購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[6751: 入居済み住民さん]

戸建に住んでますが

プラウド西麻布に住ませてもらえるのならば、住みたい！！宝くじ一等前後賞が3回あたったら考えてみましょうレベルですが。
ただ、子供が小学校低学年が悩むところだけれど。

[6752: 匿名さん]

>>6747
マンション騒音で怖いのは～
・時間を考えずカラオケ・楽器演奏などの騒音をルール無視して出す住人
・小さな物音も即座にキャッチしクレームしまくりのサイコクレーマー
ですね。


マンションの性質上オーナーが賃貸に出せば住民がどんな人になるかは分かりませんから
デベロッパーは反社会的勢力へ販売はしないと言っても近隣に借りられてしまえば即座に引越し必須。
つまりどんな人間が入居してくるか分からないギャンブル的要素を含んでいるのです。

[6753: 匿名さん]

あと都市部では中国人オーナーが増えてるからマンションはヤバイね。

[6754: 匿名]

>>6749
そもそも
幹線や駅前から少し離れた住宅街に住めばよい話です
騒音も無縁ですし、快適ですね

人気の住宅街は、大抵は駅から10分程度はなれています

私はお金がなかったので敢えて北道路の南北に細長い土地（40坪強）に建てました

家は北側に建て（道路だから斜線規制がゆるい）、南側を空けました
南側の家との境界まで5mあります。
これぐらい開けとけば冬至の時期でも家に日は当たりますし、道路と面しない側が庭となるため、4畳ぐらいのウッドデッキでゆっくりできます

通風を考えた窓配置にしましたので風通りも良いですね〜

[6755: 匿名さん]

>>6752
それはマンションでなくても怖いですね。

神経質な人、無神経な人。
そういう人が少ないところに住みたいものです。

[6756: 匿名さん]

> ・時間を考えずカラオケ・楽器演奏などの騒音をルール無視して出す住人
> ・小さな物音も即座にキャッチしクレームしまくりのサイコクレーマー

これは戸建でも同じではないですか？
特にマンションの場合、楽器演奏は規約で禁止されているところが多いですが、戸建はしたいほうだいでしょう。

> デベロッパーは反社会的勢力へ販売はしないと言っても近隣に借りられてしまえば即座に引越し必須。

これもマンションの場合、規約でそのような人への貸し出しや販売を禁止していすので、裁判所を経由して退去命令をだすことは可能ですが、戸建の場合、隣に引っ越されても何もできないのでは？

つまり戸建のほうがギャンブル的要素が高いと思うのでが。

[6757: 匿名さん]

>>6756のいうマンションってすごいなあ。
揶揄してるんじゃなくて、そういう指定のあるマンションってどのクラスになるのか知りたい。

一般的なマンションでは、ピアノってあまり制限しているところないような気がする。
女の子にはポピュラーな習い事だから、そういってると買い手つかないせいかな。
だいたいは夜８時すぎたら控えましょう的なところが多くない？

分譲で賃貸禁止もあまり聞かないような‥
そんなこといってたら転勤族にはマンション買えないよ。
会社としての使用禁止はよく聞くけどね。

[6758: 匿名さん]

あー反社会勢力か。
スマンそこ見落とした。

[6759: 匿名さん]

>>6756
そうかもしれないけど、住民の入れ替わり自体マンションの方が激しいよ。
戸建ての住人は基本定住志向だから、現住人に問題がなければ比較的安心だと思う。

[6760: 匿名さん]

現実を見た方がいいよ。
騒音トラブルなどはマンションの標準装備みないたもんだから。

[6761: 匿名さん]

> 一般的なマンションでは、ピアノってあまり制限しているところないような気がする。
> 女の子にはポピュラーな習い事だから、そういってると買い手つかないせいかな。

今は、電子ピアノでヘッドホンつければ外に漏れないので、マンションの場合、それに限定していることが多いですよ。
騒音トラブルになるものは、最初から対応している感じです。

本格的なピアノの場合は、戸建でしょうね？そもそもエレベータのせるの大変だし、近所迷惑気にしないでしょうから（笑）

> そうかもしれないけど、住民の入れ替わり自体マンションの方が激しいよ。

そうでしょうね
戸建の場合は、中古で売れないことを買う時点でわかっている人が多いので、転勤の可能性高い人は買われないですからね。

> 現住人に問題がなければ比較的安心だと思う。

逆にこれが一番のデメリットです。
現住民に問題があった場合、相手も自分の引っ越しが困難なため、我慢しかない。

問題発生率は戸建が低いが、発生した時の大きさは戸建のほうが大きいので、一長一短でしょう。

[6762: 匿名さん]

