購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7151: 匿名]

周囲の環境が同じなら戸建の方が騒音が酷いのは事実でしょう。

しかし、駅近立地、繁華街立地がマンションの大きな売りと言っています。
マンションは線路沿い、踏切沿い、繁華街、幹線道路沿い、にある比率が高いことを考慮すれば環境騒音も言うまでもなくマンションが不利です。

[7152: 匿名さん]

>7149
戸建て宅地が、駅近には無いと、あなたには、駅近マンションが劣悪な住宅密集地に見えるわけだ。
私には、あなたが住んでる所にリアリティが感じられない。　郊外というより、凄い田舎の予感？

[7153: 匿名さん]

最近データ君はネガティブキャンペーンという言葉を
覚えたようです。

[7154: 匿名さん]

タワマンで騒音問題なんてほとんどないよ。
騒音版を見たけどタワマンはそんなに話題になってないというか
ほとんどは問題ないですよって書き込みのほうが多い。
うちの管理組合でも苦情内容が毎回報告されるけど
取り上げられるけど騒音に関しては不思議なことに一度もないし、
賃貸で貸してるタワマンも管理組合でも苦情の報告でも騒音問題なかった。
両方ともあわせれば2000世帯くらいあるのに騒音問題が
築5年の間に一度も議題になってないってのはすごい確率だと思う。

ただベランダ喫煙やペット飼育マナーに関することは毎回問題になる。

[7155: 匿名さん]

まあ、殆ど無いでしょうけど、希にそういうハズレもあるということでいいんじゃないですか？

マナーが問題になるのはマンションならでは。
戸建てだと近隣住民のマナーが気に入らなければ引っ越ししかないからね。

[7156: 匿名さん]

＞騒音版を見たけどタワマンはそんなに話題になってないというか
＞ほとんどは問題ないですよって
っていうかタワマン自体が少ないからね。
東京でハブに噛まれた被害がないっていうのと同じだよ。

[7157: 匿名さん]

>>7151が核心だわ

[7158: 匿名さん]

＞マンションは線路沿い、踏切沿い、繁華街、幹線道路沿い、にある比率が高い

そんなとこにあるマンションがどれだけあるんだかｗ
利便性とか駅近とか騒いでるのは一部の業者とマンション住民だけだよ。
実際は駅や繁華街や幹線道から離れたところにあるマンションの方が遥かに多い。
そんなことはちょっと真面目に広告でもなんでも見てれば分かること。
独身者や共働き向けの賃貸マンションとかと混同してんじゃないのかねｗ

[7159: 匿名さん]

都内では、駅近のマンションは安価で単身者向けや小家族向けの狭い物件が多い。
私はタワマンなんかより、駅から少し離れた住宅地に建つせいぜい4階までの低層マンションを検討中。
戸建てより高価だが、周囲は住専地区で環境もよく広い物件が多い。
立地が同じなので、マンションか戸建てか本質的に悩む。

[7160: 匿名さん]

>7154
嘘は駄目ですよ、億ションですらタワマンの壁こそ騒音は酷いとスレは一杯ありますから。

[7161: 匿名]

>>7158
ぇ゛〜！！

[7162: 匿名さん]

実際は、
駅から離れたところには戸建ての方がずっーーーーーと多いと思うけど。
マンション率は低いよ。

[7163: 匿名さん]

>>7158
地域的には三種類あって、
一つ目はマンションと戸建てが混在している地域。←わりと便利で住環境もよい。
二つ目は戸建てはあってもマンションはないような地域。←環境はよいが不便。田舎。
三つ目はマンションはあるが戸建てはほとんどない場所。←繁華街などで、住環境が悪い。

もしかしたら三つ目の地域にあるのは単身者向けマンションばかりなのかもしれんが。

[7164: 匿名]

>>7163
あなたの田舎はそうなのかもね

[7165: 匿名さん]

