購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[6801: 匿名さん]

>>6800
このスレのマンション派は何のトラブルも無く、マンション命の人たちばかりです。

マンション住まいの９．６％の限られた人達ですから、問題ありません。

[6802: 匿名さん]

あまりにしつこいので国土交通省のデータとやら読んでみたけど
よほど戸建て有利なことが書いてあるとおもったのだが

＞トラブルのあるマンション80％

まず１戸単位ではなくマンション単位での話。
そして、そのトラブルの内容でぶっちぎりで多いので住居間のマナー
これだけみてるとマンション固有の問題っぽいけどその中で、もっとも多いのは違法駐車
戸建てだって家の前に車や自転車止められたら違法駐車トラブル発生なんですけど…
むしろこの辺は戸建てのほうが発生率高そうだし。
この程度のことをトラブルと考えるなら、戸建てだってみんなトラブルかかえてることになる。

＞自己所有マンション住まいの６０％が自己所有一戸建てが欲しいってデータもある。

「いずれ住み替えたい」と回答した区画所有者の６０％ね
いずれ住み替えたいと回答したのはマンション所有者の１９％なんだけど…
つまり、マンション所有者の１０％程度が戸建て欲しいといっているにすぎない。

戸建てのデータ派って
かなりご自慢のデータを曲解してるようですが
木材協会の一方的な宣伝研究結果を信頼してたり
かなり頭が弱い人達みたいね。

[6803: 匿名]

マンションでトラブルが多いのは事実だと思いますよ
私もマンションだし、実家もマンションですがエレベーターホールにはいつもいろんな注意書きが貼られてます。
ゴミの出し方からエレベーター内でのマナー、郵便受けエリアの事から共有オリアやベランダの使い方まで。

友人のマンションに行ってもやっぱり掲示板には大量の注意書が貼られてます。

マンションは暖かいし快適ですが、トラブルが無いなんて言えません。
ちなみにウチは下階からのタバコの臭いにたまに悩まされてます。
今の所我慢してますが…

[6804: 匿名さん]

曲解というか恣意的にデータを誤用している方は以前からいますよ。
だから今回のデータ引用もそのまま信用しちゃ駄目だと思いました。

データはともかくマンションに住むなら生活音には気を遣って生活すべきだと思います。
むろん戸建てにまったく気遣いが要らないという意味ではありませんが。

[6805: 匿名さん]

オツムに問題があると戸建て信者になるのかね。
データを読めないから、ご都合でデータを濫用する。

そういう無理からなデータに頼らないと
展開できないトンでも理論。
当たり前のように説得力ゼロ。

[6806: 匿名さん]

6802さんの仰る通りだね。
恣意的に解釈してたら、なんでも白が黒に、黒が白に見えますよ。

マンションでトラブルが多いかどうかは、同じような戸建のアンケートがないと分からないでしょ。
どうしてマンションのデータだけ見て分かるかな？

一番多い居住者間のマナーだが、一番がダントツで違法駐車駐輪、次いでペット飼育、生活音。
こんなの戸建密集地なら当たり前のようにやられてる。
家の前の公道に車や自転車がはみ出してる、駐車駐輪しっぱなし、、、、
近隣住民はお互い様で見て見ぬふりかも知らんけど、通行人は十分迷惑に感じてるよ（笑

生活音、ペットの問題も、やはり戸建で多少密集してるところでないわけがない。
近所では飼い犬が煩い危ない、飼い猫がうろついて気に入らないなんて、話は平気で聞くが。
建物の不具合とかも同様だね。
要は、戸建で同様の調査が行われていないから、「明るみに出ていないだけ」の話なのかもよ。

ちなみに、国交省のデータは当てになるとはあまり思えんよ。
あれだけ無駄な空港、道路、港作ってきたが、全て国交省の調査によると需要が十分だったんだが(笑
テクニカルに言えば、サンプリングとかデータ処理がかなり雑だよね。
国交省委託の半ば素人の調査会社がデータまとめたのかね。

そもそもベースになる母集団(全国のマンション全て）と対比して、このサンプルでいいかろくに検証もしていない（検定の手法があります）。
ランダムサンプリングなら、なんでもOKなんてことにならない。
規模(世帯数）、地域、築年とか属性ごとにバランスとる必要があるし、それぞれについてデータ出さないとダメだよ（これもそれぞれ統計的に検定するのが常識）。
全国一律にマンション調査でも、問題があることくらいはごく大まかに分かる。
でも、それ以上はそれほど意味のある結果が出てるとも思えないけどね。

戸建でもマンションでもそれぞれいいと思うが、あんまり無理目の解釈はよろしくないね。
情報に振り回されてるだけの、とっても可哀そうな情弱に見えますよ(笑

[6807: 匿名]

