購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7026: 匿名さん]

＞戸建てだと隣の足音は聞こえない。
＞話し声はマンションより聞こえやすい。
そうなんだ、初めて知りました。
どのような状況を想定して隣の話し声が聞こえるのですか？

[7027: 匿名さん]

＞7024
＞タマホームでも聞こえないって、何の根拠があって言ってるの？

「建蔽率40％」って所がポイントなんじゃないの？
それくらい余裕ある建て方してたら他人の家の音は聞こえない。
たとえタマホームでも。
って事かな？

実際聞こえないかどうかはナゾですが。。

[7028: 匿名さん]

わからないのは
[戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えない]の部分です。
専門用語もわかりませんが、この文章の理解が出来ません。

[7029: 匿名さん]

７０２３さん、日本人？

[7030: 匿名さん]

>>7022は用語でなくて文章がわかりづらいんだよ。
最初の文章だけはかろうじて翻訳できるかな。

＞戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えないのですね。
↓
8000万という金額を固定した場合、駅からの距離はマンションよりやや妥協した戸建てという前提で比較しませんか？　そうすれば戸建ての方が不便だという戸建てのデメリットも含んだ状態で比較できます。

つづきはもう私にも翻訳不可能。
＞その地区で8000万で買えるそれなりの物件は70平米くらいでしょうか？

ここでいきなり何の話かわかんなくなった。

[7031: 匿名さん]

>>7026
マンションは窓が同じ方向を向いていて、最近はベランダも独立型なので、
お互い窓を開けていても隣の家の話の内容まではわからない。
戸建ては隣同士が近い場合お互いに向かい合う壁面の窓を開けていると
会話の内容がわかるぐらいよく聞こえる。

足音が聞こえないことについては、建物が違うので戸建ては振動が伝わりにくい。
よっぽどの軟弱地盤だと、まれに伝えるケースもあるようですが。

[7032: 匿名さん]

今後、日本の人口はかつてない減少を辿っていくとすると、
不便な立地での戸建て、MS＊＊はさらに閑散とし、
次世代が建て替える見込みもなく、
資産価値は全く無くなる。
より生活に便利な立地に群がるんでしょうね。

不便な立地と思うのは徒歩圏内で、電車、スーパー（2件は欲しい）、銀行、、、がないところ。

[7033: 匿名さん]

各種病院・保育園・ジムも必要だよ。

[7034: 匿名さん]

＞7028
正気ですか？
7016も7019も「マンションが普通に8000万で売られている地区では、戸建て8000万では住宅密集地区に
土地30坪で2000万の建物しか建てられない」と言っているんですよね？
なんで同じ地区（？）の坪200万のところと比較して、坪150万の立地のことは考えないのかが分からないのですが･･･。

何が分からないのかが理解できません･･･。

8000万で70平米というのは、土地が坪200万するところでそれなりのデベ（財閥系？）の物件の相場なのでは？
それなりのデベなら騒音なんて聞こえないという書き込みもあったので、財閥系でもパークホームズ、
シティテラスなどは含まれないと考えると、70平米8000万は良い線かと思いますが？

[7035: 匿名さん]

同じ買うなら広めの土地で、花壇にハーブにシンボルツリー、
大型犬も買えちゃうし物置つくって釣り具も置いて日曜はバーベキュー、
と夢の広がる戸建て派と、
最寄駅は主要駅から所要時間何分以内でかつ、
最寄駅からの距離は５分でも３分でも近くなきゃ駄目。
時間が絶対！利便性が絶対！！のマンション派の会話がかみ合うわけがない。
どこまで行っても平行線。

[7036: 匿名さん]

広めに買ったつもりでも300坪以上ないとご近所問題が発生しますよ。
土地代に幾ら捻出できますか？

[7037: 匿名さん]

> なんで同じ地区（？）の坪200万のところと比較して、坪150万の立地のことは考えないのかが分からないのですが･･･。

別に比較しても良いとは思いますが、じゃあ坪100万の立地は考えないの？6000万のマンションは考えないの？と条件は無数に存在してしまって、比較できなくなるので、ある程度の条件をつけて比較しているだけだと思いますよ。

[7038: 匿名さん]

みなさんはご自分の家の資産性を考えて購入されないのでしょうか。

[7039: 匿名さん]

> 大型犬も買えちゃうし物置つくって釣り具も置いて日曜はバーベキュー、 と夢の広がる戸建て派と、

これ土地何坪を想定しているの？
狭い土地でバーベキューすると近所迷惑なのを考えると、最低でも200坪はいるでしょう

普通のサラリーマンでどこに買えるの？
都心への通勤2時間圏内でも厳しいと思うのですが？
戸建派ですが、非現実的すぎて、夢見すぎだと思います。

[7040: 匿名さん]