7124です。
みなさん、ご助言ありがとうございます!!
いろいろ気づかされました。

>7126
>小型犬なら迷わずマンションなんだけどなあ。
そうなんですよね・・・。
大きさでほとんどの中古マンションでひっかかってしまって、
あっても、住宅街のはずれのお墓viewとか。
贅沢はいえないものの、室内は丸ごとリフォームしないと、とても入居できないくらいぼろぼろで、
（築10年しかたってないのに、玄関のドアノブまでぐらぐら…何故？）
それと、普段原付で通勤しているので、それの置き場が確保できないのです。
で、あきらめて仲介の勧めで転売性を考慮して選んでもらって
ちょっと離れたエリアの戸建を見て、決めかけたところで、
近所の新築分譲の値下げ広告が入り、聞いてみたところ、
犬＝ぎりぎりOK、バイク＝まだ確保可、車＝自走式100％（いずれは…）。
一瞬舞い上がったのですが、なんで残っているのかと思って調べてみたら、
基本は子育て世代向けに開発されたマンションで、
なぜか１タイプだけシングル以外誰が住むの？な間取りで、
駅からの下り斜面に建っているので、１階を含む低層部分が不人気で
なかなか売れずに残ってしまったものらしいです。
今、住む分にはまったくかまわないのですが、
実際犬連れで住んで、気兼ねせずに暮らせるか？
事情が変わったときに、転売できるのか？
と考えてしまい、気楽そうな戸建との間でゆれてしまいました。

>7128
具体的なご助言たくさんありがとうございました。

>ペット共生賃貸
残念ながら通勤可能エリアにはなく、ペット可賃貸は「大型犬はちょっと…」、または「庭のみ可（繋留必須）」、さらに「リフォーム代全額負担」。
ううう、厳しい…。
（特に最後は自分のものでもないのに…と思ってしまう）。

>ローン手数料や金利や固定資産税
そうです・・・、結構しますよね。
ところで、固定資産税はマンションの方が高い、といいますが、
そうなんですか？（すみません基本的なことを）。

>戸建ては建物の減価償却が早い分地価が上がっていかないと値下がりしやすいのと
>退去時のリフォーム代がかさむのでマンションのほうがいいと思うけど
なるほど。

>地域性もあるから地元の仲介業者数件に中古戸建てと中古マンションだと
>売りやすいのはどっちか聞いてから決めたほうがいい。
上記のような探し方で散々、中古戸建、中古マンション、新築戸建を探させて、
ようやく決めかけたところに、新築分譲マンション…。
少なくとも今一番信頼している仲介業者さんには聞けません…。
どこか違う業者さんにいきなり聞いたら変でしょうか…。

>7135
>資産として重要な最低限の価値は、売ったら残債が残らない程度にしておく事。
そうですよね。
それで、予算が限られるのです。

>これって暗黙の了解って話もあるけど、現実はそうも行かないだろうね・・・
そこです。
杞憂かもしれませんが、マンションはそこが気になります。

>貴方の犬が大人しくて賢くて可愛いと、誰もが同じ気持ちになってくれるかな？
>問題はココ、そして飼い主が一番忘れがちなのもココ。
その通りです。
私にはカワイイですが、100％の方がそう思ってくださるとは思えません。
（大きさ、顔立ちから言っても＾＾；）

>7140
そうです！その通りです!!
私も（行くのは無駄なので）電話をかけまくって聞いたら、
大体体長50センチまで、体重10キロまで、縦横高さの合計が90センチまで　等等。

昨日もう一度戸建を見に行きましたが、
やはりこちらの方が田舎路線なので、郊外だなぁという感じがします。
マンションも夜にまわりだけ見に行きましたが、
やはりこちらの方が明るいなぁと思います。（大きな道にほぼ面しているせいもあるでしょう）
安全性を考えると、マンションかなぁ・・・。

[7166: 匿名さん]

>7124
（追加）

固定資産税については
http://kanto.m-douyo.jp/question/s8964/
にわかりやすく書いてありました。

[7167: 入居済み住民さん]

私は、大手ＨＭの注文住宅に住んでます。

もしマンションか建売か？って聞かれたら、低層マンションを選ぶでしょうね。
建売は普請がもろい感じで、危うさを感じます。
実家が建売なんです。東京都下ですが、立地はものすごく良いところなので、土地だけれども資産価値は高いとは思うのですが、やはり地震とか来たら怖いな。って感じしてしまいます。

