購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[6801: 匿名さん]

>>6800
このスレのマンション派は何のトラブルも無く、マンション命の人たちばかりです。

マンション住まいの９．６％の限られた人達ですから、問題ありません。

[6802: 匿名さん]

あまりにしつこいので国土交通省のデータとやら読んでみたけど
よほど戸建て有利なことが書いてあるとおもったのだが

＞トラブルのあるマンション80％

まず１戸単位ではなくマンション単位での話。
そして、そのトラブルの内容でぶっちぎりで多いので住居間のマナー
これだけみてるとマンション固有の問題っぽいけどその中で、もっとも多いのは違法駐車
戸建てだって家の前に車や自転車止められたら違法駐車トラブル発生なんですけど…
むしろこの辺は戸建てのほうが発生率高そうだし。
この程度のことをトラブルと考えるなら、戸建てだってみんなトラブルかかえてることになる。

＞自己所有マンション住まいの６０％が自己所有一戸建てが欲しいってデータもある。

「いずれ住み替えたい」と回答した区画所有者の６０％ね
いずれ住み替えたいと回答したのはマンション所有者の１９％なんだけど…
つまり、マンション所有者の１０％程度が戸建て欲しいといっているにすぎない。

戸建てのデータ派って
かなりご自慢のデータを曲解してるようですが
木材協会の一方的な宣伝研究結果を信頼してたり
かなり頭が弱い人達みたいね。

[6803: 匿名]

マンションでトラブルが多いのは事実だと思いますよ
私もマンションだし、実家もマンションですがエレベーターホールにはいつもいろんな注意書きが貼られてます。
ゴミの出し方からエレベーター内でのマナー、郵便受けエリアの事から共有オリアやベランダの使い方まで。

友人のマンションに行ってもやっぱり掲示板には大量の注意書が貼られてます。

マンションは暖かいし快適ですが、トラブルが無いなんて言えません。
ちなみにウチは下階からのタバコの臭いにたまに悩まされてます。
今の所我慢してますが…

[6804: 匿名さん]

曲解というか恣意的にデータを誤用している方は以前からいますよ。
だから今回のデータ引用もそのまま信用しちゃ駄目だと思いました。

データはともかくマンションに住むなら生活音には気を遣って生活すべきだと思います。
むろん戸建てにまったく気遣いが要らないという意味ではありませんが。

[6805: 匿名さん]

オツムに問題があると戸建て信者になるのかね。
データを読めないから、ご都合でデータを濫用する。

そういう無理からなデータに頼らないと
展開できないトンでも理論。
当たり前のように説得力ゼロ。

[6806: 匿名さん]

6802さんの仰る通りだね。
恣意的に解釈してたら、なんでも白が黒に、黒が白に見えますよ。

マンションでトラブルが多いかどうかは、同じような戸建のアンケートがないと分からないでしょ。
どうしてマンションのデータだけ見て分かるかな？

一番多い居住者間のマナーだが、一番がダントツで違法駐車駐輪、次いでペット飼育、生活音。
こんなの戸建密集地なら当たり前のようにやられてる。
家の前の公道に車や自転車がはみ出してる、駐車駐輪しっぱなし、、、、
近隣住民はお互い様で見て見ぬふりかも知らんけど、通行人は十分迷惑に感じてるよ（笑

生活音、ペットの問題も、やはり戸建で多少密集してるところでないわけがない。
近所では飼い犬が煩い危ない、飼い猫がうろついて気に入らないなんて、話は平気で聞くが。
建物の不具合とかも同様だね。
要は、戸建で同様の調査が行われていないから、「明るみに出ていないだけ」の話なのかもよ。

ちなみに、国交省のデータは当てになるとはあまり思えんよ。
あれだけ無駄な空港、道路、港作ってきたが、全て国交省の調査によると需要が十分だったんだが(笑
テクニカルに言えば、サンプリングとかデータ処理がかなり雑だよね。
国交省委託の半ば素人の調査会社がデータまとめたのかね。

そもそもベースになる母集団(全国のマンション全て）と対比して、このサンプルでいいかろくに検証もしていない（検定の手法があります）。
ランダムサンプリングなら、なんでもOKなんてことにならない。
規模(世帯数）、地域、築年とか属性ごとにバランスとる必要があるし、それぞれについてデータ出さないとダメだよ（これもそれぞれ統計的に検定するのが常識）。
全国一律にマンション調査でも、問題があることくらいはごく大まかに分かる。
でも、それ以上はそれほど意味のある結果が出てるとも思えないけどね。

戸建でもマンションでもそれぞれいいと思うが、あんまり無理目の解釈はよろしくないね。
情報に振り回されてるだけの、とっても可哀そうな情弱に見えますよ(笑

[6807: 匿名]

踏切、線路、大きな道路、通行人の話し声、などの環境騒音、上下左右の生活騒音、、、マンションは大変だね。

[6808: 匿名さん]

駅から徒歩7分、注文戸建、土地60坪　東北の角地もとの地主が半分売って（相続のための売却行為）
南側に新築中に土地を見て買ったんだけど、地主の元の家が古くて凄く雑然としてて
嫌な予感はあったけど、凄く人気のある場所に出た大型地で坪単価安めだったから
夜中まで続々と見学の車が来てて焦った
営業も出物だと舞い上がってるし、これは決めよう、と手付けを打とうとしたけど
なんかひっかかって、止めた
2番手が契約して新築してるのを見ると、正直、買えばよかったと後悔した

でも、元の地主の家が出来上がって半年後　裏にポリ屋根つけて物置場所と作り
どんどん古ダンボールやらペンキ缶やら何か工具のようなものやら
使ってない漬物樽やらいくつも置き始め、あっという間にゴミ置き場化した
いらない物をどんどん積んでる
もともとゴミ放置癖、庭や車庫を不要品置き場にする家だった
うちが買ってたら、南側にゴミ溜め眺めることになった
これは怒りなんてもんじゃないだろうね　

周りの家も迷惑してると思うし、道路からも見えるから目立つ
こんなことマンションなら、即、管理組合に苦情だろうけどね

売りたくても、あのゴミがなくならないと売れないと思うと
自分が買う寸前まで行った土地だからヒトゴトにおもえない
ゴミやガラクタはどんどん増えてる

マンションにない戸建リスクは隣が私有地をゴミ屋敷化することもあるよ

[6809: 匿名さん]

踏切、線路、大きな道路、通行人の話し声、などの環境騒音、上下左右の生活騒音、、、戸建は大変だね。

ｂｙ　どれも全く縁がないマンション住民

というか大部分のマンションは縁がなく、逆に戸建のほうが遥かに縁がありそうだが・・・・

[6810: 匿名さん]

>>6799
貴方には計算も出来ないんだね！　だからいつも出す数字がおかしいんだね。
>>6797
さんの文献読んだ。　読解力もまるで無し。　貴方には難しい文献を引用しちゃったんだね？

[6811: 匿名さん]

>>608
家の前がゴミ屋敷になる確率って宝くじ当たる確立より低いぞ
そんな極論を持ち出されたら議論になりません。
それにマンションだってベランダがゴミ屋敷化するよ

[6812: 匿名さん]

>>6808
マンションの住民で、ゴミを溜めまくりベランダからはみ出して下階に落とすという住民が居ましたね。

そういうレアなケースを持ち出しても意味ありません。
それは戸建てでもマンションでも発生するリスクです。
そういう事も解らない人でしょうか？

[6813: 匿名さん]

>>むしろこの辺は戸建てのほうが発生率高そうだし。

感覚で物を言わないで証拠を出して下さい。

[6814: 匿名さん]

>>規模(世帯数）、地域、築年とか属性ごとにバランスとる必要があるし、それぞれについてデータ出さないとダメだよ（これもそれぞれ統計的に検定するのが常識）。

確率統計論を無視した新しい学説ですね。
新進気鋭の数学者の様ですが、貴方の言う玄人のデータと言うのはどんなアンケートでも有りませんよ！

[6815: 匿名さん]