上里辺りなら買えますよ。

[7041: 匿名さん]

利便性良すぎると太っちゃうよ
ウチの親がそう。
会社の人達もそう。

自力で運動出来る人なら良いけど

[7042: 匿名さん]

バーベキューは夢見すぎかな？
以前東海地方中堅どころのHMに建売見せてもらったときに、担当者に
屋上バルコニーでバーベキュー楽しめますよ、と案内された物件があったんだけど。
ロフトが目隠しになって完全プライベートスペースになってて、
いいなと思ったんだよね。
そこそこの庭が取れれば隣との距離も保てると思ったんだけど、やっぱり煙は流れるかな。
薪ストーブの家も増えてるみたいだけど、あれも近所迷惑？

[7043: 匿名]

うち40坪ぐらいの新築戸建てが12戸建っているんですが･･･
ご近所さんネコの額のような庭で10人以上でバーベキューしてます。
煙は流れてくるしうるさいし迷惑極まりない。
狭い庭なら狭いなりに過ごし方ってあると思うんですが。
非常識なご近所持つと自慢の家も台無しです。
本当に腹が立つ！！！！！

[7044: 匿名さん]

最近そんな人間が増えたよね。
でもそんな奴らにはこの怒りが全く理解できないんだよ。
それがまた情けなくもあり、腹立たしくもありなんだよね。

[7045: 匿名さん]

マンションの騒音は運しだい。
厳しいね。

[7046: 匿名さん]

今マンションの話はしてなくない？

[7047: 匿名さん]

＞7043
分譲12世帯の懇親バーベキュー大会だったら理想だね。

うちの近所でもボス的な人が声をかけたみたいで
16世帯のうち半分の世帯を誘ってバーベキューしてたけど
誘われなかったうちら、声だけでもかけて欲しかったな。
バーベキューには辛い経験あるんだよね。

案の定、どこかからか苦情があったみたいで、その後バーベキューはしてないね。
こういうのが戸建ての人間関係を崩す原因になるの、わからないのかな。

[7048: 匿名さん]

そりゃ戸建の問題か？

[7049: 匿名さん]

＞8000万あれば杉並区の第一種住専に30坪100平米2階建てで、こだわり次第ですが注文住宅が建つ

これ駅遠か、住環境悪いか、利便性に乏しいのが最寄駅か、、、
この値段で一種低層建蔽率40％のいいところに建てられるとは、とても思えない。

[7050: 匿名さん]

杉並もいろいろ

[7051: 匿名]

うちも戸建てです。
バーベキュー問題わかります。
うちの周りでも本当によくあります。

臭いってやってる側は楽しく食べて飲んで気にならなくてもやってない側からしたらありえない臭いですよね。
なんか窓閉めてても臭ってくるし。
酔っ払ってるせいか声でかいし。

もっと広い庭付きの家買ってしたらいいじゃんって心から思います。
この辺も一斉分譲でしたがどこも庭狭いです。
そこそこ田舎ですが３０－５０坪ぐらいです。

どっかの川でやってよって思いました。

夏の庭での花火もキレそうでしたね。
夏の夜、窓開けてたらとつぜん臭いと煙・・・
ありえないです。

[7052: 匿名さん]

BBQ問題、、、

・マンションでは「ありえない」ということで迷惑行為以前と見なす人が多いし、管理組合が対処

・戸建ではそれを迷惑行為ではなく「当然できる権利」と考える人がたくさんいて、迷惑だと思われても放置

BBQのように、戸建だと他家を気にしなくていいかのような錯覚が多い。
ところが、迷惑だということが隠されていただけで、本音は迷惑に思う人も多かったりする。
マンションのように管理組合とかがないから、問題が顕在化していないだけなのかも。

[7053: 匿名さん]

> BBQのように、戸建だと他家を気にしなくていいかのような錯覚が多い。

これありますよね。他にも

・楽器の演奏
・布団をたたく音
・犬などの動物の鳴き声
・バイクのエンジン音

など、戸建の時に苦労しました。

[7054: 匿名さん]

分譲区画の狭い同時分譲地内の路上駐車もトラブルの原因になってます。

[7055: 匿名さん]

自宅敷地に収まりきらない自転車の路上駐輪、植木や家財の路上放置、隣や道路にはみ出した植木もかな。

[7056: 匿名さん]

ご近所戸建に住んでる人がバーベキューやってても
「いい匂い～！いいなぁ。」ぐらいにしか思いませんけどね。
家族全員同意見。
人それぞれなのはわかりますけど･･･。
こう思う人もいるということで･･･。

[7057: 匿名さん]