踏切、線路、大きな道路、通行人の話し声、などの環境騒音、上下左右の生活騒音、、、マンションは大変だね。

[6808: 匿名さん]

駅から徒歩7分、注文戸建、土地60坪　東北の角地もとの地主が半分売って（相続のための売却行為）
南側に新築中に土地を見て買ったんだけど、地主の元の家が古くて凄く雑然としてて
嫌な予感はあったけど、凄く人気のある場所に出た大型地で坪単価安めだったから
夜中まで続々と見学の車が来てて焦った
営業も出物だと舞い上がってるし、これは決めよう、と手付けを打とうとしたけど
なんかひっかかって、止めた
2番手が契約して新築してるのを見ると、正直、買えばよかったと後悔した

でも、元の地主の家が出来上がって半年後　裏にポリ屋根つけて物置場所と作り
どんどん古ダンボールやらペンキ缶やら何か工具のようなものやら
使ってない漬物樽やらいくつも置き始め、あっという間にゴミ置き場化した
いらない物をどんどん積んでる
もともとゴミ放置癖、庭や車庫を不要品置き場にする家だった
うちが買ってたら、南側にゴミ溜め眺めることになった
これは怒りなんてもんじゃないだろうね　

周りの家も迷惑してると思うし、道路からも見えるから目立つ
こんなことマンションなら、即、管理組合に苦情だろうけどね

売りたくても、あのゴミがなくならないと売れないと思うと
自分が買う寸前まで行った土地だからヒトゴトにおもえない
ゴミやガラクタはどんどん増えてる

マンションにない戸建リスクは隣が私有地をゴミ屋敷化することもあるよ

[6809: 匿名さん]

踏切、線路、大きな道路、通行人の話し声、などの環境騒音、上下左右の生活騒音、、、戸建は大変だね。

ｂｙ　どれも全く縁がないマンション住民

というか大部分のマンションは縁がなく、逆に戸建のほうが遥かに縁がありそうだが・・・・

[6810: 匿名さん]

>>6799
貴方には計算も出来ないんだね！　だからいつも出す数字がおかしいんだね。
>>6797
さんの文献読んだ。　読解力もまるで無し。　貴方には難しい文献を引用しちゃったんだね？

[6811: 匿名さん]

>>608
家の前がゴミ屋敷になる確率って宝くじ当たる確立より低いぞ
そんな極論を持ち出されたら議論になりません。
それにマンションだってベランダがゴミ屋敷化するよ

[6812: 匿名さん]

>>6808
マンションの住民で、ゴミを溜めまくりベランダからはみ出して下階に落とすという住民が居ましたね。

そういうレアなケースを持ち出しても意味ありません。
それは戸建てでもマンションでも発生するリスクです。
そういう事も解らない人でしょうか？

[6813: 匿名さん]

>>むしろこの辺は戸建てのほうが発生率高そうだし。

感覚で物を言わないで証拠を出して下さい。

[6814: 匿名さん]

>>規模(世帯数）、地域、築年とか属性ごとにバランスとる必要があるし、それぞれについてデータ出さないとダメだよ（これもそれぞれ統計的に検定するのが常識）。

確率統計論を無視した新しい学説ですね。
新進気鋭の数学者の様ですが、貴方の言う玄人のデータと言うのはどんなアンケートでも有りませんよ！

[6815: 匿名さん]

深夜は変なのが多いね。

[6816: 匿名さん]

>>6811
マンションの場合はバルコニーは共有部で使用方法のルールが
決まっているから撤去させられますよ。
ルールが決まっているからこそ、戸建てでは取り上げられないような
些細な迷惑行為でも問題にもなるのだと思います。

[6817: 匿名]

最低限のルールを守れない住民て多いんだなぁとウチのマンションの掲示板を見ると思います。
どうしてだろう？
分譲と言いつつ賃貸に出す人多いから、出入り激しくてたまに変な人が引っ越してきたりする。

駅近いのも考えものだなぁと思ったりするよ。
便利な分、賃貸に出しやすいし売りやすい。
資産運用とかでマンション所有するのやめて欲しいな。
ま、自分も宝くじ当たったりしたら絶対にマンション運用すると思うけど。

[6818: 匿名]

>>6808
例文にしたいぐらいみごとに論理的に破綻しまくった書き込みですね(笑)

[6819: 匿名]

>>6816
そのわりには、電車から見えるマンションのベランダがジャングルやゴミだめの所が多いですねー
@中央線

[6820: 匿名さん]

>6803
物件を選ぶときは最新の注意を払わないとね、
そんなマンション、買っちゃうんですよ。余程お安かったんでしょう。

エレベーターホールに注意書きが貼られているマンション、安いマンションで見たことがありますが
１５年も前のことです。今でもそんなマンションあるんですか・
郵便受けエリア？　意味不明なトラブルばかりでかわいそうです。
下階からのタバコの臭いがする構造もわかりません。欠陥マンションでしょうか。
それとも築10年以上でしょうか。