深夜は変なのが多いね。

[6816: 匿名さん]

>>6811
マンションの場合はバルコニーは共有部で使用方法のルールが
決まっているから撤去させられますよ。
ルールが決まっているからこそ、戸建てでは取り上げられないような
些細な迷惑行為でも問題にもなるのだと思います。

[6817: 匿名]

最低限のルールを守れない住民て多いんだなぁとウチのマンションの掲示板を見ると思います。
どうしてだろう？
分譲と言いつつ賃貸に出す人多いから、出入り激しくてたまに変な人が引っ越してきたりする。

駅近いのも考えものだなぁと思ったりするよ。
便利な分、賃貸に出しやすいし売りやすい。
資産運用とかでマンション所有するのやめて欲しいな。
ま、自分も宝くじ当たったりしたら絶対にマンション運用すると思うけど。

[6818: 匿名]

>>6808
例文にしたいぐらいみごとに論理的に破綻しまくった書き込みですね(笑)

[6819: 匿名]

>>6816
そのわりには、電車から見えるマンションのベランダがジャングルやゴミだめの所が多いですねー
@中央線

[6820: 匿名さん]

>6803
物件を選ぶときは最新の注意を払わないとね、
そんなマンション、買っちゃうんですよ。余程お安かったんでしょう。

エレベーターホールに注意書きが貼られているマンション、安いマンションで見たことがありますが
１５年も前のことです。今でもそんなマンションあるんですか・
郵便受けエリア？　意味不明なトラブルばかりでかわいそうです。
下階からのタバコの臭いがする構造もわかりません。欠陥マンションでしょうか。
それとも築10年以上でしょうか。

最近のマンションなら、あなたとあなたの友だちの運が悪かっただけ。
申し訳ないですかが、うちのマンションにはそんなトラブルありません。

ただ、1つだけ、該当しています。
掲示板には、ゴミの出し方の表と「今日・明日は、〇〇のゴミの日です」は、
規律を守らせるために？日替わりで貼ってくれています。

[6821: 匿名さん]

>そのわりには、電車から見えるマンションのベランダがジャングルやゴミだめの所が多いですね

賃貸？
それとも古い分譲？
そんな規約もまともに動いてないようなマンション日本中山のようにありますよ。
新しい分譲マンションではまずありえないと思いますけど。

新しい分譲でそんなマンションの住人いたら規約違反で組合から何らかの対応があるでしょうね。

[6822: 匿名]

>>6821
なるほど
マンションは古くなると建物だけではなく、住人の質も悪くなると言うことですね

何年目ぐらいが境目なのでしょうか？

古い分譲と見なされるぐらいになった時に管理組合の理事なんかになっちゃったら、ベランダゴミ住人とのバトルの日々になりそうですねー

[6823: 匿名さん]

国土交通省のサイトみました。それによると、たとえば「戸建て住宅地における団地管理組合の実態把握調査業務」というのもあります。ただ内容はたいしたことありません（メーカーへのアンケートと４管理組合へのインタビュー）。

話題となっているマンションに関するアンケートもかなりおおざっぱなもので、基本的に管理組合あたりの実態調査です。これをもって個々の生活を論じるのはやや乱暴です。しかも同省は公募制の補助金制度を展開しており、その際には資産や運営に問題のある管理組合が対象です（マンション等安心居住推進事業より、最大500万円の補助金を交付します）。管理組合としては、問題があると自己申告した方が有利なわけで、統計はそちらに傾きがちです。

一方で、管理組合の把握していない問題点は表在化しません。生活音や匂いなどの感覚的なもの、ベランダの使用法や喫煙などのマナーの問題はもっと多いかも。そういったこともふまえて議論をたてるべきで、マンション派最悪とか、無知で無能とかいうのにはあたらないだろう、というのが印象です。もちろん判断は人それぞれですので、ご自由に、としか言えませんが。

購入するなら、資産の確実性から言えば一戸建てでしょうね。ただ居住性についていえばマンションならではのよさも多い。現在はマンション居住ですが、セキュリティについての安心感がありがたい点の一つです。

[6824: 匿名さん]

うちのマンション、
セキュリティはほぼ完璧で部外者の出入りはできないのはいいんだけど、
ちょっとした来客応対が面倒で、
来客が用足しでマンションを出たい、となると
鍵を渡すか一緒に行動しなくてはならないのがちょっとね・・・。

みんなどうやって対応してるんだろう。

[6825: 匿名さん]

エントランスにインターホンもないの？
配達業者はどうやって玄関まで荷物を届けてるの？

[6826: 匿名さん]

6824　実際は住んでいないんだろ？　

[6827: 匿名]

>>6809
え〜駅近繁華街にあるのを最大のメリットとアピールするマンションが今更何言ってるの〜！？

[6828: 匿名]

不動産業界の人に対してのアンケートで

マンションと一戸建のどちらを購入したいか？
→不動産業界の人は大半が一戸建てを選択

ってのがあったけどどなたかご存知ないでしょうか？

[6829: 匿名さん]

>6826
住んでるけど、使いこなしてないのかもね。
わからないことばかり。

[6830: 匿名さん]

６８２４はマンションのセキュリティのこと理解してないのに
セキュリティの不具合を語ってるね。
前にエレベータのセキュリティでもおかしなこと言ってる人いたし
せめてどういうものか体験してから悪口書いて欲しいよね。

[6831: 匿名さん]

深夜に出てきた「詳細なアンケートで無ければダメ」と現代数学を否定した新進気鋭の数学者の意見を聞きたいです。

[6832: 匿名さん]

>>6831
どんなデータを出しても屁理屈で否定している人だから相手にしない方が良いと思います。

[6833: 匿名さん]

自分がインターフォンを押して、部屋にいる誰かに出てもらい、
エントランスから部屋まで行ってみればわかるよ。

[6834: 匿名]

家が欲しいか部屋が欲しいか、

それで選べばよい。

[6835: 匿名さん]

住みやすさだけだったらマンションのほうがいいに決まってんだろ
ただ、マンションは管理費がたかいだけ

[6836: 匿名さん]

>>6832さん

政府が出しているデータだから絶対的、と信じてる人は多いみたいよ。

ま、あのアンケートの質が低いのは明らか。でもそれは当然で、マンション居住に問題があることを答申するための資料だから、それだけ示せば合格点。

あのデータで一戸建てとの生活差を示すことは不可能なんだけど、面白いから出しちゃうんだろうね。

[6837: 匿名さん]

>>6832
屁理屈とか、そういうレベルの問題ではないよ。
「マンション住民の80パーセントの世帯で何らかのトラブルを抱えている。
以前きちんとしたソースを出しているから自分で探せ」
と主張していた人がいたので、さすがにそれは変だろうと思い
データ元を問いただして確認したらデータは世帯ごとではなく建物ごとのものだったという
なんともお粗末な顛末。
はっきりいって、該当者が何をしたかったのか、さっぱりわかりません。

[6838: 匿名]

マンション最高とか言っても結局は共同住宅に過ぎないんですもんね
103号とか2501室とか番号ふられちゃって…なんか塀のなかの(以下略

[6839: 匿名さん]

>6387

ご苦労様です。
例のデータの信憑性がかなり低い事が発覚しましたね。

そのデータを唯一の拠り所として、マンション攻撃をしていた人もこれで大人しくなるでしょう。

それとも逆に屁理屈で反応しますかね？

[6840: 匿名さん]

ないない、と言っても1000世帯マンションでも、１件ぐらいは何かのトラブルもありそうですからね。
その１件のトラブルを
1000戸分のとしてカウントしていた、偽データと理解で良いのでしょうか。

[6841: 匿名さん]

マンションにはトラブルが付き物って思ってた方がいいじゃないかな。
だって同じ屋根の下での共同生活みたいなもんだからね。

[6842: 匿名さん]