戸建の方が資産としては、土地があるし、維持はリーズナブルだというメリットは、承知していますけれど。
家には、家族の健康を守って欲しいですもんね。戸建には設備がシンプルな分、災害に対処しやすいという面がありますが、躯体そのものは、マンションの方が強そうですもんね。
大手HMはその方面での安心感はありますけれど、土地も家も、ということになると、よほど高給でないとサラリーマンには手が届きません。もしくは、我が家の様に実家の土地に建てるとか　第三者からの援助が必要になります。

東京って、住宅の選択が大変すぎますね。賃貸だって高すぎます。
もっと、都営住宅とかが建って、もうちょっと門が広がれば、助かる人は多いでしょうね。

[7168: 匿名さん]

7163さんのご意見がかなり真っ当な気がしますが。
ほとんどの物件がこの枠の中に入ると思いますけどね。
幹線道路とは言わなくても、1面以上は6m以上の道路沿いでしょう。
じゃ無ければ、斜線、容積率の問題で中層のマンションさえ難しく、低層マンションしか
建てられなくなってしまうので。
いろいろ調べても、低層マンションの方が分譲数が多いとは思えないけど。

私も7159さんの状況とまったく同じ状況でしたが、いろいろ悩んだ末、城西地区に注文住宅を建設中です。
同地区の低層マンションで最低80平米以上だと管理修繕費がかなり割高で、
（共有施設はほとんどなしで3万前後）駐車場代が最低2.5万で機械式。
このランニングが結構大きなウェイトを占めましたね。

[7169: 匿名]

>>7167
多くのマンションは耐震性1ですよ。
一方、今時の戸建はローコストでもない限り建売でも耐震性2〜3が当たり前です。

[7170: 匿名さん]

木造建築とRCなどとは基準が違うから、１とか２とかは、それぞれでしか比べられません。
木造だって、確か瓦屋根かどうかとかで、求められる基準がちがうのだとか。

いたって素人なので詳しい方お願いします。
（素人でも、木造３の方がRC１より数段耐震性に優れているとは思えないけれど）

[7171: 匿名さん]

>>7170

素人だから分からないという以前の問題では？
屋根の上の重さが違えば必要な耐震性が異なることぐらい素人でも分かると思うけど。
試しにコピー用紙で立方体を作ってその上に何も乗せないのと手帳置いたのを用意して同じくらいの強さでゆすってみな。
手帳の方は注意しないとゆする前に潰れちゃうけどww

[7172: 匿名さん]

>木造建築とRCなどとは基準が違うから、１とか２とかは、それぞれでしか比べられません。
マンションも住宅も基準は同じです。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/earthquake/list.html

>木造だって、確か瓦屋根かどうかとかで、求められる基準がちがうのだとか。
重いほうが地震には不利なので，同じ耐震性にするためには，瓦屋根の家の方が頑丈に作る必要がある，すなわち，求められる仕様は違いますが，耐震等級を判断する基準は同じです。

[7173: 匿名さん]

>>7170

分かりやすくするために少々乱暴に書きますと，
（数値は適当です。突っ込まないで下さい。）
同じ大きさの家で
木造は10tonの力まで耐えられる。
ＲＣは30tonの力まで耐えられる。
これだけ見るとＲＣの方が強そうですが，ある地震が起きたとき，
木造は5tonの力が発生する。
ＲＣは30tonの力が発生する。
なので，RCの方が地震には弱いということになります。
地震のときに発生する力は重さに比例するので，重い建物ほど地震には不利になります。

[7174: 匿名さん]

>7163
私の住む街は、駅近はマンションとお店、１０分に賃貸アパートorマンション、２０分に建売戸建て。
戸建ては少ないがあるらしい？　単身用間取りは、分譲の一部のマンションにある。　　
単身用マンションはオフィス街に点在する。 それ程高級ではない。　この街にはない。
戸建てには、住環境が悪いらしいが？　私には、快適で、自転車も不要。徒歩で何でも充分。

某２３区の子どもの手当てが多い、保育園が多い、公園が多い等に期待して、子育ての家族が多い。
多分分譲より賃貸が圧倒的に多い。　私が住む賃貸も、隣の大家の息子の間取りが広くて２００㎡弱？
と私の間取り(ちょっと広い)の２軒が広くて、残り４８軒は７０㎡弱。　お店も近いが、前の道路の
通行量は５分に１台くらい？　１分先に図書館、残りは１階がお店ではない賃貸マンションが多い

[7175: 匿名さん]