うちのブロック塀にサッカーボールを蹴ってくる子供たちに注意をしたら、
親も謝りに来てすぐにボール当てもすぐに止んだんだ。
安心してたら、半年後、車検で車が家に駐車してない日、車が無いから誰もいないと思ったらしく
またボールを蹴って当てて遊んでた。
ふぅん、あの子たち、仕事でいない時を見計らってやってたのが判明したけど、
もうそれ以上注意するのは止めたよ。

その後、うちのブロック塀に乗って遊んでた子が、そのひょうしに崩れて子供が落ちる事件があった。
軽い擦過傷ですんだけど、壊れた壁を直したのはこっちだからね。
なんで壊れたかは誰もが知ってる事実なんだけど、知らん振りをするご近所、今でも腹立たしい。

[7058: 匿名さん]

自分の場合二軒隣の家で飼ってる犬は気にならないかな。
動物苦手なので自分では犬は飼えないが、
同分譲地内の犬は泥棒除けになりそうだし重宝だよ。
ちゃんと繋いでるし、
その家の前を私が通っても吠えなくなったし。

[7059: 匿名さん]

いやー、洗濯物に匂いが付きますよ。
もし、シーツか何かだったらしばらくおいしいシーツでお得？
しかも嫌いなイカの匂いだったりして。

あと隣が空家っていうのも怖かったです。
マンションなら隣が空家でも知らないくらいかもしれないけれど、戸建てだと怖い。

[7060: 匿名さん]

>>705７
そのご近所さん最悪。
そういう人はどこに住んでも他人に迷惑かけてそうですね。

子供に大した怪我がなくてまだよかったですね。
もし骨折でもしていたら、あなたは何も悪くないのにも関わらず
もっと嫌な気分にさせられてたと思いますので。

[7061: 匿名さん]

毎日バーベキューって事はないでしょ。
たまにの事だから全然ＯＫな気がする。
ふとんたたきだって一日中たたいてる人いないよね。
車・バイクのエンジン音がうるさいと感じる事はあるかな。
が、長い間ではないから許せないほどではない。
犬は近所で外飼いしているところはない。

戸建はご近所をよーく観察してから買ったほうが良いと思います。

[7062: 匿名]

ウチの周りも犬を外飼いしている家は無いですね。
高い塀に囲まれた豪邸には居るのかも知れないけど、全く見えないし、鳴き声も聞こえない。
小さい子供は多いけど、まだいたずら出来る程の年でも無いのでこれからが心配。
今のところ近所の人とはつかず離れずの距離で付き合えているので満足。

せっかく気に入る家が出来たので、これからも上手に近所と付き合っていけたらなぁと思う。

[7063: 匿名さん]

マンション住まいですが、ベランダで洗濯物干しに出たら隣人もベランダで洗濯物干中。
どっちも旦那が洗濯しており、双方苦笑いが出ました。
また、隣人は子だくさんで騒音も激しい。
夏に窓を開けるとお祭り騒ぎも聞こえる。キーキャーとまあ凄い。
でも夜は大人しいので問題無し。
何よりも気になるのは隣人の奥さんが子供を叱る声ですね。
マンションが騒音無いって言っている人たちは鈍感なのでは？

[7064: 匿名さん]

>>7063
マンションによっては聞こえるでしょう。

隣のベランダが見えるようだと、音も聞こえます。
隣との間がしっかりした壁になっているなら、まず聞こえないでしょう。

[7065: 匿名さん]

どうして隣が干していて顔を合わせる事があるの？？？
身を乗り出すんですかね？？？？
それより、夜、下でずーっとしゃべっている中高生とかがうるさい。
声が上へあがってくる感じ。

外で犬を飼っている人で庭だからつないでいないのだが、時々塀の外に出ていく。
ネコのように柵状の塀の下をすり抜けた。
近所だったが、全然知らない家だったので、そこは通らないようにした。

[7066: 匿名]

布団叩きはどう考えてもマンションの方が音も埃も伝わるでしょ。

繋がったベランダで布団叩きされたらうるささと埃て窓開けられないのでは？

[7067: 匿名]

あと上から下からも有り得るね。

[7068: 匿名さん]

そりゃ布団をベランダにかけて叩く人がいれば響く。
響くのがわかってるから皆しないだけだよ。
戸建てでは音出す側が非難されることはあんまりない。
だから布団だってバンバン叩く、そういう話です。

[7069: 匿名さん]

＞7063

おーおー　　よくそんなに人のこと鈍感とかののしれるね。
そりゃああんたの家の隣はそうかもしれないけど、そうじゃない人もいるよ？

[7070: 匿名さん]

マンションでは基本ベランダ内にしか干さないから、バンバンすると自分が埃っぽい。

[7071: 匿名さん]

マンションなどの集団生活は辛いのう。

[7072: 匿名さん]