思っていて損は無いけど、実際は、つまらないぐらいな～にも無いのがマンションなんだけどね。

[6843: 匿名さん]

世の中には色々なデータや情報が溢れている

それらをどう選別し判断するかは自己責任

部屋が隣接している分騒音問題が起こりやすいリスクはありそうだけれど
何もないマンション住人に
「うるさそうで大変ですね」は筋違い

[6844: 匿名さん]

最近のマンションの構造は、隣接しているのに両隣の音は全く聞こえなくて
上の生活音だけが、気にならない程度に感じる造りになってるんだよね。
人の気配を感じられる瞬間でホッとする。

2年間、35㎡賃料12万の賃貸、築15年の安普請のマンションに住んだこと経験もあるけど
その時は、隣の音が聞こえて夜になると音が聞こえてきたのは事実だけど、五月蝿いとは感じなかった。
今は、分譲マンションを買て住んでるけど、騒音問題なんて全然無いよ。

稀に問題のあるマンションに住んでしまった人、ご愁傷様としか言いようが無い。

[6845: サラリーマンさん]

>>6824
私はＩＴの会社だから、出る方にもセキュリティがあって、各居室の扉とビルのゲートに個人の出入りが
記録されるけど、ユーザーの会社のシステムでは、ビルの出口にはセキュリティが不要な設定にしてる。

鍵を渡すセキュリティなんて無い。　一緒に行動するとか馬鹿か？
マンションは通常、出口にはセキュリティを設定せず、外に出る自動ドア等が設置されてるはず。

マンションの管理費が高く見えるのは、例えば、エレベーターは全世帯がフラットな生活をするための
必要経費。　戸建ては４％しか１階建て住宅が無い。　９割が２階建て、７％が３階建て
日本住宅のあの狭い階段は、老人や幼児のいる家庭では危険！　これ全国の数字。
１階建ては九州とかが多く、都内・都市圏近郊は殆どが２階建て以上。　危険と隣り合わせの戸建て生活

戸建ては、補修費を管理組合に出す必要がないから計上していないが、きちんとした人は計画的に
それなりの経費を予定している。

車窓からマンションのバルコニーが見える？　透視能力でもあるのか？

[6846: 匿名さん]

>>6844
確かにいまのマンションは音がまったくしないよね。
内廊下だと、外出前に窓の外を見ないと、
雨が降っているかどうかも分からないので、
そこだけが不便かも。

[6847: 購入経験者さん]

うちはマンションの最上階だけど、
雨が降っているかどうかはまったく分からない。

寒さ対策のために、すべての窓をペアガラスに替え、
さらに内窓を設けた影響も大きいと思う。

例え台風が来ていても外を見なければ何も分からない。
頑丈な鉄筋コンクリート造のため、
戸建てのように建物が揺れるということもない。

[6848: 匿名さん]

よくわからないけど、
車窓からマンションのバルコニーが見える、というのは、
橋上を車で通過する時のことじゃないのかな？

[6849: 匿名]

上下左右に騒音トラブルリスクを抱えるなんて俺にはできないな。

[6850: 匿名]

●内部環境
上階住人、左右住人、下階住人

●外部環境
線路沿い、踏切沿い、交通量の多い道路沿い、繁華街、

マンションは防音対策が甘いときついのは確か

[6851: 入居済み住民さん]

>6848

こういうやついるよねwww

>上下左右に騒音トラブルリスクを抱えるなんて俺にはできないな。

最近のマンションは騒音はほぼないってことを皆さんがこれでもかっってくらい書いているのに、子供みたいに聞く耳もたないやつw
よっぽど戸建てに固執したいんだろうね

[6852: 匿名さん]

>>6851
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

いや～、騒音主さんは気にならないだろうが、最近のマンションでも騒音問題は深刻だよ。
参戦してきたら？騒いでいる人間は神経質だって。

[6853: 匿名さん]

価格3000万円のマンションまでだと騒音問題はないことはない。
4000万円超えてくればほとんどないよ。
騒音問題で騒いでるのはその価格帯を購入した人だと思う。

[6854: 匿名さん]

>確かにいまのマンションは音がまったくしないよね。
そうだったんだ。
マンションも進化しましたね。

でも、マンションは何で騒音で悩む人が多いんだろう？　まったく音がしないのに。

[6855: 匿名さん]

>>6851
解らない人だなぁ

個人の選択基準なんて他人と違って当然
リスク管理の基準もね

「うるさくないよ」という意見を否定してる訳でも
マンション住人を蔑んでいるのでもないのだよ

[6856: 匿名さん]

>>6853
何かの根拠が有っての発言でしょうか？
騒音版では最新式の防音マンションでも騒音問題で悩んでいる人が多くいるように書き込まれています。

[6857: 匿名さん]

立地条件や広さもあるから
設備と価格帯は必ずしも比例しないのでは？
姉歯の例もあるし

[6858: 匿名]

>>6845
中央線や都心の電車に乗ったことがないのですね(笑)

[6859: 匿名さん]

戸建同様、マンションもピンきりだからね。

[6860: 匿名さん]

>>6853
どこの田舎にお住まいですか？
都内で4000万台なんて・・・

[6861: 匿名さん]

＞6852
そんなんで騒いでるのもマンション住まいのほんの一部だよ。

[6862: 匿名]

4000万越えても神経質な人にはダメっぽいですよ。
友人の実家(立派な駅近マンション)で神経質な人が居て、エレベーターホールで小さな子供を見つけては「お前の足音か！？」と怒鳴りちらしてくるそうです。
恐ろしい…

[6863: 匿名]

＞6848
車窓からはマンションのバルコニー丸見えですよ。
ゆりかもめなんて乗ったら湾岸のタワマンのマンションなんてぐるり見られますよね…
高架を走ってる電車からは駅近マンションのバルコニー見えますよ。
外廊下だと玄関から出てくる所も丸見えです。
気を付けた方が良いと思います。

あ、電車だけでなく首都高からもよく見えますね。
羽田からバス乗って帰る時、「こんなに見えるんだなぁ」と改めて思いました。
ウチはそれほど駅近くないので見えませんが。

[6864: 匿名]

>>6851
マンション派さんの自演なんてかるくスルーされただけですよ。

[6865: 匿名さん]

>>6855
あなたにはマンションの上下左右の騒音のリスクが一番重要だということなんですね。
まあ、リスク評価は人それぞれ。

近所づきあいのリスク、防犯リスク、災害リスク、金銭的リスクなどいろいろ
ありますから総合判断するのが普通でしょう。

分譲マンションに住んでいる多くの人はあまり深刻に考えていないようですが…

[6866: 匿名さん]

４０００万円以上のマンションって、、、
マンションの中でも下のクラスでは？

[6867: 購入経験者さん]

うち７０００万円のマンションだけど、
最上階角部屋ルーバル付きで騒音問題無し。
しかし人の気配がしないので、返って寂しい時がある。

[6868: 匿名]

マンションは最上階角部屋じゃないと嫌だな。
上に他人が住んでるなんて考えただけでもヘコむ。
低層マンションの東南角部屋がいい。
もちろん電車から覗かれない程度の位置で。
ホント車窓からバルコニー丸見えですもんね。

[6869: 匿名]

透視能力がある人が続々出てきた！

ちなみに私にも透視能力があります(笑)

[6870: 匿名さん]

一戸建ての一階はかなり外からよく見えるのですが…出入りも丸見え…でも車窓から透視されないので問題ないです！

[6871: 匿名]

え？
一戸建ての1階はあまり車窓から見えないですよ？
高架線の話ですよね？
あれ？中央線とか山手線とかゆりかもめ乗った事ありますか？
戸建ての玄関は他の戸建ての屋根によってほとんど見えませんよ。(それだけ密集してると言う事ですが)
もちろん見える家もあるけど、マンションとは比になりません。
ウチもマンションですけど、こればかりは他の人が言うように気を付けないとなと思いますよ。

