購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[7006: 匿名さん]

プライバシーはマンションの方が守られる。
でも振動音は防げない。

タワマンは乾式工法なので要注意。
木造アパート並みに音が漏れるケースも報告されてる。
（※すべてがそうだと言ってるわけではないです）

ある程度のスペック以上のマンションに騒音問題が起こりにくいのは、
金銭的な問題で中高年齢層の購入者が多いせいでは？
皆さんそこそこ静かに暮らしてらっしゃるので結果的に静かになる。

[7007: 匿名さん]

＞7005
それは気にならない生活音として聞こえる程度のことじゃない？

[7008: 匿名さん]

騒音に悩まされてない方は上下左右隣人に恵まれたのもあるかも知れませんね。
本当に全然音がしないマンションかもしれないし!
ただ、騒音に悩むマンション住人さんは多いですよ。
私の友人だけで何人かいるから、全体で考えたらどれだけ･･･。って、個人的には思います。
そもそも、共同住宅なのだから同じ建物に住んでいる以上お互いにマナーを守って暮らす必要があると思います。
音だけに限らず･･･。

[7009: 匿名さん]

上階からのこどもの足音とか、気になりだしたらダメな方も、いるでしょう。
私は前の公団風マンションの時は上階がルームランナーおじさんで閉口しました。
今は何もありませんでしたが、上階に子どもが生まれて今1歳から２歳くらいで
トントントン･･･と走る音が聞こえます。
この前自分の子ども達に「上の赤ちゃん走っているの聞こえる？」と聞いたら、
「うん。元気だね。」でおしまい。全く気にならない様子。
でもこれがお子さんのできない方だったりしたら、気になるかなーと思います。

[7010: 匿名さん]

一階に住んでて上からの振動音が気にならないタイプの人なら気楽だろうな～と思う。
最上階に住んでひっそりと生活できる人も穏やかに快適に暮らせる。
一番下でも一番上でもない人は、他人の許容できる音のレベルがわからないから
他人の出す音はある程度許容しながら他人に対しては気を遣うという高度な技が必要かと。

マナーを守って普通に生活しているつもりでいたら
下階からクレームが来て愕然としたという人もいるはず。

[7011: 匿名さん]

以前の一戸建ての時、春から秋にかけ、窓を開けて生活することを常とする隣人の生活騒音に悩まされました。
隣家とは5メートル離れていましたが、こちらが窓を開けていると、隣家の声や音があたかも同居住人が立てている音の如く聞こえてくるんです。振動として体が受け止める事もありました。
長時間続く布団叩きは、心臓にまで響き病む寸前でした。今でもあの時の辛い思いを思い出します。
窓を閉めていても、階段を駆け上る音や子供を叱り付ける声や泣き声は聞こえてきました。
早朝出勤されるご主人の車のエンジン音で起こされる毎日でもありました。

戸建てもマンションも、造りではなく住人の住まい方、人格、良識で変わるように思います。

[7012: 匿名]

そうなんですよね。
静かに暮らしているつもりでも敏感(神経質？)な人が下に住んでいると、思いがけず注意されたりして。
上からの振動って、戸建てには無いトラブルです。
騒音なんかは、こちら側でなんとか対策ができたとしても振動は難しい。
相手に注意してもらうしか無い。

問題なのは「騒音」じゃなくて「振動」

もちろん戸建てでも幹線道路沿いなどで下からの振動がある場合もありますけどね。

[7013: 匿名さん]

>>7011
すみません、一点だけ気になります。
戸建てで隣家の階段を駆け上がる音が聞こえるというのはやはり建物の構造上の問題ではないかと。
普通は戸建てでは響きません。
その家の階段の板の張り方が特殊であるとか、一般的ではない理由によるかと思われます。
二世帯で外階段とかなら別ですが。

布団叩きの音、早朝深夜の出勤帰宅時のエンジンの音等はわかります。
戸建て特有の騒音ですね。
辛い思いをされていたとのこと。現在平和に暮らしてらっしゃるのなら幸いです。

[7014: 匿名さん]

ええ、戸建てでは道路や隣家からの車の音や人の声
マンションは上階からの振動が気になりますね。

[7015: 匿名さん]

名の通ったデベである程度の価格の築浅マンションっていくらくらいを想定しているの？
都区部だと8000万くらいですか？8000万の戸建てだと結構なものが建てられると思いますが、
その価格帯の比較しているの？