実家の隣の新築分譲マンション（城南地区、駅徒歩5分）5年と経たずに
売ったり貸したりする人続出。
月に1件ペースで引越ししてます。
なんででしょ？
7000万～1億程度の物件だったのですが。
出入りする人を見ても賃貸で借りてるのかな？みたいな人が居たりします。
8000万台で売りに出されている物件なんて、ずっと買い手が見つからないらしく
しつこくチラシが入ってます。
なんでだろ？
駅直結のスーパーまで徒歩2分とかなんですが・・・

[6763: 匿名さん]

＞マンション騒音で怖いのは～
・時間を考えずカラオケ・楽器演奏などの騒音をルール無視して出す住人
・小さな物音も即座にキャッチしクレームしまくりのサイコクレーマー
ですね。

ほんとそうなんです！
マンションではないけど、自分自身も社宅や賃貸マンションでどちらも経験したのでここは重要でした。
お互いに嫌な思いするし･･･。マンション買った友達もマンションすすめないし･･･。
私もどちらかというと駅近よりもちょっと落ち着いた住宅街が好き。マンション派の友人の中にも駅近が嫌って人もいますね。
うちは駅から歩いて15分の住宅街です。それでも不動産屋は駅近物件と言ってたけど（笑）理想は駅から10分くらいの場所だったけど、我が家の予算にあう土地はなかった。土地は４５坪と狭いけど、日当たりと通風考えれば快適な家って出来るんですね。満足してます。あとは繰り上げ返済頑張るのみです！

[6764: 匿名さん]

45坪は十分広いですよー
うちはもっと狭いです・・・
ですが、自分達で考えた家作りはとても楽しかったし、非常に満足しています。
夫婦共働きですが、家に帰るのが楽しいです。

駅近マンションに住んでいる人も周りに多く、ゴミ出しなど羨ましい所も沢山あります。
でもやっぱり悩み事も多そうです。
騒音（マンション内の騒音以外にも車の騒音など）やタバコの煙など。
エレベーター故障して10階まで階段登った。など。
大変そうだなぁと思いました。

でもセキュリティーが戸建てよりは安心だったり、冬暖かかったり、良い面もありますし
一長一短ですね

[6765: 匿名さん]

>>問題発生率は戸建が低いが、発生した時の大きさは戸建のほうが大きいので、一長一短でしょう

そうですよね。マンションでは８０％の騒音問題が発生していますが、戸建てでは限りなく０に近い（そもそも、戸建てで近隣住民の騒音問題が発生すると言う事は住宅性能に問題あり）ですからね。

[6766: 匿名さん]

> そうですよね。マンションでは８０％の騒音問題が発生していますが、戸建てでは限りなく０に近い（そもそも、戸建てで近隣住民の騒音問題が発生すると言う事は住宅性能に問題あり）ですからね。

いつも思いますが、戸建の騒音問題が限りなく0に近いと本当に思っているのですか？
単純に相談するところがないから我慢しているだけだと思うのですけど。

また単純な音（車、人の通る音、雨）などを総合すると戸建はうるさいですよ。
ちなみに元戸建住まいで今マンションですけど、確実にマンションのほうが静かです。

ニュースになった騒音おばさんの問題も、住民がノイローゼになるまで、誰も助けてくれませんでしたしね。

[6767: 匿名さん]

>>6766
あ～、マスコミに踊らされているだけの方が来ましたね。
騒音おばさんの真相くらい知っていてくださいね。

で、我慢するのは戸建てだけなんでしょうかね。
元戸建て住まいと言いますが、古い戸建てですよね。
最近の戸建てはペアガラスで静かですよ。
そういう事を無視してマンションが静かとかカキコンｄ恥ずかしくないですか？

[6768: 匿名]

ねえ知ってた？
マンション住民って呼ばれてるんだぜ？ｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗｗ

[6769: 匿名さん]

＞騒音おばさんの真相
教えて！

[6770: 匿名さん]

騒音おばさんレベルの人がいたら、そりゃああんな人がマンションにいたって大変でしょ。普通は近所を観察してから土地買いますよね。マンションは賃貸にする方も多いから、戸建のほうが近所が変わらない可能性が高いし。
今の住宅性能を体験されたら、個人差はあると思うけど車や人通り、雨の音なんてたいした事じゃない気が･･･よほど神経質な人は別ですがね。極度の神経質な方はどこに住んでも不満でしょうが。
そして住んでいる場所によっても違うのだろうか･･･。