[6872: 匿名さん]

クリスマスのイルミネーションを飾るのなら通行人がよく見てくれる一戸建て。
でも透視できる人が電車から見てくれるなら、マンションバルコニーに飾っても楽しいかもね。

[6873: 購入経験者さん]

4000万で買えるマンションはどこの地方ですか？

[6874: 匿名さん]

4000万円超えていても少なからず騒音はありますよ？
今の技術ではこれが限界ではないかと・・

[6875: 匿名さん]

住んでいるわけではないので友人の新築を訪れた印象。
一定の生活音までは完全に遮断する。
良識のある人が気を遣って生活すれば、お互いの気配すら感じない。
隣りも上もいるのだかいないのだかまったくわからない状態。
これは普通の木造の戸建てにはないレベルの遮音性だと思う。

ただ、建物を共有している以上、
限度を越えた音を立てる人がいれば聞こえるのではないかと思う。

[6876: 匿名]

騒音は無くても振動はあるでしょ
騒音と振動、回避出来ないのは振動でしょうね
騒音はこっちも生活音出していれば気にならないけど

[6877: 匿名]

透視、透視って、なんのこと？

[6878: 匿名さん]

＞良識のある人が気を遣って生活すれば
そうすればどこだって静かだよ。

[6879: 匿名さん]

4000万円以下は都内だと1LDKがせいぜいだけどその価格帯の1LDKなら仕様はしっかりしてる。
逆に地方のマンションで4000万円超でも仕様はしっかりしてるから
4000万円以上なら騒音問題リスクは確かに低くなるかもしれない。
でも実際のところ音を気にする人がいるかいないかだから微妙といえば微妙だ。

[6880: 匿名さん]

>>6865
あなたにとって騒音リスクの位置づけが低いのは
よ〜く解りました

否定はしないって言ってるのにねぇ

それに、他にもリスクがあって総合的に判断するなんて当然だし
騒音リスクが一番だとも言った覚えないんだけど

ああ面倒くさい

[6881: 匿名さん]

昨晩はどんなデータも細分化されていないから信憑性が無いと言っていた新進気鋭の数学者が出て来なかったんですね、、、
現代数学を真っ向から否定したマンション命のご高見を賜りたかったのに残念です。

[6882: 匿名さん]

>>6881
ここ2日間くらい読んでみたけど
戸建てのデータキチガイの８０％やら６０％やらのデータが論破されてるのなら見つかったけど

＞はどんなデータも細分化されていないから信憑性が無い

なんてどこに書いてあるの？

[6883: 匿名さん]

>6881
今日の早朝までこの掲示板を見ると、リストには続きがあるはずなのに、6853までしか見れなかった。
ページを指定すると見られたが、貴方の連投しか見られないんで、よく読まずレスもしてない。
どの番号から復旧したか分からないが、面倒臭いで、何番読めば良い？

[6884: 匿名さん]

>6883
６８８２ですが、なんか俺たち
同一人物が怒りにまかせて連投してるみたいに見える(笑)

[6885: 匿名さん]

>>6883
とりあえずこれでも読んでおけ。

「人間は高層階に住むべきではない」という東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1～2階、3～5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、「”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティブルー）”の実体を調べたところ、マンションに住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明らかになった。」という。又、幼稚園児を対象にした調査でも、６階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。

[6886: 匿名さん]

>>6884
自作自演　乙！

[6887: 匿名さん]

>6881
私は、光１００Ｍだけど、全レスを押すと何も表示しなくなる。
文書数には限界があるようだ。　続けたければ、ＰＡＲＴ５を作りなさい。

[6888: 匿名さん]

＞6885
それ再放送じゃないか？　今の日本に妊婦がどれだけいるのか知らないが、元文献は統計的に
意味がある数字なのか？　都会には戸建てが少ないので、都会と田舎って話か？
田舎のがストレス少ないと思うよ。　データも細分化されていないから信憑性…　は何番？

[6889: 匿名さん]

>>6887
６８８２ですが、最新５０レスの表示にしておいて
URLの最後のところをいじれば好きな番号が見えるよ。

[6890: 匿名さん]

>6889
みんながそんなことするか？　私も6883さんが言うように、それはしてみたが、
キチガイ戸建て派の連投のようだったので、よく読まずに、他のスレを見ていた。

[6891: 匿名さん]

本日の防犯・防災・防音関連スレッド　上位１０
☆1 マンションベランダで焼肉（BBQ）(1649)
☆2 近所の子供のマナーに困っています(210)
☆3 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(209)
☆4 騒音を気にしないようにするには？(68)
☆5 マンション内駐車場での改造車の爆音(318)
☆6 大人の足音(1068)
☆7 騒音主の本心　【PART2】(480)
☆8 上階の騒音 ｐａｒｔ２(382)
☆9 防音対策　夜の営み編(296)
☆10 マンションと煙草と煙【パート3】(190)

悲しいかな毎度の如く、その内容の大半はマンション内に集約されている様だ・・・

これはオカシイと感じる貴殿なら、早速各スレッドで是正内容の書き込みをお勧めする。
一般の方がこの関連スレッドを見たら、とてもマンションになど手が出せなくなってしまう。

[6892: 匿名]

最近のマンションは騒音無いですよ。
って言い切るのは間違っていると思う。
「私のマンションは大丈夫です」に留めておいた方が良いですよ。
実際、最近のタワマンでも騒音などに悩まされている人も居ますし。

最近のマンションでもグレードが高ければ平気、とかそういうのもおかしいと思う。
そんなグレードのマンションに住める人は大半では無いです。

同じマンション住民として恥ずかしいよ。

[6893: 匿名さん]

>6891
普段、音の問題を感じてないので、そんな掲示板は興味がないマンション住まいだけど、面倒！

[6894: 匿名さん]

>>6888
何が言いたいの？

[6895: 匿名さん]

>>6892
そうですよね。
なんか一切音がしないと言い切るマンション派は、実は騒音問題で悩んでいるとしか思えない書き込みですからね。

[6896: 匿名さん]

>6894
再放送は聞きたくない！

[6897: 匿名さん]

９月に新築分譲マンションを購入しました。
私自身、音には敏感な方だと思うので最上階を希望していましたが、空部屋がありませんでしたのでその一つ下の階を購入しました。
入居してすぐに、真上から子供が部屋中を走り回るドタドタという音と、飛び跳ねる音が頻繁に聞こえてきました。
そして大人が踵で歩く音もします。
その音は毎日７時～２３時まで、頻繁に、尚且つ長時間でしたので、我慢が出来なくて
管理会社へ連絡をして、子供の走りまわる音、足音に対しての注意書きを全世帯へ投函して頂きました。
けれど音は全然改善されなかったので管理会社にまた相談すると、直接上の階の方へ話してくださいと言われました。
あまりにも頭に響く酷い音だったので、上の階へ直接訪問した所、２歳位の女の子と４歳位の女の子が
追いかけっこしていてイスから飛び降り、また追いかけっこていました。
こちらの状況を説明しましたら、響いているなんて思わなかった、とのことでした。

その後、以前よりは長時間走り回ることや、飛び跳ねることは少なくなったのですが、
まだ毎日ドタドタという音が数回聞こえてきます。２３時頃までします。
でも子供だから仕方がない。
そう思うのですが、どうしても気になるのです。
主人は「毎日毎日煩いなー！早く寝ろ！」と思うけど、以前よりはいいので我慢できる範囲かなと言っています。
私が、音に神経質になっているでしょう。なので心療内科に行き、精神安定剤と睡眠薬を処方してもらっています。
でもいくら精神安定剤を飲んでも、やっぱり音が気になるんです。