まぁ8000万のマンションだろうが、問題になっているかは別にして、騒音（振動）がないとは思えないけど。
気になるかならないかだけでしょう。許容範囲は人それぞれなので、気になる人もならない人も居るでしょうけど。

8000万の戸建てで隣の家の生活音が･･･、というのも考えられないな。

[7016: 匿名さん]

> 8000万の戸建てで隣の家の生活音が･･･、というのも考えられないな。

そうなのかなぁぁ
マンションが8000万で売っている地域で戸建を建てようとおもったら、坪200万ぐらいじゃないの？
とすると30坪の場合建物代2000万だから、普通の建物だと思うよ。
建物に8000万かけれるならかなり立派な建物だだと思いますけどね。

[7017: 匿名さん]

音は本当に気になるか気にならないかの違いだと思う。
そして上階からの音というのは本能的に警戒心が働くので
小さな音でも気に障るようになる可能性がある。
（もちろん気にならない人もいる）

遮音性の高いマンションだと外界の音を遮断しすぎてしまうので、
かえって小さな上階の振動音が神経にさわるという矛盾した状態にも。
この場合心理的な負担と物理的な音の大きさは比例しない。

戸建てだと特別に防音仕様で建てない限り大きめの外界の音は拾う。
なのでもし隣からごく小さな生活音が届いていても耳が拾わない。
意識せずに済む状態なわけ。

[7018: 匿名さん]

お互い開放感から窓を開け放してたら、音を全部拾うよ。

うちなんか、うちの悪口を電話で言ってるの
聞こえてきたこともあるからね。

[7019: 匿名さん]

>7017

同意。
8000万のマンションが普通の地域なら、8000万では住宅密集地の狭間の戸建になります。
とてもマンションよりベターだとは思えない、というかマンションのほうが良さそう。

[7020: 匿名さん]

7018は戸建てのこと。

[7021: 匿名さん]

>>7018
開口部がお隣さんと向かいあってたりしないですか？
まず設計の段階で周辺の建物との兼ね合いをHMとよく相談するとよいと思います。
でもお隣があとから建てて、配慮してくれないという困ったケースもありますね。
この場合は音の問題が避けられなくなり、悩みの種ですね。

[7022: 匿名さん]

マンション推奨派の人は、戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えないのですね。
ちなみにそれなりのデベってどこら辺ですかね？財閥系？財閥系でも最廉価シリーズなんてことはないですよね？
その地区で8000万で買えるそれなりの物件は70平米くらいでしょうか？
角部屋最上階で100平米なら1.2億くらいですかね？

8000万あれば杉並区の第一種住専に30坪100平米2階建てで、こだわり次第ですが注文住宅が建つと思いますよ。
まぁ建蔽率40%にタマホームで2000万で建てても、生活音なんて聞こえないと思いますけどね。

どうしてもその立地でしか考えられない人は、初期投資が割安なマンションという選択もありだとは思いますけど。

[7023: 匿名さん]

7022さん。。。

ごめん、お宅の文章、理解できないよぉ

[7024: 匿名さん]

他の人も言ってるけど、戸建ても場合によっては生活音が聞こえるよ。
タマホームでも聞こえないって、何の根拠があって言ってるの？

戸建てだと隣の足音は聞こえない。
話し声はマンションより聞こえやすい。
車のエンジン音はマンションよりは聞こえやすい。
路上での立ち話はマンションよりは聞こえやすい。
但し隣の家との距離が取れれば取れるほど聞こえにくくなる。

マンション限定の話になるけど、おなじスラブ厚だとして
専有面積があまり広過ぎない物件の方が上下の音は響きにくいです。
また角部屋の外壁側は中部屋より音が響きやすい構造になってます。

[7025: 匿名さん]

>7023さん

どの辺が理解出来ないんでしょう？
私は普通に読めましたよ？
確かに「第一種住専」や「建蔽率」などは戸建てを建てた人しか縁が無い言葉かも
知れませんが。

先日、武蔵野の住宅街で30坪100平米程度の家が7000万台で売られてました。
思わず「安っ！」と思ってしまいましたね。
駅からは7分程度でしたが、建売だから安かったのかな？と思います。
あの辺りは30坪以下に分筆出来ないので、立派な家が沢山です。
いつか住みたいなぁと思います。

[7026: 匿名さん]

＞戸建てだと隣の足音は聞こえない。
＞話し声はマンションより聞こえやすい。
そうなんだ、初めて知りました。
どのような状況を想定して隣の話し声が聞こえるのですか？