>>7015
戸建ての騒音もマンションの騒音も基本は同じで人によって
限度は違うし気になるかならないかだけ。

もちろん、マンションの騒音を叩きたくて仕方がない人には
僅かなマンションの音も気になって仕方がないと思いますし、
戸建ての音もは全く気にならないと思います。

[7073: 匿名]

>>7068
禁止されていてもベランダ枠に布団引っ掛けてバンバンやる人がいていろんなマンションのスレで問題になってますよね。

また、枠に干すのは禁止でもベランダ内に干してバンバン叩くのは許容しているマンションがほとんどですね。

[7074: 匿名さん]

誰かがスレに書いていたが、私のところのバルコニーも完全独立型で身を危険なほど乗り出しても、
隣が見えるか不明。　高層階からそんなこと怖くてできないが、２４時間換気システムにはフィルター
や集塵装置がついて強制換気するから、窓を開けるよりもきちんと換気できて、外から埃も入って
来ない事を嫁に教育中だけど、納得していない様子。　来春住んでから現物で説明しよう。
台所のレンジは独立でＬＤの柱にフィルター付き排気口が有り連動して開閉するのをモデルルームで確認。

[7075: 入居済み住民さん]

布団叩きは意味がない。
テレビや主婦雑誌でよく言われてるしだんだん浸透してきてるよ。
（もう15年以上も前から言われてる）
ほとんどの主婦は知ってるんじゃないかなあ？

[7076: 匿名さん]

今のマンション、隣にどんな人が住んでいるかなんてわからないんだよね。
２年住んでて、両隣りとも玄関ドアの開け閉めでも会った事ない。
前のマンションでは、廊下に窓があったから人がいる気配は感じられたけど
今のマンションはそれすら感じられない。

ここは洗濯物の外干できないから、バルコニーで遭うなんてこともない。

[7077: 匿名さん]

なんか、自分のマンションは違う！と言いきっている人が居ますが、
さまざまなマンションが有る中、他人のマンションを否定して我が家は静かだ！ベランダで隣家に遭わない！
と力説していますが、そういうマンションもありますし、マンションの欠点（利点かも）を話したら全力で否定するのがこのスレの目的ですか？
マンション住まいとして、他のマンション派が恥ずかしいです。

[7078: 匿名さん]

>>7077
マンションが、日々快適さを求めて進化してるのが分かって、よいんじゃない？

新築戸建てと新築マンション以外の例を出してくる人、多すぎ。
中古の物件を購入検討するスレなら、別に構わないけど。

[7079: 匿名さん]

そういう騒音は自分はない、と言わないと、みーんなあるように言っている戸建ての
方がいらっしゃるから。
それも、数字付で（笑）

それにしても、どうやってベランダで隣が見えるのか不思議。
うちはベランダが真横一直線の普通のヤツですが、仕切り越しに人の気配や話し声は
聞こえる事はあるけれど、顔を合わせる（見える）ことなんかないので。

[7080: 匿名さん]

普通に客観的に考えてマンションの方が騒音問題が起きやすいと思うんだけど、
うちのマンションは違うとか、今の新築マンションは違うとかいろいろと書かれている人は
一般的にはマンションの方が騒音問題が起きないと言いたいのでしょうか？

ケースバイケースであることは誰もが認めることかと思いますが、何をそんなに反論されているのか
理解に苦しむのですが･･･。

構造上、マンションは一部を除き四方八方からの騒音、振動を受ける可能性があるので、
だから対策としてマンション購入要件に「スラブ厚は350mm以上」「最上階」「内廊下」
「完全独立型のベランダ」というようなことは入れておいたほうが良いかもね。
うちは今のところそれで問題ないし。で良いのではないでしょうか？

もちろん、上記に当てはまらなくても問題のないマンションもあるでしょうし、上記に
当てはまっても問題があるマンションもあるでしょうけど。

わざわざ戸建てを引き合いに出して「狭い庭でBBQされるよりマシ」みたいなことを
書かれている人は、少なからず騒音関連について何かあった（ある）のかな？と思ってしまいます。

[7081: 匿名さん]

あれ？
今時のマンションの避難路って、どうなってるんですか？
昔はベランダの壁がたたいて壊れるようになっていて、ベランダ床にも避難路が
あったと思うのですが、今は違うのでしょうか？

[7082: 匿名さん]

年金積立金に政府が手をつけるそうです。
年金の国負担を50パーセントにした時に消費税UPを考慮していましたが、国民はアレルギーの様に消費税に反発してきました。

結局現役の世代の年金額が減る恐れがあると言う事です。
消費税反対で得をするのはリタイヤ世代だけ。
政治に関心の無かった若い世代のつけが今まわってこようとしています。

[7083: 匿名さん]

>7080
「マンションは一部を除き四方八方からの騒音、振動を受ける可能性がある」には反論はありませんが
騒音、振動の対策に「内廊下」 をあげてる所に
マンションのことを知らずに言っている様に思えてならない。