最近のマンションなら、あなたとあなたの友だちの運が悪かっただけ。
申し訳ないですかが、うちのマンションにはそんなトラブルありません。

ただ、1つだけ、該当しています。
掲示板には、ゴミの出し方の表と「今日・明日は、〇〇のゴミの日です」は、
規律を守らせるために？日替わりで貼ってくれています。

[6821: 匿名さん]

>そのわりには、電車から見えるマンションのベランダがジャングルやゴミだめの所が多いですね

賃貸？
それとも古い分譲？
そんな規約もまともに動いてないようなマンション日本中山のようにありますよ。
新しい分譲マンションではまずありえないと思いますけど。

新しい分譲でそんなマンションの住人いたら規約違反で組合から何らかの対応があるでしょうね。

[6822: 匿名]

>>6821
なるほど
マンションは古くなると建物だけではなく、住人の質も悪くなると言うことですね

何年目ぐらいが境目なのでしょうか？

古い分譲と見なされるぐらいになった時に管理組合の理事なんかになっちゃったら、ベランダゴミ住人とのバトルの日々になりそうですねー

[6823: 匿名さん]

国土交通省のサイトみました。それによると、たとえば「戸建て住宅地における団地管理組合の実態把握調査業務」というのもあります。ただ内容はたいしたことありません（メーカーへのアンケートと４管理組合へのインタビュー）。

話題となっているマンションに関するアンケートもかなりおおざっぱなもので、基本的に管理組合あたりの実態調査です。これをもって個々の生活を論じるのはやや乱暴です。しかも同省は公募制の補助金制度を展開しており、その際には資産や運営に問題のある管理組合が対象です（マンション等安心居住推進事業より、最大500万円の補助金を交付します）。管理組合としては、問題があると自己申告した方が有利なわけで、統計はそちらに傾きがちです。

一方で、管理組合の把握していない問題点は表在化しません。生活音や匂いなどの感覚的なもの、ベランダの使用法や喫煙などのマナーの問題はもっと多いかも。そういったこともふまえて議論をたてるべきで、マンション派最悪とか、無知で無能とかいうのにはあたらないだろう、というのが印象です。もちろん判断は人それぞれですので、ご自由に、としか言えませんが。

購入するなら、資産の確実性から言えば一戸建てでしょうね。ただ居住性についていえばマンションならではのよさも多い。現在はマンション居住ですが、セキュリティについての安心感がありがたい点の一つです。

[6824: 匿名さん]

うちのマンション、
セキュリティはほぼ完璧で部外者の出入りはできないのはいいんだけど、
ちょっとした来客応対が面倒で、
来客が用足しでマンションを出たい、となると
鍵を渡すか一緒に行動しなくてはならないのがちょっとね・・・。

みんなどうやって対応してるんだろう。

[6825: 匿名さん]

エントランスにインターホンもないの？
配達業者はどうやって玄関まで荷物を届けてるの？

[6826: 匿名さん]

6824　実際は住んでいないんだろ？　

[6827: 匿名]

>>6809
え〜駅近繁華街にあるのを最大のメリットとアピールするマンションが今更何言ってるの〜！？

[6828: 匿名]

不動産業界の人に対してのアンケートで

マンションと一戸建のどちらを購入したいか？
→不動産業界の人は大半が一戸建てを選択

ってのがあったけどどなたかご存知ないでしょうか？

[6829: 匿名さん]

>6826
住んでるけど、使いこなしてないのかもね。
わからないことばかり。

[6830: 匿名さん]

６８２４はマンションのセキュリティのこと理解してないのに
セキュリティの不具合を語ってるね。
前にエレベータのセキュリティでもおかしなこと言ってる人いたし
せめてどういうものか体験してから悪口書いて欲しいよね。

[6831: 匿名さん]

深夜に出てきた「詳細なアンケートで無ければダメ」と現代数学を否定した新進気鋭の数学者の意見を聞きたいです。

[6832: 匿名さん]

>>6831
どんなデータを出しても屁理屈で否定している人だから相手にしない方が良いと思います。

[6833: 匿名さん]

自分がインターフォンを押して、部屋にいる誰かに出てもらい、
エントランスから部屋まで行ってみればわかるよ。

[6834: 匿名]

家が欲しいか部屋が欲しいか、

それで選べばよい。

[6835: 匿名さん]

住みやすさだけだったらマンションのほうがいいに決まってんだろ
ただ、マンションは管理費がたかいだけ

[6836: 匿名さん]

>>6832さん

政府が出しているデータだから絶対的、と信じてる人は多いみたいよ。

ま、あのアンケートの質が低いのは明らか。でもそれは当然で、マンション居住に問題があることを答申するための資料だから、それだけ示せば合格点。

あのデータで一戸建てとの生活差を示すことは不可能なんだけど、面白いから出しちゃうんだろうね。

[6837: 匿名さん]