>7173
阪神神戸大震災をもう忘れたの？　被害の８０％が木造戸建てで圧死。　１９８２年以前築の
ビル、マンションが倒壊。　凄かったけど、ビル、マンションの地震による直接の被災者無し

[7176: 匿名さん]

>>7175
それは耐震等級と関係無い話。

[7177: 匿名さん]

普通はマンションの方がRC構造で頑丈そうだから地震に対して安心だと思ってしまいますよね。
でももう少し勉強したほうが良いとおもいますよ。

構造計算、地震荷重、運動の（第2）法則あたりを確認されたほうが良いかと。
耐震等級については、7172さんの書かれている通り。

[7178: 匿名]

最近の軽量鉄骨系住宅は特に耐震性がいいですね～。
どこもかしこも、耐震性3等級取得したうえで、それ以上の震度9以上でも耐えることができたりする住宅も多いし。
耐震性に関してのみいえば、マンションや重量鉄骨、木造よりバランス良く高いんじゃないかな。

[7179: 匿名]

↑戸建の話です。

[7180: 匿名さん]

>7178
それで、軽量鉄骨系住宅の戸建ては、どれくらいの割合？　補修費の安いらしい木造は火災に
弱いし、騒音問題も酷そうだから、木造が減ればいいけどね？　

ところで、都会では戸建て用の土地が高い問題は解決したの？　皆で田舎に住もう！とか

[7181: 匿名さん]

マンションから会社まで自転車で15分、バスなら10分です。
この近さはもうやめられない!けど、
ホントは縁側と庭のある平屋に住みたいです。

[7182: 匿名さん]

>7181
全国データで、戸建ての約９割が２階建て、７％３階建て、４％１階建て。
結局、土地取得の問題で、殆どが２階建てです。　お金持ちになって下さい。

[7183: 匿名さん]

隣人問題が絶対に起こらない確証があって、生活に便利な立地なら戸建てのほうがいいです。

[7184: 匿名]

7180さん、
土地が高いのは一部だけですよ。
千葉の北総、東葉線なら東京まで30分〜40分
駅から徒歩5分で40坪以上の土地と家で4000万程度から戸建はありますよ。軽量鉄骨系の戸建は5000万弱位からありますね。
軽量鉄骨系は保証が30〜60年と長期だし、ランニングが木造より安くてオススメなんですけどね。

[7185: 匿名さん]

>7184
私は立地を重視したいので、マンションを選ぶけど、木造とそれほどコストが変わらない
のであれば、もっと軽量鉄骨をアピールすればいいと思います。　

[7186: 匿名さん]

7170です。
根っから文系な物ですみません。
物理と数学は高1時点で死にましたが、共通一次では数Ⅰは１９０点、物理生物で１８０点くらいでした。
マークシートは運が勝負の分かれ目？

さて、木造は軽い屋根なのでそれ相応の作りでＯＫ、ＲＣは重いので高層だし、１しか取れないのですね。
ということは阪神級の大地震が来たら、新しい木造は倒壊の危険は全くなく火災さえおきなければＯＫ。
マンションはもちろん大丈夫なので、どちらに住んでいる人も、学校などの避難に行かなくても
住むところはＯＫなのですね。
というか、今の学校などはほとんどＲＣなのと、結構古くて耐震補強をしたりしていないところは
かえって危険という事ですね。

[7187: 匿名]

>>7186
低層階にお住まいならね

電気が止まれば、エレベーターが止まり、水もポンプがダメだから止まり、トイレも流せない

電気と水が復旧するまでは避難所生活ですね

[7188: 匿名さん]

マンションの高層階は災害で建物が無事でも、ライフラインが止まったら住めない。
水や食糧を毎日階段で運び上げるのは、５階までが限界でしょう。
高齢者等は結局地上で長い間テント暮らし。
阪神淡路を経験した知人の多くは、改修の意見集約の混乱もあり戸建てに住み替えた。
いくら躯体が丈夫でも、地震の時には日常生活や改修の困難さを覚悟しないといけない。

[7189: 匿名さん]

マンションが災害に弱いのは当たり前の話です。
神戸大震災の復旧が最後まで行われなかったのもマンションです。
何せ、一定以上の修理は議決が集まらなければ修理できず、金銭面で相当もめましたからね。
高層階に住むなんて自殺行為です。