[7084: 匿名さん]

内廊下なら下階の廊下で騒がれても響かないから、じゃなくて？
もしくは非常階段を登る音。とか？

[7085: 匿名さん]

内廊下だと響かないのに外廊下だと響くのでしょうか？
ますます理解に苦しみますね。

[7086: 匿名さん]

誰もバーベキューよりマシなんてこと言ってないと思うけれど？
私はマンションで以前はルームランナーおじさん被害で、今は赤ちゃんだけど
気になる人はなるかな？と発言したものです。

今まで
　①マンションは戸建てを買えなかった人が買う
　②騒音等の問題をどこのマンションでも抱えている
　③毎月払う金額が多すぎなのに、未納問題が大発生している
　④所有権でないものに払う気がしれない
　⑤マンションは子女暴行などが多くて危険極まりない
といっている方がいらっしゃるので、結構不毛な戦いだったけれど、
別に他のマンションの方の発言はごく普通のものだと思います。

[7087: 匿名さん]

> 一般的にはマンションの方が騒音問題が起きないと言いたいのでしょうか？

騒音問題が、起きないとは言ってないと思いますよ。
私は、戸建もマンションも住みましたが、

まず、単純な音だけなら戸建のほうがうるさいです。
やはり外からの音が、マンションに比べれば大きいです。よく上の階の人の歩く音がマンションだとうるさいという人がいますが、単純な音なら戸建の雨の音のほうがうるさいです。
そのため、マンションの場合は、遮音性が高いため、部屋の中は静かなため、上の階の小さな音が気になるのだと考えられます。

まだ音に関して、問題になるのは、マンションですが多いとされていますが、それは単純に管理組合に相談にきた件数をカウントしているデータがあるからで、戸建の場合は、そのデータがないだけです。
逆に言えば、戸建の場合は、相談する先がないので、我慢することが前提になっている。

[7088: 匿名さん]

>内廊下だと響かないのに外廊下だと響くのでしょうか？
>ますます理解に苦しみますね。


音が上に上がってくるから響くって事じゃなくて？
車の音とかもマンションに住んでいるとたとえ高層階でも上がってくるんですよね
別に窓開けて寝てないから気にならないけど、夜涼んでる時とか「うるさいなー」と
思ったりしますよ。
アジアとかみたいにクラクションばんばん鳴らす国じゃないんで、パトカーや
救急車以外は心地よく感じますが。

[7089: 匿名さん]

>単純な音なら戸建の雨の音のほうがうるさいです。

それはあなたの住んでいたお家の壁がペラッペラだったか、トタン板の屋根だったからでしょ。
今時の戸建てなら雨音が足音よりうるさいなんてありえませんからww

>上の階の小さな音が気になるのだと考えられます。

加害者の発言としか思えないww

[7090: 匿名さん]

戸建てでもRCとかならともかく、普通の木造ならすると思うけれど。
でもそれは基本１階でなく屋根の下の階の話ね。
１階では２階の物音や音楽などが聞こえてきますね。
足音は「音が大きい」というより「気になる」のではないでしょうか？

[7091: 匿名さん]

雨の音はうるさいですよー
屋根材にもよって違うと思いますが、ガルバリウム鋼板の屋根などは
結構うるさいと思います。
瓦だとそれほどでも無さそう

[7092: 匿名さん]

戸建てで２階の物音は確かにマンションの比ではないぐらいするけれど
家族なら文句もすぐ言えるので問題ないよ。

雨の音も外の車の音も、そんなには気に障らない。
うるさいことよりも、均等に音がすることがだいじなんだと思う。
マンションで上の階のお子さんがジャンプする音は、
いきなりだからびっくりするし気に障る。

[7093: 入居済み住民さん]

戸建に住んでいるけれど、本音をいえば、マンションも欲しい。

二戸は無理だからね。一戸でも苦しいのに・・・

[7094: 匿名さん]

私も戸建てですがマンションも欲しいです
でも戸建てで満足してます
もう一戸建てたいな、とも思います
少し郊外に平屋が建てたいです
宝くじ買わないと・・・

[7095: 匿名さん]

マンションで暮らしてると静かで騒音とは
無縁だと思ってたけど騒音で苦しむ人もいるんだね～。
重量鉄骨でないRCのオフィスなんかだとめっちゃ静かだから
大規模だけど戸数を増やしすぎてないマンションだと静かだと思うよ。

[7096: 匿名さん]

マンションは管理組合があるから集計が出来るって、管理組合にアンケートって来るんですか？
理事をやったことがないので分からないのですが、そのアンケートの集計なのでしょうか？
管理会社の集計ような気もしますが、どこが（国？）集計を行っているのでしょうか？