[7027: 匿名さん]

＞7024
＞タマホームでも聞こえないって、何の根拠があって言ってるの？

「建蔽率40％」って所がポイントなんじゃないの？
それくらい余裕ある建て方してたら他人の家の音は聞こえない。
たとえタマホームでも。
って事かな？

実際聞こえないかどうかはナゾですが。。

[7028: 匿名さん]

わからないのは
[戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えない]の部分です。
専門用語もわかりませんが、この文章の理解が出来ません。

[7029: 匿名さん]

７０２３さん、日本人？

[7030: 匿名さん]

>>7022は用語でなくて文章がわかりづらいんだよ。
最初の文章だけはかろうじて翻訳できるかな。

＞戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えないのですね。
↓
8000万という金額を固定した場合、駅からの距離はマンションよりやや妥協した戸建てという前提で比較しませんか？　そうすれば戸建ての方が不便だという戸建てのデメリットも含んだ状態で比較できます。

つづきはもう私にも翻訳不可能。
＞その地区で8000万で買えるそれなりの物件は70平米くらいでしょうか？

ここでいきなり何の話かわかんなくなった。

[7031: 匿名さん]

>>7026
マンションは窓が同じ方向を向いていて、最近はベランダも独立型なので、
お互い窓を開けていても隣の家の話の内容まではわからない。
戸建ては隣同士が近い場合お互いに向かい合う壁面の窓を開けていると
会話の内容がわかるぐらいよく聞こえる。

足音が聞こえないことについては、建物が違うので戸建ては振動が伝わりにくい。
よっぽどの軟弱地盤だと、まれに伝えるケースもあるようですが。

[7032: 匿名さん]

今後、日本の人口はかつてない減少を辿っていくとすると、
不便な立地での戸建て、MS＊＊はさらに閑散とし、
次世代が建て替える見込みもなく、
資産価値は全く無くなる。
より生活に便利な立地に群がるんでしょうね。

不便な立地と思うのは徒歩圏内で、電車、スーパー（2件は欲しい）、銀行、、、がないところ。

[7033: 匿名さん]

各種病院・保育園・ジムも必要だよ。

[7034: 匿名さん]

＞7028
正気ですか？
7016も7019も「マンションが普通に8000万で売られている地区では、戸建て8000万では住宅密集地区に
土地30坪で2000万の建物しか建てられない」と言っているんですよね？
なんで同じ地区（？）の坪200万のところと比較して、坪150万の立地のことは考えないのかが分からないのですが･･･。

何が分からないのかが理解できません･･･。

8000万で70平米というのは、土地が坪200万するところでそれなりのデベ（財閥系？）の物件の相場なのでは？
それなりのデベなら騒音なんて聞こえないという書き込みもあったので、財閥系でもパークホームズ、
シティテラスなどは含まれないと考えると、70平米8000万は良い線かと思いますが？

[7035: 匿名さん]

同じ買うなら広めの土地で、花壇にハーブにシンボルツリー、
大型犬も買えちゃうし物置つくって釣り具も置いて日曜はバーベキュー、
と夢の広がる戸建て派と、
最寄駅は主要駅から所要時間何分以内でかつ、
最寄駅からの距離は５分でも３分でも近くなきゃ駄目。
時間が絶対！利便性が絶対！！のマンション派の会話がかみ合うわけがない。
どこまで行っても平行線。

[7036: 匿名さん]

広めに買ったつもりでも300坪以上ないとご近所問題が発生しますよ。
土地代に幾ら捻出できますか？

[7037: 匿名さん]

> なんで同じ地区（？）の坪200万のところと比較して、坪150万の立地のことは考えないのかが分からないのですが･･･。

別に比較しても良いとは思いますが、じゃあ坪100万の立地は考えないの？6000万のマンションは考えないの？と条件は無数に存在してしまって、比較できなくなるので、ある程度の条件をつけて比較しているだけだと思いますよ。

[7038: 匿名さん]

みなさんはご自分の家の資産性を考えて購入されないのでしょうか。

[7039: 匿名さん]

> 大型犬も買えちゃうし物置つくって釣り具も置いて日曜はバーベキュー、 と夢の広がる戸建て派と、

これ土地何坪を想定しているの？
狭い土地でバーベキューすると近所迷惑なのを考えると、最低でも200坪はいるでしょう

普通のサラリーマンでどこに買えるの？
都心への通勤2時間圏内でも厳しいと思うのですが？
戸建派ですが、非現実的すぎて、夢見すぎだと思います。

[7040: 匿名さん]