[7190: 匿名]

先日関東で起きた軽い地震の時、都心の職場(25階)に居たのですが、気持ち悪～い揺れが続き酔いそうになりました。
高層階ってあんな感じなんですね。
揺れが落ち着いてもまだ体が揺れている感覚に襲われ、しばらく気分が悪かったです。

[7191: 匿名さん]

事務所が２７階です。
免振ビルですが、地震終了後も１０分は揺れていた。
非常にゆっくりと揺れる。

[7192: 匿名さん]

>7187
>7188
>7189
もっと現実的な話をしてくれるかな？　あまりにバカげてるので、議論はしません。
脳が不自由な人も大変ですね？

[7193: 匿名さん]

>7187
>7188
>7189
>あまりにバカげてるので
え～？　現実路線ですよ。

自分だけは災難に遭わないって思ってる７１９２さん？

[7194: 匿名さん]

>もっと現実的な話をしてくれるかな？　あまりにバカげてるので、議論はしません。
>脳が不自由な人も大変ですね？

販売業者の人かな？阪神淡路大地震は少し前の現実。
関東・東海地区でも大規模地震のリスクが高まっている。
大きな災害があるたびに明らかになるのは、マンションの丈夫さではなくライフライン遮断時の脆弱性。
電気・ガス・水道が止まった場合の高層階の生活を考えればわかる。

マンションは構造的に地震に強くても、日常生活ができなかったり、改修工事の意見集約でもめたりして
面倒なことが多い。

[7195: 匿名]

上階からの足音だけは苦痛 マンションの欠点

[7196: 匿名さん]

戸建て：上階の音は木造のが響くが、苦痛だけど、家族が原因だから、我慢している
　　　　外の音はＲＣより大きい。　自動車のエンジン音、隣家の犬の吠え声、……嫌になる
　　　　家の犬を鞭で打って、吠え声では負けない。　この掲示板に書き込みをすると、気が晴れる。

[7197: 匿名さん]

徒歩2分圏内のご近所に
犬の鳴き声と布団叩きが五月蝿い！不定期出勤のご主人の250CCバイク音で睡眠障害になった！
回覧板ぬかしは酷い！家のまん前でいつも長時間立ち話をされる等を理由に？
隣人の外犬を虐待した主婦（加害者）がいます。
事件の日、隣家の飼い犬の遠吠えが引き金になってキレたようです。警察も来てました。

冷静に判断すると、並びの住人も含め、加害者も被害者ともに非があると思います。
隣人への配慮の足りない布団叩き主婦たち、夜中吠える犬を隣人の寝室の真下に繋いでおく主婦
早朝からエンジン音をふかす夫・・・に非は無いの？

あ、これは複数区画分譲の一戸建ての数年前の話です。

声を荒げて被害者を責める人はほとんどいなかったです。（ご近所複数でその主婦に嫌がらせをしていたから）
この事件、今でも加害者を責めたり中傷する人が多いですが、どうなんでしょうね。（現在その主婦、病院を出たり入ったり）
加害者になってしまった主婦、事件前警察に何回も相談してたのに相手にしなかったとか。

我が家は、事件分譲区画とは並びが違い、ここまでのトラブルはありません。
利用道路が狭いか広いか、袋小路になっているかいないかでも違うようです。

[7198: 匿名さん]

↑
戸建ての本質的問題ではない。
そんなところには住まなければいい。
もっといい指摘をしてほしい。

[7199: 匿名さん]

いや～久しぶりのレスだな。
まだ、やっていたんだ。
今、庭付き戸建てだけど、以前はマンションに住んでいた。
まあ、戸建て、マンションでも自分が満足していればそれでいいんじゃないですか。
どちらでも、頑張って今以上の戸建てか高級マンションに住めれば良いと思いますよ。

[7200: 匿名さん]

>7198
あなたこそ、なんで執拗なマンション批判。　大多数が騒音問題は抱えていないのに。
あなたの書き込みは執拗で、とても精神が歪んでますね。

戸建てが良いところを、アピールすれば良いのに！　戸建てのココが素晴らしいです、とか？
そういう書き込みがないので、日頃の不満を、執拗なマンション批判で憂さ晴らししてるように見える。