マンションの方が騒音問題が発生する可能性を秘めている、では駄目なんですか？
内廊下に住んだことのない外廊下マンションの人には分からないかもしれませんが。

[7097: 匿名さん]

>7096
なにを主張したいのかわからない

[7098: 匿名さん]

RCのオフィスってどんなところを考えてるか分からないけど、そんなマンション普通に無いから･･･。
あったとして坪いくらくらいになるんでしょうね？

[7099: 匿名さん]

＞7097
確かに途中で書き換えたら構成としておかしな文になってた。失礼。

[7100: 匿名]

マンションの方が騒音問題にあう確率が高いのは防音掲示板を見れば明らかなので議論の余地はないかと。

[7101: 匿名さん]

国交省の「マンション総合調査結果」って、団地をマンションと呼びかえて
バーチャルな「区分所有」という概念を業者と結託してつくった国が、
居住実態を気にして調査しているものでしょう。
住宅購入を検討する者には、マンションの状況を知るいいデータ。

ttp://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf

調査結果が気に入らない業者や住民に皆さんは、国交省に言いましょう。

[7102: 匿名さん]

私の少ない経験ではマンションの騒音問題って全く理解できないです。
うちがたまたま当たりのマンションだったのかもしれないけど、
物音が聞こえることがすごくまれなことで気配すら感じないです。
上下左右全てが小さい子供のいるファミリーマンションですけどね。
賃貸マンションに住んでたときは上階がうるさかったから
まともな造りの分譲マンションはどこも静かなんだと思っちゃってました。

実家(戸建)に行くと周囲の音が聞こえることにびっくりします。
窓を閉めてるのに車の音が聞こえるなんてマンションではありえないですから。
これもお金をかければ違うんでしょうけどね。

ちなみに友達(マンション)から聞いた話では
最近何故か関東だけで流行してる二重床マンションはやっぱり上階の足音が気になるらしいです。
(二重床の中に消音材を充填してるような高級マンションなら違うんでしょうけどね)
マンションの足音問題に関しては長谷工仕様のふわふわ直床が最強みたいですよ。

[7103: 匿名さん]

関東だけで流行してる二重床情報お願いします。

[7104: 匿名さん]

>7102
私もマンションの騒音問題が理解できません。
気配すら感じないというのも同じです。
我が家の場合は、上の人については全く知りませんが、下の方は70台の老夫婦、
両隣りが子育て中のファミリーです。

どういう構造のマンションで騒音問題が起こるのか知りたいぐらいです。
7102さんと我が家だけが当たりのマンションを手に入れることができたのかな？

[7105: 匿名さん]

>どういう構造のマンションで騒音問題が起こるのか知りたいぐらいです。
>7102さんと我が家だけが当たりのマンションを手に入れることができたのかな？

タマタマです。多くのマンション世帯は悩んでます。

[7106: 匿名]

たいていの場合
加害者には認識はありましぇ〜ん

[7107: 匿名さん]

>>7101
その結果のマンションの平均築年数はどれぐらいでしょう？
築10年以上は間違いないでしょうね。
関西関西大震災前の物件が大多数。
部屋の大きさ、スラブ厚などの基本性能が大きく変わってきているでしょう。

中古マンションを買う際や賃貸を借りるときの参考にはなりそうですが
新築マンション購入の参考になるかどうか微妙では？

ここ10年ぐらいのマンションの統計がほしいところですね。

[7108: 匿名]

うちのマンションも夕方以外は人の気配すら感じないです。
夕方は子供達が遊んでいる声はかなり聞こえてきますがね･･･騒音って程でもありません。
子供は国の宝ですしね。

騒音問題で悩んでいる方の方が少ないのではないかというのが実感です。

因みに二重床です(笑)。

[7109: 匿名さん]

>>7108
じゃ、騒音版で発言して来てください。
袋叩きに遭いますよ！

[7110: 匿名さん]

何で騒音問題を構造でしか語れないのかな？

自慢したいのは解るし、構造による恩恵もあるだろうが
隣家に騒音元が有るか無いかにより違いが大きいのは明らか

安い、古いマンションだって静かに暮らせている人はいる
逆も然り、つまり今静かなのは運みたいなもん

[7111: 匿名]

＞7109
そんな面倒臭い事、わざわざする訳ないだろ。
あんた変ってますね～。

＞7110
何で騒音問題を構造でしか語れないのかな？

は？
>7103さんが「二重床情報お願いします」と書いているので
「二重床です（笑）。」と書いただけ。

自慢でも何でもない。
って言うか二重床って自慢になるの？

俺はあんたらが、「マンンションは騒音だらけ」とか
お得意のデータ（笑）を元に決めつけてネガキャン張ってるから、
そうじゃないマンションも多いって事を実感（これが大事）として
書いてるだけだよ。
これからマンション買おうって希望に溢れてる人達の為にね。
「運がいい人が多い」って言えば満足かね？