子供だから仕方がない。踵で歩くのも、癖だから仕方がない。
我が家はＤＩＮＫＳなので、音に慣れていないのだろう。
上階の人も気をつかってくれているはず。
そう思うのですが、どうしても音が気になってしまい、今ではマンションに帰るのがとても憂鬱になってしました。
マンションに帰るのが怖いとさえ思います。

今は一人の時には、テレビとラジオを両方つけているのですが（音量は小さめです）それでも上のドタドタ、ドスドスという音を聴きとってしまいます。
なので、在宅中は耳栓をすることにしたのですが、上のドタドタの音は聞こえなくなりましたが
耳が痛く、圧迫感があり、これもまた辛いです。
子供が学校に行くまでの辛抱だ。子供は走るものだ。
と、思うようにしているのですが、あと数年間この状態だと思うと憂鬱になってしまいます。

立地条件もとてもいいですし、上階の音以外の雑音はありませんし、とても気に入っているんです。
どうすれば、音を気にしないように出来るのでしょう。
自分で出来る対策はありませんか？
音は慣れてくるものでしょうか？
折角気に入って購入したマンションライフが楽しめず、哀しくなっています。

[6898: 匿名さん]

マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。

通勤に車を使っているらしく、早朝５時前後の出庫、休日には、深夜１２時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。

そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか？

[6899: 匿名さん]

夜の営みについて質問です。
我が家の寝室が廊下に面していて、しかもエレベーターが近いのです。営みで声が回りに聞こえないか心配で、声を殺しています。特に大きな声を出すわけではないのですが、聞こえると思うと心配で・・・。
皆さんはそういうことは気になりませんか？
ちなみに隣近所のそういう声を聞いたことはありません。

[6900: 匿名さん]

マンションはトラブルの総合商社ですね。

[6901: 匿名さん]

うちの最近買ったタワーマンションでは
全く騒音問題はない、と言い切れるけど、他は定かではないよ。
しかし、うちと似た構造だったら騒音問題は起こりにくいと思うんだけどね。

騒音問題を起こすような構造のタワマンデベロッパー、参考までに教えてよ。
今後そういう無責任なところの物件は買わないようにしたいからね。
公表してもいいんじゃないの。
そんなに音が響くなら、どこかに欠陥があるんだろうから、
施工会社を訴えたほうがいいと思うけど。

[6902: 匿名さん]

>>6901
良かったですね。貴方のマンションは騒音が無くて。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/
他のタワマンでは騒音問題が深刻化していますけどね。

[6903: 匿名さん]

>6897
あまりに長文すぎるから、斜め読み。　私は幼児をもつ、今賃貸マンションだが、数年前
上階の幼児が走りまわる音を、自分が静かにしている時、１０秒ぐらい、２，３回気がついた。
すぐ止んだから、親が注意したのかな？　自分が何かしていると気づかない。

来春、分譲マンションに移るので、子どもに注意してみるかな？　ある程度大きくなると
家では走りまわらないので、気にしてない。　それよりもルームランナーを自宅でやる奴がいたら、
注意しようと思ったけど、マンションの目の前に区の体育施設があった。
温水プールでも行ってみようかな？

[6904: 匿名]

マンションは内部環境はもちろんだが、立地から外部環境も騒音リスクが高いからね

[6905: 匿名]

80㎡マンションと3階建ミニ戸

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/

[6906: 匿名さん]

うちのマンション内部騒音は無いみたいだけど、外部からの騒音はある。
窓を閉めてれば全然気にならない。
夜中、窓を開けて起きてる時、バイクの音や電車の音が気になる事もある。

これは、戸建て住まいの時も同じようにあったけど
沿線道路や駅近にあるマンションは、戸建てよりバイク騒音や列車騒音リスクが高いね。

[6907: 匿名さん]

>6905
何が言いたいかが分からない。

[6908: 匿名]

>>6897

23時まで幼児が起きているのは成長に良くないと思うので､ｺﾞﾐ出しとかﾊﾞｯﾀﾘとお会いした時にでも声をかけてみては？
｢早寝早起きさせた方が脳の働きが良いみたいですよ～｣とか｡
気が付く方ならいつも聞こえてるのかなととても注意されると思います｡

度が過ぎるような大きな音や頻繁だと気になりますが､普通に生活していて考えられる範囲の物音や数ではあまり気にしません｡
お子さんの場合は走り回るのは数年のうちで､幼稚園や学校へ入れば子供の足音や物音の時間が限られてきます｡
足音が聞こえれば元気そうだなとか､子供を叱る声が度々聞こえる時には育児ｽﾄﾚｽかなとか､少し安心したり心配したりしてます｡

うちの子は障害があり､小学生でも室内を走り回ったり飛び跳ねたり大きな声を突然出したり､ｱﾊﾟｰﾄのまわりの部屋の方には長年迷惑をかけてきました｡
見かけた時には必ず挨拶をします｡

今年､ようやくｱﾊﾟｰﾄを卒業し一戸建てへ越せたので､物音や足音を叱りつける事が減りました｡

[6909: 匿名]

皆さんカカト歩きに注意してるのですか？

[6910: 匿名さん]

普通に生活してます。
かかと歩きなんてしなくても、音は伝わらない構造になってるようだけど。

他人が幸せそうに見えて欝になるより
他人はみんな不幸に見えたほうが心の病にならずにすむね。

[6911: 匿名さん]

>6906
駅近でも、線路に近い物件は買わない。　私より遠いけど、駅１０分の幹線道路に近いマンションは
全く人気が無く、完成前に地元の不動産で値下げしてた。　夜中に電車が走ってるの？
沿線道路？　意味は分かるが、あまり聞かない言葉で、検索すると、不便そうな場所がヒットするけど？
最近都内では、バイク騒音は聞かないけど、郊外では、まだ暴走族とかいるの？

[6912: 匿名さん]

○○本線みたいな基幹となる鉄道は夜も電車走ってますよ
具体的には中央線とか東海道線とかですね

週電後も電車走るんだ？
夜走る電車は旅客列車ではなく、貨物列車です
貨物は人を運ばない分、騒音対策がおざなりなのでうるさいです

[6913: 匿名さん]

>>6910
騒音主さん。一般常識を学んだ方が良いよ。

[6914: 匿名さん]

一部の戸建て熱狂信者さんは、ご自慢のデータが論破されてしまったので
今度はよそのスレのコピペ作業に夢中になっているようです。
一体なにがしたいのやら…

[6915: 匿名さん]

タワー30階建の16階にかつて住み、5階建ての最上階角部屋に住んでいますが、どちらも騒音はします。。
16階は下のテレビの音（お年寄りで耳が遠いので大きかった）と上階のベランダの柵に吊るしっ放しの洗濯物干し？の風でカンカンいう音が夜通しですごかったです。なぜか換気扇から隣のワンちゃんの声が聞こえてきました。

5階は下の住人が朝5時から台所でバタンバタンして、毎朝5時起きです。これはつらいです。寝ている時間だけによく聞こえます。昔同じことを言ってグチっている知人がいましたが、その気持ちがよくわかりました。夜ではないからいい、ではなく、深夜と同じ気遣いはあるべきだと思います。また、和室は隣のふすまを閉める音がとても聞こえます。。タワーにはないでしょうが、中古の和室つき物件は、ふすまや引き戸の音がうるさいので考えたほうがいいように思います。不動産大手分譲マンションでもピンキリなんでしょうね。今は戸建以外に考えられません。

[6916: 匿名さん]

>>6914
ココに居るマンション派の嘘を暴き、これ以上の犠牲者を出さないためです。

[6917: 匿名さん]

>6916
えっ！　データが論破とよそのスレのコピペ作業は認めちゃうの？　嘘でしょ？

[6918: 匿名さん]

現代数学を知らないマンション派にデータを示しても無駄ですからね。
せめて高校レベルの数学は勉強して下さいね。

[6919: 匿名さん]

金がないからマンションでガマンしているが何とか理屈をこねて自分を納得させているマンション派ｗ
ザマアｗｗｗｗｗ

[6920: 匿名さん]

