分とか、
監視カメラは表玄関に一個だけとか、インターネットも100世帯で光1本の共有回線なんてこともありますし、
VDSLで安いのかもしれませんし。

それで管理費が安いって、それこそサービスを度外視してると思いますけどね。

[7405: 匿名さん]

予告どおりマンション業者の反撃がはじまったようですね。
だまして売るのは良くないですよ。

[7406: 匿名さん]

マンションはババ抜きと同じで最後に人が資産０を掴みます。それも毎年５０万円もの大金が維持に必要です。
一戸建ては、資産は必ず残りますし維持には１年に５万円しか掛かりませんよ。マンション業者の口車に乗ってはいけません。将来後悔しないようしっかり調べて、選びましょう。

[7407: 匿名さん]

↑
戸建業者？

資産価値の残りそうな都区内好立地はマンション中心なんだが・・・
成城とか田園調布とか、便利な路線の駅近とか一部を除けば、あとは戸建で資産価値なんてそんな残るか？

[7408: 匿名さん]

>>7393
＞実家は１６年目に屋根と外壁の補修と重ね塗り塗装をしてもらいました。値段は６０万円でした。
屋根と外壁で６０万円とはえらく安いですね。
屋根材や壁材の種類や面積が分からないし、足場が必要か否かでも金額は全然違いますですが、
かなり安い方だと思いますよ。
うちは間もなく５年目ですが、サイディングの外壁のコーキングと塗装を考えています。
あと、床下の防白蟻剤の散布です。
早め早めの小補修で大事にしたいと思っています。

＞１００万円位は、たいした金額ではありませんから我が家では積み立てはしていません。
100万円が大した金額でないとは羨ましいですね。
うちでは必ず必要な用途に応じて明確に分けて積立しています。
家の修繕費、固定資産税、車の買い替え費、子供の教育費、その他といった風にです。
全部込みでは、ついうっかりして使ってしまったことがありましたので。

[7409: 匿名さん]

＞都心30分〜40分てどこまで僻地なマンション

いや～都心10分とか20分と書くと、大部分は対象外になっちゃうじゃんｗ
それに地下鉄とかJRの各停含めてだね。
30分て東京駅（新宿とかは都心ではないし）から三鷹とかくらいまでかね？

[7410: 匿名さん]

>大規模なら戸建よりもお得な場合もある

>選択の幅が広いだけマンションが得な場合もある。

>管理費は、人によっては、マンションのほうがお得。


結局そうでない場合の方が多いんですから、マンションはお得ではないといいたいんですね。

[7411: 匿名さん]

>7408

欠陥住宅業者ではないでしょうか？中小でもＨＭで建てればシロアリも含めて１０年は保障期間があります。
我が家は２０年の保障がついています。塗り替えは１０年が推奨されています。
消費者センターに相談されてはいかがでしょうか。

１０年毎の１００万円の出費に毎月積み立てをしなければひねり出せない方は、マイホームは買わないほうが良いですよ。給料が下がったりしたら住宅破産です。市営住宅や都営住宅なら本当に安く住めますよ。

[7412: 匿名さん]

＞成城とか田園調布とか、便利な路線の駅近とか一部を除けば、あとは戸建で資産価値なんてそんな残るか？
築約60年の戸建を相続したけど、建物は値がつかないけど、土地はそこそこの値で売れましたよ。
高級住宅地でもないし、マイナー駅まで徒歩10分かかる立地ですけど。
土地に価値があるため、築100年でも同じ資産価値になります。
日本の築100年のマンションだったらどうでしょう。
そういう意味で、マンションはババ抜きだと例えられたのでは？

[7413: 匿名さん]

＞7408

５年毎の防白蟻剤の散布は、健康に重大な影響を与えますよ。

殺虫剤も使いすぎるとやばいみたいです。

[7414: 匿名さん]

↑
そういう場所ならマンションでも、土地代分＋αくらいの値はつくよ。
管理がしっかりしてればという前提条件付きだが。

[7415: 匿名さん]

>7414

そんなに必死にならなくても・・・悲