分譲マンションに住んだ事もないくせに何言ってんだか。

面倒臭い連中ばっかりだな（笑）。

[7112: 匿名さん]

買おうって希望に溢れてる人達のためにマンションの快適さを伝えるつもりはないけど

戸建てと両方持って行ったり来たりしてる身からしても
今住んでるマンションの方は問題が少なく、戸建てには不満大有りなんだけどね。

整然と整備された分譲地に隠された心の闇とでもいうのか、
自分は、大金はたいて手に入れた戸建てだけどハズレだったみたい。

[7113: 匿名さん]

＞うちがたまたま当たりのマンションだったのかもしれないけど、
＞物音が聞こえることがすごくまれなことで気配すら感じないです。
これを当たりと言うのか？
もの音が響かないのは気密性が低い、あとは本来つながっているはずのところがスカスカ
だったりするので音が伝わらないのです。　

スカスカマンションって可能性あり。

[7114: 匿名]

＞7112
戸建ての問題って具体的にどんなものですか？
これから戸建てを買おうかと思っているので教えて頂けたら幸いです
回避出来るものならしたいなと思った次第です

[7115: 匿名さん]

珍説が披露されてますね。
スカスカだから響かない（笑）

では、スカスカだと響かないなら、スカスカの笛は何で響くのでしょう？

是非ともご教示頂きたいモノです。

[7116: 匿名さん]

マンションの騒音て安い物件だけじゃないの？
マンション底値だった時に何件か住み替えたんだけど騒音あったのは安いマンションだけだったよ。

東京都市部の2LDKの2800万円は上からの騒音が結構あった
(掃除機かける音、子供のバタバタ走る音がすごかった）
うるさいな～とは思ってたけど安いんだからとりあえずガマンしてた。

次に引っ越した都内の1LDKで4000万円台はほぼ無音だった。
ただ隣人が音楽ガンガンうるさい音量でかける人だった。
（隣が玄関開けたとき外にいるとかなりの音量で聞こえる）
部屋にいる分は耳をすませば々静かになんか音楽かけてるっぽい感じはあった。

今は横浜の6000万円くらいの2LDKタワマン。
駅から近いので電車の音がうるさいけど上も隣も生活音は聞こえない。
上と左は小さい子供で朝の廊下では少し走ってたりするけど部屋にいれば生活音は聞こえてこない。
隣のお子さんはピアノを習っていて時々ひいててすいませんと言われたけど聞こえない。
玄関の外からの音だけは玄関にいるとちょっと聞こえる。

[7117: 匿名]

>7113
そのスカスカ説だと、音が伝わっている屋外にも気密性あるって事になるね。

[7118: 匿名さん]

ちょっと大きめの犬がいます。（一般的には中型犬といわれるサイズです）。
独り身なのでマンションを探していますが、なかなか物件にめぐりあえません。
（東京とかだと多いのかなぁ）。
まわりへの気遣いもかなりしてしまうたちなので、不動産屋は戸建を勧めてこられました。
ですが、犬がいるとはいえ独りで（ちょっとだけ）郊外の戸建・・・躊躇してしまいます。

そこで、質問ですが、
・犬をマンションで飼うことの大変さ、
・戸建に独りで住むことの大変さ、
双方のデメリットを聞きたいと思います。
自分でもいろいろ考えましたが、どうも決め切れません。
何か見落としがないか、皆様の視点をお借りしたいと思います。
よろしくお願いします。

[7119: 匿名さん]

＞・犬をマンションで飼うことの大変さ
屋内で飼う事によって自分が大変、これだけなら戸建もマンションも一緒。

部屋内で深夜に遠吠えでもしたら迷惑
　　　　　　↓
防音・防犯カテに登場する平均的なマンションでは、至って迷惑そうだが
このスレ的には、どうやら問題無さそうです。

通路やELVでの犬連れ→これが嫌な人が居るか居ないか？
犬嫌いな人は居ない、もしくは外には一切出さない。これが選べますか？　


＞・戸建に独りで住むことの大変さ
何を以って大変だと考えるのか？　メンテや税金の費用？近所付合いや挨拶？
立地は様々で比較にもなりませんしね・・・　

[7120: 匿名さん]