うちの場合も、閉めていれば外からの音も聞こえませんが、
窓を開けていればベランダでの声、洗濯物干しの音は聞こえます。

「窓を閉めれば内外共無音に等しい」というこのマンションは特例のようです。
みなさんの事例を知り、うちのマンションがいかに最良のものか、
運が良かったのか、ということがわかりました。

[6921: 匿名さん]

>6918
現代数学なんて知らなくても、このスレのレベルの話はできるよ。
>>6799
>>6/10 * 8/10 * 3/10 * 100 = 9.6%
みたいのは恥ずかしいもんね。　あっ、これ戸建て派か。　小学レベルだね。

[6922: 匿名さん]

>>6920
>>窓を開けていればベランダでの声、洗濯物干しの音は聞こえます。

窓を開けた例を挙げて、「窓を閉めれば内外共無音に等しい」というこのマンションは特例
なんて言えるのかなあ？　

[6923: 匿名]

以前に住んでたマンションはお隣りさんが毎晩真夜中の２時過ぎに歌を歌っていて煩かった。

煩いから壁を何度も叩いて気付かせるんだけど、今考えると周りには迷惑だったかな。

[6924: 匿名さん]

>>6923
壁を叩いて？　金槌かなんかで？　あなたの方が騒音だよ。

[6925: 匿名]

手で叩いたり、足で蹴ったりしてました。
当時は隣のカラオケばりの歌声で眠れずに怒りにまかせて壁を叩いてしまってました。
マンション騒音スレを見て壁を叩いた音は横だけでなく上下にも伝わる事を知り反省してます。

[6926: 匿名さん]

>>6925
仕方ありませんよ。
騒音問題でノイローゼになる人も居るくらいです。
ほんと、マンションって騒音問題が付き物ですよね。
その多くが人的問題。静かなマンションだっていう人間ほど騒音主ですからね。

[6927: 匿名さん]

戸建の経験で嫌だったこと。

二階のトイレの窓を少し開けただけで、隣の家の中が丸見えであった。

自分ちも南側の家から見られていたんだと思うとゾっとする。

[6928: 匿名さん]

＞ザマアｗｗｗｗｗ

こんな幼稚な言葉使いをする戸建て派に同情します。
きっと自慢の戸建てに満足してないんでしょうね。
こんな所でストレス発散・・・
心から同情します。
早く幸せになれるといいですね。

[6929: 匿名さん]

マンション派の支離滅裂さが好きです。
上階の騒音にやられたのかな？

[6930: 匿名]

＞6927
お気の毒です
設計士さんが気を付けてくれなかったんですね。
普通、隣接する家と窓の位置はズラして設計します。
後から隣が建てたのなら、隣の方の設計士さんが悪いです。
可哀想に。

[6931: 匿名さん]

>戸建の経験で嫌だったこと。
>二階のトイレの窓を少し開けただけで
ウケ狙い？
マンションってトイレの窓すらないじゃん。

[6932: 匿名さん]

それにしてもマンションの住むと流産するって怖い怖い。
子供を作る予定のある人と、娘のいる人はマンションなんて止めた方がいいね。

[6933: 入居済み住民さん]

人造大理石の上のハイヒール音に萌え

[6934: 匿名]

戸建て派の集中投稿凄いですね〜。
マンションを否定して快感を味わっているのが手に取る様に判ります。
心から満足出来る戸建てに住めて本当に良かったですね！

[6935: 匿名さん]

戸建て派・・・本当に満足してるの？
見てたら戸建て派のレスほど荒れてる気がします。
本当に幸せそうなのはマンション派ですね。
統計やら騒音やらで何言われても実際に幸せなマンション派は幸せなんでしょう。

[6936: 匿名さん]

そう思いたい気持ちは理解できます。

[6937: 匿名さん]

傍から見た感想だとおもうけど。

戸建ての中に明らかに変な人がいるせいで、
普通の戸建ての人はドン引きして話に参加してない気がするなー。
ここでマンションを過剰攻撃してる人はごく一部で、
満足して住んでる戸建ての人もたくさんいると思いますよ。

[6938: 匿名さん]

戸建てにお住まいの方でマンション暮らしは考えた事もないというか、あんな箱のような部屋
をわざわざ長期ローンまで組んで買って住むなんて想像もできないというのが普通でしょうね。

[6939: 匿名さん]

どうせ首都圏で戸建優位なのは今だけです。
10年先を考えれば間違いなくマンション需要のほうが高い。
若い人は騒音なんてそんなに気にしないし、
年配の方も身体的に楽なマンションに流れるので。

もっといえば所有欲もなくなるのでかなり賃貸に流れるでしょうけど。

[6940: 匿名]

マンション派も戸建派も煽り内容は50歩100歩だわ。
なんだかんだ言っても下のことは一般的には事実。
事実にいちゃもんつけるのはつけた方が悪い。



戸建のメリット
住居が広い、ランニングコストが安い、騒音問題に有利、自由がきく

マンションのメリット
動線がフラット、イニシャルコストが安い、共用設備

[6941: 匿名さん]

少子高齢化が進む日本で１０年先を考えれば戸建て有利でしょうね。日本では充分すぎるほど住宅ストック
はあるが老朽化と需給のミスマッチで不動産が有効活用されていない。今後ニーズが増大してくるのは
所得の減少もあり若い人が長期のローンを嫌う為、今後スラム化してくる大量の分譲マンションをリニューアル
して賃貸で借りるか、供給サイドが最初から賃貸マンションを建築して運用してくるだろう。

戸建からマンションに移り住む高齢者は現状でも限られており資産として子供が建て替えて住むか賃貸として
運用するケースが多く安定した市場となるだろう。

[6942: 匿名]

10年先にはマンションも戸建ても余ってくるでしょうね。
マンションは場所によっては既に売りにくくなってきていますし。(世田谷でも新築マンションの値下げチラシよく見ます)
戸建ても同じですね。

住みたい所に住みたいスタイルで住めばいいんですよ。
今を楽しみましょ。

[6943: 匿名さん]

一部の地域を除けばマンションも戸建ても余るのは間違いないです。
子供世帯は既にマンション買ってるケースが多く、
賃貸にまわすか売ることはあっても余程いい場所でなければ
それまで住んでいた場所から住み替えする層は少ない。
一方マンションはマンションで価格の高い新築需要は頭打ち。
割安感のある中古物件やリートなどが運用する賃貸への需要が高まるでしょうね。

有利なのは賃貸運営するリートだけで個人の持ち家はいずれにしても先細りですよ。

[6944: 匿名さん]

更に核家族化が進むから小規模単位で住む住宅は必要だと思うよ。

[6945: 匿名]

土地の需要が減って、土地の価格が下がってくると
一番つらいのは、ミニマンを購入しちゃった人ですね

土地が安くなれば、今まで中古のマンションを買っていた層も、新築マンションや戸建てに流れる
わざわざ中古のミニマンなんて買う人は、それなりな人になるでしょうからスラム化が一気に加速
しかし中古のミニマンを買っちゃった人はローンでがんじがらめ

ご愁傷様ですm(_ _)m

[6946: 匿名]

戸建て派が攻撃
→マンション派も一応反論したいが、現状快適に住めているので気持ちが穏やか。書き込むのも面倒
→戸建派再度攻撃
→何人かのマンション派が重い腰をあげ、たまに反撃

ってな図式ですな。

[6947: 匿名さん]

団塊の世代です。　　　同じマンションで親は90M2程度を買い、子供は70M2を買う。

5000万対3500万　　住むのは親と子供世帯が逆に住む。

二世帯住宅買うよりベストです。　

[6948: 匿名さん]

>6945

そのままミニ戸にもあてはまりますね！

[6949: 匿名さん]

不動産購入者全てにだね。

[6950: 匿名]