>>6832
屁理屈とか、そういうレベルの問題ではないよ。
「マンション住民の80パーセントの世帯で何らかのトラブルを抱えている。
以前きちんとしたソースを出しているから自分で探せ」
と主張していた人がいたので、さすがにそれは変だろうと思い
データ元を問いただして確認したらデータは世帯ごとではなく建物ごとのものだったという
なんともお粗末な顛末。
はっきりいって、該当者が何をしたかったのか、さっぱりわかりません。

[6838: 匿名]

マンション最高とか言っても結局は共同住宅に過ぎないんですもんね
103号とか2501室とか番号ふられちゃって…なんか塀のなかの(以下略

[6839: 匿名さん]

>6387

ご苦労様です。
例のデータの信憑性がかなり低い事が発覚しましたね。

そのデータを唯一の拠り所として、マンション攻撃をしていた人もこれで大人しくなるでしょう。

それとも逆に屁理屈で反応しますかね？

[6840: 匿名さん]

ないない、と言っても1000世帯マンションでも、１件ぐらいは何かのトラブルもありそうですからね。
その１件のトラブルを
1000戸分のとしてカウントしていた、偽データと理解で良いのでしょうか。

[6841: 匿名さん]

マンションにはトラブルが付き物って思ってた方がいいじゃないかな。
だって同じ屋根の下での共同生活みたいなもんだからね。

[6842: 匿名さん]

思っていて損は無いけど、実際は、つまらないぐらいな～にも無いのがマンションなんだけどね。

[6843: 匿名さん]

世の中には色々なデータや情報が溢れている

それらをどう選別し判断するかは自己責任

部屋が隣接している分騒音問題が起こりやすいリスクはありそうだけれど
何もないマンション住人に
「うるさそうで大変ですね」は筋違い

[6844: 匿名さん]

最近のマンションの構造は、隣接しているのに両隣の音は全く聞こえなくて
上の生活音だけが、気にならない程度に感じる造りになってるんだよね。
人の気配を感じられる瞬間でホッとする。

2年間、35㎡賃料12万の賃貸、築15年の安普請のマンションに住んだこと経験もあるけど
その時は、隣の音が聞こえて夜になると音が聞こえてきたのは事実だけど、五月蝿いとは感じなかった。
今は、分譲マンションを買て住んでるけど、騒音問題なんて全然無いよ。

稀に問題のあるマンションに住んでしまった人、ご愁傷様としか言いようが無い。

[6845: サラリーマンさん]

>>6824
私はＩＴの会社だから、出る方にもセキュリティがあって、各居室の扉とビルのゲートに個人の出入りが
記録されるけど、ユーザーの会社のシステムでは、ビルの出口にはセキュリティが不要な設定にしてる。

鍵を渡すセキュリティなんて無い。　一緒に行動するとか馬鹿か？
マンションは通常、出口にはセキュリティを設定せず、外に出る自動ドア等が設置されてるはず。

マンションの管理費が高く見えるのは、例えば、エレベーターは全世帯がフラットな生活をするための
必要経費。　戸建ては４％しか１階建て住宅が無い。　９割が２階建て、７％が３階建て
日本住宅のあの狭い階段は、老人や幼児のいる家庭では危険！　これ全国の数字。
１階建ては九州とかが多く、都内・都市圏近郊は殆どが２階建て以上。　危険と隣り合わせの戸建て生活

戸建ては、補修費を管理組合に出す必要がないから計上していないが、きちんとした人は計画的に
それなりの経費を予定している。

車窓からマンションのバルコニーが見える？　透視能力でもあるのか？

[6846: 匿名さん]

>>6844
確かにいまのマンションは音がまったくしないよね。
内廊下だと、外出前に窓の外を見ないと、
雨が降っているかどうかも分からないので、
そこだけが不便かも。

[6847: 購入経験者さん]

うちはマンションの最上階だけど、
雨が降っているかどうかはまったく分からない。

寒さ対策のために、すべての窓をペアガラスに替え、
さらに内窓を設けた影響も大きいと思う。

例え台風が来ていても外を見なければ何も分からない。
頑丈な鉄筋コンクリート造のため、
戸建てのように建物が揺れるということもない。

[6848: 匿名さん]

よくわからないけど、
車窓からマンションのバルコニーが見える、というのは、
橋上を車で通過する時のことじゃないのかな？

[6849: 匿名]

上下左右に騒音トラブルリスクを抱えるなんて俺にはできないな。

[6850: 匿名]

●内部環境
上階住人、左右住人、下階住人

●外部環境
線路沿い、踏切沿い、交通量の多い道路沿い、繁華街、

マンションは防音対策が甘いときついのは確か