郊外戸建てに独りは、急病でご自身に何かあった時どうするのか気になるだけで、
独身男性や女性の戸建て住まい、最低ルールを守っていれば問題ありませんよ。

ルール
　留守がちなら、臭い・泣き声を考えて動物飼育を極力控える
　ゴミ出しルールを守り、ゴミ当番（週番？）も指定時間帯にこなせる
　オーディオの音量・乗用車の乗り入れ時間に気をつける…戸建てはマンション以上に音に気をつけて生活
　雨戸シャッターの開け閉めを毎日する…これをしていないとご近所オバサンの噂のネタに
　庭の手入れ…手入れが行き届かず、ゴミを置いたり虫が湧くと言われる
　笑顔で挨拶はするが主婦の立ち話に入らない
　自治会費等諸経費を期限内に支払い、自治会活動にも積極的に参加

　こんなんでました。　

[7121: 匿名さん]

7119,7120さん、早速のレスポンスありがとうございます。

>部屋内で深夜に遠吠えでもしたら迷惑

今までもほえていないし、元々吠えない犬種なので、
吠え声については心配していません。
（今のご近所さんからも「全然吠えないね」と言われているので、
　多分留守中も吠えていないと思います）

むしろ、体重が20キロ近く、まだ若いので、室内ではしゃいだときに、
階下への足音が気になっています。

また、階段、通路への毛の落下。
賃貸で管理会社が階段などの清掃に入ることがなく、
今は可能な限り階段などを自主的に清掃していますが、
普段は抱いて（抱えて？）降ろしていることもあり、掃除していて思うのは、
毛より泥（人間の足跡）や埃、髪の毛、落ち葉などの方が圧倒的に多いです。
それでもご近所さんは掃除するのが当たり前と思っておられるようで、
仕事が立て込み、暇が取れなかったとき、「掃除は？」といってこられました。
分譲マンションなら管理会社が清掃に入るので、そこまで気を遣わなくてもよいと聞くのですが、
実際のところはどんなものでしょう？
（額面どおりには、なかなかいかないものかなぁと思うので）

>メンテや税金の費用？近所付合いや挨拶？

そうですね、メンテナンスや税金のことはまったくわからないので、不安です。

ご近所さん関連のデメリットについては、7120さんの書き込みで大分イメージできました。
雨戸、というのはつまり、昼間閉めっぱなしではいけない、ということでしょうか。
それと、車の乗り入れ時間、とは深夜（12時過ぎとか？）にあまり出し入れしないこと、
みたいな感じですか？
早朝６時くらいから洗濯機を回すのはどうでしょう？

引き続き、ご意見、情報お願いします。

[7122: 匿名さん]

>>7120さん
素敵！こんな書き込みを待っていました。
私の思う戸建てルールとほぼ一緒です。マンションでもかぶると思いますが。

マンション的ルール
　留守がちなら、臭い・泣き声を考えて動物飼育を極力控える （マンションでもね）
　ゴミ出しルールを守り、ゴミ当番（週番？）も指定時間帯にこなせる （マンションはちょっと甘い）

　オーディオの音量・乗用車の乗り入れ時間に気をつける…（マンションもね、乗用車はマンションでは自由かな）
　雨戸シャッターの開け閉めを毎日する…（これはマンションにはない文化）

　庭の手入れ…（これもマンションにはない文化）
　笑顔で挨拶はするが主婦の立ち話に入らない （マンションでも必須）
　自治会費等諸経費を期限内に支払い、自治会活動にも積極的に参加　（マンションでも守らなくちゃね）

[7123: 匿名さん]

>上と左は小さい子供で朝の廊下では少し走ってたりするけど部屋にいれば生活音は聞こえてこない。
>隣のお子さんはピアノを習っていて時々ひいててすいませんと言われたけど聞こえない。

あんたが家で活動しているときはたまたま静かにしている時なんだよ。
生活時間がずれていれば当たり前におきること。
それをもって「騒音問題がありえない」とか「そんなの古いマンションだけ」とか、視界が狭いねえ。

と、今まで何軒か移り住んで、建物の構造や新しさと騒音問題は何の関係も無く、ただ住人の質によるものであることを知っている俺が言ってみるww

[7124: 匿名さん]

予算と条件の関係であまり選べませんが、
マンションは、ファミリー（子育て層）向け新規分譲のなぜか１タイプだけシングル向けになっている、
しかも残住戸（１階、地下に駐車場・実質１階半・バルコニーすぐ外は駐車場の吹き抜け）
設備はなかなかいい（なんといっても新築マンションですし）

戸建は、ちょっと郊外（でも支線とはいえ一応駅から５～６分）の安い建売。
土地30坪以上。小さいけど庭付き。ただし南西面は高い擁壁。
設備は…推して知るべし…。

犬がいる間だけという条件もあり、資産的価値も考慮しています。
（いざとなったら売れるもの）
かなりざっくりですが、この比較ならどちらを選ばれますか？

[7125: 匿名さん]

（追加）
マンションの立地も、支線の駅から６～７分です。
生活はマンションの立地の方がいろいろあって便利そう。
通勤はマンションからの方が楽。