＞6946
「戸建て派の攻撃」とありますが、攻撃してるのはごく一部の人です。
私も戸建てに住んでいますが、同じにして欲しくないですね。。
なんでマンションを攻撃するんだろう。
戸建てで満足していればそれで良いのに。
個人的な恨みでもあるのかな？

[6951: 匿名さん]

このスレのマンション派は、未納問題・騒音問題のマンションを虚偽の書き込みで勧めて、被害者を増やそうとする魂胆が見え見えですね。

[6952: 匿名]

>6950さん
6946です。

判りました。
逆にあなたの様なノーマルな方が大半かもしれませんね。。。

と思ったら早速凄い屁理屈で、攻撃が発動されましたな(笑)。

[6953: 匿名さん]

>>6945
ミニマン？と名付けてを必死で叩いてる人が居ますが
ミニマンはミニマンで少子高齢化、核家族化で
少人数世帯向けとして需要が減るかというと微妙。

一方、土地は減らないけど床面積の広い戸建てを必要とする
子育て世帯は確実に減少傾向ですから、そういう方にとっては、
確実に広い土地を手に入れやすくなるので買い手市場になっていくと思います。

[6954: 匿名さん]

「攻撃」とか言ってる人がいるけど、戸建・マンションのデメリットを言うと攻撃なの？

[6955: 匿名さん]

>>6954
デメリットを挙げるのは攻撃じゃないでしょう。
ただ、デメリットの裏にはメリットもある。
デメリットだけをあげつらって叩くのは攻撃と言えるのでは？

特に、第三者として正しい考えだと書き込む>>6951みたいなのは明らかな攻撃でしょう。
広い意味での利害関係者であるように推測されます。

[6956: 匿名]

>>6953
ミニマン3LDK 65m2とかは流石に需要はないかと思いますよ

[6957: 匿名]

>>6940を素直に認めたら攻撃も何もないわな

[6958: 匿名]

>>6940
でもさぁ。
その共用設備とやらが曲者なわけです
プールなんかは論外（年間のコストは1000万・・）として
なんちゃってジムの維持コスト
無駄な噴水の維持コスト
無駄な宿泊設備の維持コスト・・

人的な物は、管理費を押し上げ
設備は修繕積立金の上昇カーブを上げます

こじゃれたマンションでは、管理費1万5千円、修繕積立金は当初6000円、30年後2万5千円なんてのがザラだしね

[6959: 匿名さん]

マンションにはよくも悪くも管理を買う、という側面がある。
それをメリットとしてあげる人もいれば、デメリットとする人もいる。
管理費・維持費が高すぎるとする人もいるが、
高いから損、安いからお得、ではなく、
内容に見合った額であるかどうかの方が大事なのでは？

真剣に購入を考えてるにとってはいわずもがなことだろうけど。

[6960: 匿名さん]

施設内に保育所やスーパーがあるようなマンションは羨ましいなぁと思います
子育て共働き世代にはもってこいですよね
保育園や学童保育の問題で共働きを断念する人が多いので、これからもっと
そういうマンションが増えれば良いと思うな

[6961: 匿名さん]

マンションは流産が多いのに保育園って皮肉だよね。

[6962: 匿名]

マンションに流産が多いわけじゃない。
高層階に多いだけ。

その辺しっかり勉強してから言ってね。

マンションでたくさん妊娠出産してる人は山のようにいますから。

[6963: 匿名さん]

そのデータによると中層以下だと、マンションの方が戸建てより流産の確率が低かったりします。

[6964: 匿名さん]

＞マンションの方が戸建てより流産の確率が低かったり
そんなデータあるんですか？

まあマンションの３階以上は流産の可能性がかなり高くなるということですね。

[6965: 匿名さん]

<6961
あなたのデータもマウス？の実験と同じで信頼性が低いわけですね？

現実に、江戸川区はマンションの割合が多いと思われますが、
２３区で出産率断トツで、１４歳以下の人口９５，０００人で第１位。
１９人／日の赤ちゃん？

[6966: 匿名さん]

３階以上を高層階だと思ってる6964は相当頭弱いですね。
前に戸建て派が出してきた流産データでは10階以上の高層階って言ってましたよ。

[6967: 匿名さん]

>>6964
低層ではなくて中層以下。

データの信頼性に関しては大いに疑問ですが、戸建て以下になっています。
　　　　　一戸建て　……　８．２％
　　　　　集合住宅（１～２階）　……　６．９％
　　　　　集合住宅（３～５階）　……　５．６％
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm

データを鵜呑みにすると、戸建てより中層階以下のマンションに住むほうが良いと言う事になります。

[6968: 匿名さん]

マンション内に託児があったけれど、５年くらいで閉鎖してしましました。
やはり、マンション内のみとすると、なかなか子どもが集まらない、マンション外OKと
すると安全等々いろいろあって、単価が高く、結局、フルで働く人は公立の保育園に。
意外とプールやジムより短命だった。

[6969: 匿名]

マンション派ですがプール、ジム、ミニコンビニ、コンシェルジュ、託児所、ラウンジがあるマンションは嫌ですね。
豪華な共有部のあるマンションは管理や修繕に莫大なお金かかりますから。
共有部は普通でいいです。
ロビーやエントランスの造りは豪華でいいと思います。

うちはそんな豪華な設備はないマンション買いましたがやはり管理修繕費も近隣の豪華共有部ありマンションより安いです。
そこに住んでる友人は「共有施設ほとんど使ってないよー維持費もったいなーい」って嘆いてました（苦笑）

[6970: 匿名さん]

>6967
データ見ました。　全体で１１９１人。　データ少ない。　高層階に住むと、
外出が少ない……。　単なる筆者の思い込みですね。そのデータが欲しいですね？　

厚生省が去年８月に発表した別のデータだと、妊娠したことがある女性の４１％は
流産の経験があるそうだから、こっちの高層階でも、低いんだけど？

[6971: 匿名さん]

データが少ないので参考にならない？
統計の基礎として標本誤差と言うものがありますが気になりませんか？
世論調査のサンプル数って知ってますか？視聴率のサンプル数っていくつか知ってますか？
世論調査も視聴率も、サンプル数が少ないので誰も参考にしていないでしょうか？
参考にしている人（企業など）はデータが読み取れない人（企業など）なのでしょうか？

それでも関係ないと思う人は個人の自由ですからそれでも良いと思いますけどね。

[6972: 匿名さん]

> 統計の基礎として標本誤差と言うものがありますが気になりませんか？

標本誤差としては、1条件に対するものですから、

一戸建て、集合住宅（１～２階）、集合住宅（３～５階）で区別するなら、それぞれの人数が明記されていないなら、このデータに信憑性があるかどうかはわかりません

例えば、極端な話（ありえませんが）
一戸建て　　　　　　：1人
集合住宅（１～２階）：1人
集合住宅（３～５階）：1189人

でもこのデータは取れますから。
なので、データが少ないのではなく、わからないが正しいと思うのですが？

[6973: 匿名さん]

ふぅ。。。

下の子供が小学生になってからマンションに住み始めた我が家は勝ち組でいいですか。

[6974: 匿名さん]

てか高層階に住める女性の年齢層は比較的高い(金持ってるってことだから）
高層であればあるほど年齢層は高くなるのだから
高齢出産であれば流産の危険性は増すのはしょうがない。

データ取るのであれば20代かせめて30代の健康な女性だけを
サンプルにしないと意味がないと思うけど年齢別のデータもあるの？

[6975: 匿名さん]

前出の国土交通省のデータだけど、
戸建てと比べるために出してくるという間違った使用法だから役に立たないだけで、
あれは本来は年次によるマンションの状況改善を確認するためのものだから、
本来の使用目的に沿ったものとしての精度はまずまずなのではないかな？