上里辺りなら買えますよ。

[7041: 匿名さん]

利便性良すぎると太っちゃうよ
ウチの親がそう。
会社の人達もそう。

自力で運動出来る人なら良いけど

[7042: 匿名さん]

バーベキューは夢見すぎかな？
以前東海地方中堅どころのHMに建売見せてもらったときに、担当者に
屋上バルコニーでバーベキュー楽しめますよ、と案内された物件があったんだけど。
ロフトが目隠しになって完全プライベートスペースになってて、
いいなと思ったんだよね。
そこそこの庭が取れれば隣との距離も保てると思ったんだけど、やっぱり煙は流れるかな。
薪ストーブの家も増えてるみたいだけど、あれも近所迷惑？

[7043: 匿名]

うち40坪ぐらいの新築戸建てが12戸建っているんですが･･･
ご近所さんネコの額のような庭で10人以上でバーベキューしてます。
煙は流れてくるしうるさいし迷惑極まりない。
狭い庭なら狭いなりに過ごし方ってあると思うんですが。
非常識なご近所持つと自慢の家も台無しです。
本当に腹が立つ！！！！！

[7044: 匿名さん]

最近そんな人間が増えたよね。
でもそんな奴らにはこの怒りが全く理解できないんだよ。
それがまた情けなくもあり、腹立たしくもありなんだよね。

[7045: 匿名さん]

マンションの騒音は運しだい。
厳しいね。

[7046: 匿名さん]

今マンションの話はしてなくない？

[7047: 匿名さん]

＞7043
分譲12世帯の懇親バーベキュー大会だったら理想だね。

うちの近所でもボス的な人が声をかけたみたいで
16世帯のうち半分の世帯を誘ってバーベキューしてたけど
誘われなかったうちら、声だけでもかけて欲しかったな。
バーベキューには辛い経験あるんだよね。

案の定、どこかからか苦情があったみたいで、その後バーベキューはしてないね。
こういうのが戸建ての人間関係を崩す原因になるの、わからないのかな。

[7048: 匿名さん]

そりゃ戸建の問題か？

[7049: 匿名さん]

＞8000万あれば杉並区の第一種住専に30坪100平米2階建てで、こだわり次第ですが注文住宅が建つ

これ駅遠か、住環境悪いか、利便性に乏しいのが最寄駅か、、、
この値段で一種低層建蔽率40％のいいところに建てられるとは、とても思えない。

[7050: 匿名さん]

杉並もいろいろ

[7051: 匿名]

うちも戸建てです。
バーベキュー問題わかります。
うちの周りでも本当によくあります。

臭いってやってる側は楽しく食べて飲んで気にならなくてもやってない側からしたらありえない臭いですよね。
なんか窓閉めてても臭ってくるし。
酔っ払ってるせいか声でかいし。

もっと広い庭付きの家買ってしたらいいじゃんって心から思います。
この辺も一斉分譲でしたがどこも庭狭いです。
そこそこ田舎ですが３０－５０坪ぐらいです。

どっかの川でやってよって思いました。

夏の庭での花火もキレそうでしたね。
夏の夜、窓開けてたらとつぜん臭いと煙・・・
ありえないです。

[7052: 匿名さん]

BBQ問題、、、

・マンションでは「ありえない」ということで迷惑行為以前と見なす人が多いし、管理組合が対処

・戸建ではそれを迷惑行為ではなく「当然できる権利」と考える人がたくさんいて、迷惑だと思われても放置

BBQのように、戸建だと他家を気にしなくていいかのような錯覚が多い。
ところが、迷惑だということが隠されていただけで、本音は迷惑に思う人も多かったりする。
マンションのように管理組合とかがないから、問題が顕在化していないだけなのかも。

[7053: 匿名さん]

> BBQのように、戸建だと他家を気にしなくていいかのような錯覚が多い。

これありますよね。他にも

・楽器の演奏
・布団をたたく音
・犬などの動物の鳴き声
・バイクのエンジン音

など、戸建の時に苦労しました。

[7054: 匿名さん]

分譲区画の狭い同時分譲地内の路上駐車もトラブルの原因になってます。

[7055: 匿名さん]

自宅敷地に収まりきらない自転車の路上駐輪、植木や家財の路上放置、隣や道路にはみ出した植木もかな。