何らかのトラブルを持っている建物が約80％というのは決して少ない数字ではないが、
五年前の状況と比べて改善がみられるところは評価してもよいのでは？

人間同士が集まるところなら、マンション、戸建てに関わらず
どこにでもトラブルはあると思う。
ただ、戸建ての場合は自治会や親戚などのつながりがあったり、
地方の名士に間に入ってもらってトラブルの調停をしてきたりの
長い歴史の延長上にその解決策というのがある。

対しマンションというのはいわば隔離されたニュータウンなので、
元来の人間関係が入っていきにくい。
その部分を管理組合や管理会社の部分で補うわけだが、
それがうまく機能しているかどうかが最も気になるところ。

「戸建てと比べてトラブルが多い」ではなく、
むしろ、マンションに期待される部分として、
「戸建てでは明るみにはならない泣き寝入りになってしまうトラブルも
表に出して解決の糸口を見いだせるかどうか」という点ではないか。

なので「現在トラブルが多い」という点の見方ではなく、
「どのようなトラブルをどう解決し、今後のマンション管理ににどう反映させるか」
が線で見たマンションのテーマではないかと思う。

[6976: 匿名さん]

＞6972
リンク先の記事くらいしか見てないのですね。
ちゃんとそれぞれの条件の被験者数もカウントしてますよ。
記事はパーセントしか記載されて無いだけ。

書籍が出てますから、購入なり立ち読みなりしてみれば分かると思いますよ。

[6977: 匿名]

＞地方の名士
これが曲者ですね。
トラブルを解決してくれる本当の意味での名士ならいいですがその古株が地域のデメリットになってる場合も多々ある。

[6978: 匿名]

>>6958
共用施設はマンションのメリットでいいんじゃない？
逆に戸建にはランニングコストが安いとあるわけだし。

[6979: 匿名さん]

>>6971
数が少ないから参考にならないというより、他に影響する要素が多そうなのに
それを除外できる統計になっているかどうかが重要。
母集団が少なければ少ないほど影響を受けやすい。

マンションの高層階と低層階の違いとして、価格の違いがある。
価格が相当違う物件を購入する層を比べているわけで、
生活レベルも異なる可能性が高い。
生活レベルと流産率に相関が無いと言えるか？
前述のように物件価格に差があるわけで初産の平均年齢が異なる
可能性も高いと考えられるがそれを除外できる統計になっているか？
などなど・・・

せめて、各母集団の平均年齢と分散ぐらいないと・・・

[6980: 匿名さん]

>6971
常識的に考えて、住む階で医学データに差が出るとは思えない。
母親の年齢に差があれば、あの有意差のデータも理解できる。

あんな文献引用して、あなたも信じてるのか？
高層階に住んでいると外への外出がおっくうになり…

[6981: 匿名さん]

高層マンションに住む妻、
フルタイムで働いてそう。

[6982: 匿名さん]

抽出したサンプルが30代半ばまでの専業主婦で世帯年収における返済比率が同じ、
低層・高層でわけた場合のデータであればある程度信用できるけど
そうでなければ単なる属性の違いってことで話は終わり。

[6983: 匿名さん]

湧いていますね。新進気鋭の数学者が、、、
自分に都合の悪いデータを真っ向から否定。
マンション派の得意技！

[6984: 匿名]

新進気鋭の数学者？
面白くないし、皮肉が下手ですね。

[6985: 匿名さん]

新進の数学者って揶揄するのはいいけど、都合が悪いも何も、皆が言ってるのは割と普通の統計学。戸建ての人たちも苦笑いだと思うので、ほどほどにね。

[6986: 匿名さん]

一戸建て推進者さまへ。

管理費とか流産とかマンションのネガティブキャンペーンはちょっと飽きました。実際の一戸建て生活の快適さ、素晴らしさをアピールして、私たち迷える検討者の背中を押して下さいませ！

[6987: 匿名さん]

一戸建てね・・・隣と裏の家がね。。。

まっ、どうでもいいけどさ。

[6988: 匿名さん]

>>6986
自分の希望に沿って設計された家に住むってのは良いもんですよ。
赤の他人が不特定多数の人のために当たり障りのない設計をした住宅よりも愛着がわきやすいと思います。
そこまで愛着を持つつもりもなく、特段の希望がないのであれば、どこに住んでも同じでしょう。

あと、金銭的な自由度があるのはいいですね。
当初５年くらいは、メンテナンス費がかからなかったので、ひたすら繰り上げ返済をして完済しました。
今は、将来のメンテナンスのために、地道にお金を貯めてます。

[6989: 匿名]

戸建ての素晴らしさをアピールしたいんですが･･･
注文や自由設計って言葉に踊らされた者です（笑）

＞自分の希望に沿って設計された家に住むってのは良いもんですよ。
＞赤の他人が不特定多数の人のために当たり障りのない設計をした住宅よりも愛着がわきやすいと思います。

そう思って自由設計の戸建てを買いました。
自分好みの家が出来る！
その言葉に有頂天になり自分なりに間取りを工夫し当たり障りのない設計は嫌だといろいろいじりました。
そしたらなんと･･･生活しにくい家になってしまいました･･･。

一つ言えるのは不特定多数のために設計された間取りは間違いないってことです。

今となっては普通が一番だなって心から思います（苦笑）

[6990: 匿名さん]

>>6989
ご自分で設計して失敗したんですね（間取りも含めて設計です）。
ポイントは、自分のために「設計されている」ということで、自分で設計することではありません。

私も初めて家を建てたときは自分でいろいろ考えてしまいましたが、その結果、決して住みよい家にはなりませんでした。
センスもスキルもない素人が自分で考えようとしたことが間違いだったと気が付き、二度目の家づくりでは、徹底的に希望を伝えることに専念して、専門家に設計してもらいました。

[6991: 匿名さん]

やっぱり普通が一番。
インチキ所有権なんて買うのはゴメンですね。

[6992: 匿名さん]

戸建てを建てる時、施主の希望をききすぎる工務店はどんなもんだか。

[6993: 匿名]

インチキ所有権ってなんですか？

[6994: 匿名さん]

>>6993
マンションを攻撃したい人の新しいアイテムです。
勝手にやってという気分になってくる。

マンションのデメリットは普通に言って、頭上からの振動音でしょう。
戸建てにはまずありえない被害。
頭上からの音に特に過敏になってしまう人というのはいるので、
気になりだすと本当にノイローゼ状態になってしまう。
これがないというだけで庭の蚊も毛虫も
ネコの糞害も辞さずという戸建て派は一定数います。

あ、特に頭上からの振動音に悩まされることなく
快適に過ごせているマンション住民もたくさんいるのもわかってます。
これはやっぱり上に住む人のあたりはずれじゃないかと思ってます。
構造的に、振動音を完璧に遮断する方法は開発されていないです。

[6995: 匿名さん]

マンションって上下左右に住む人の当たりハズレで大きく環境が違ってくる。
大きな買い物でギャンブルするマンションさんってスゴイね！

[6996: 匿名さん]

左右前後の住人のあたりはずれは戸建てにもあるよ。
頭上からの振動音がないと言ってるだけだってば。

[6997: 匿名さん]

自由設計ってあこがれるけど大変そう。注文住宅でも、基本は決まっててあとは細かいオプション決めるだけってやつがあると友人が言ってました。そういうパターンの方がいいかなあ…悩む…

[6998: 匿名さん]

土地が整形地で南側が開けてるなら、
パターンどおりで行けると思う。

[6999: 匿名さん]

>6998
あなたのゆがんだ嗜好で設計した家は、さぞかし変な家なんだろう？　近所でも☓☓で評判な…。

[7000: 匿名さん]

何度も繰り返しだけど、住居に関する不満が羅列されているお隣のスレッド

【防犯、防災、防音掲示板】

ここを一度見てみる事を強くお勧めする。
この掲示板全てが偽りだ、そうでも思わない限り書かれている不満は大方事実であろう。

我思考に合わぬものは一切検討も考慮もしない！
そういった方は、見ないのもご自由に・・・