[6771: 匿名さん]

>>6765
ここ２０年くらい、何箇所かマンション住んでますが、残りの２０％で良かったです。
８０％が知り合いにいないんですが？　８０％ってどんな資料の数字ですか？

[6772: 匿名さん]

＞６７６７
騒音おばさんの真相調べてみた。
どっちが本当かはわからんが、騒音おばさんも最近のマンションに住んでいれば
ああいうことにならなかったのかもねと、戸建が怖くなった。

＞我慢するのは戸建てだけなんでしょうかね。

マンションのほうが管理組合を通すという選択肢があるので
我慢することは少ないと自分も思うし、実際そうだった。
それに６７６６が言いたいのはそこじゃなくて
戸建は騒音問題が０に近くてマンションは８０％ってどこからでてくんだよってことだろ。
もうちょっと国語を勉強しようよ。

[6773: 匿名さん]

戸建の騒音問題０に近いという意味わかる。
日常の生活音の事でしょ?
これって断然戸建のほうがマンションより問題がおきにくいと思うんだけど。

[6774: 匿名さん]

6766です

> 騒音おばさんの真相くらい知っていてくださいね。
真相教えてください
被害者がノイローゼになったことは知っています。
そして近所の方が何もしてくれなかったことも知っています

> 元戸建て住まいと言いますが、古い戸建てですよね。
築10年程度ですが、古いですか？

> 最近の戸建てはペアガラスで静かですよ。
ちなみにペアガラスは、防音性能はほとんどありません。

> 極度の神経質な方はどこに住んでも不満でしょうが。

マンションで騒音が問題になっているのも、ほとんどがこういう人だと思いますよ。
上の住民が飛び跳ねしても、下に聞こえる音って知れますよ。

[6775: 匿名さん]

> 戸建の騒音問題０に近いという意味わかる

はい。
騒音が発生しても、相談するところがないから、問題として統計が取れないから、0に近いということですよね？

マンションよりも静かかどうかは、わからないが正しいと思いますよ。

> 日常の生活音の事でしょ?

なぜ生活音に限定するのですか？
車の音や外の音は、入れないの？

[6776: 匿名さん]

築10年だったら結構現状は変わってるかもです。。

[6777: 匿名さん]

マンションより静かかどうかではなくて、生活音でトラブルが起こる事が少ないって事でしょ?
生活音以外の音もうちは気になりません。

[6778: 匿名さん]

まあ騒音に関していくらマンションさんが熱く語っても現実は
騒音のスレでいかにマンションに騒音問題があるかって分かるね。

[6779: 匿名さん]

マンションの80％っていうのは80％の世帯って意味じゃないでしょ？
80％の建物に何らかのトラブルが発生してるって話じゃなかった？
しかもトラブルのうち騒音問題が一番多いというだけで
問題のすべてが騒音問題なわけではないでしょ？
世帯数に直すと推定10％にも満たないのでは？
いや、そもそも世帯数に直したデータが存在しない以上、
ここで80％という数字を出すのは誤解を招くだけなのでは？
わざと誤解を招く言い方をしているの？

[6780: 匿名さん]

騒音のスレが多い
これが戸建派のデータというやつです。
なんの信頼性もありませんね(笑)

[6781: 匿名さん]

戸建ての建物自体の遮音性能は大したことないよ。
そりゃ古い木造家屋に比べれば数段静かだけどね。

ただ、隣家と距離がある分振動音は伝わりにくい。
夜中の足音や洗濯機や掃除機に気を使う必要はない。

あと、以前にも出てたけど、規約がない分住民の良識にまかされている部分もあり、
路地での長話、子供を大騒ぎで遊ばせる、など自宅前でやられて悩んでらっしゃる方も。
普通の生活音レベルならお互い様とみなされてクレームをつけにくい。
ピアノの音も日中ならほぼ野放し。

マンション住民の悩みはベクトルが「ここでは静けさが保証されるべきなのに」という怒りに向かいがち。
戸建て住民の場合は「こんなことでクレームつけるのはワガママなのでは？」という迷いのまま。

[6782: 匿名さん]

確かに割合は不明なので信頼性も判りませんが、
上下左右が隣接している分
騒音問題が起こりやすいという事は
騒音スレに反映されているのでしょうから
リスクを考えるうえで参考になりますね。

ある意味、騒音問題は
設備よりは居住している人の問題である場合も多いでしょうし
別に問題なく暮らしている人にまで
どうこう言うつもりはありません。

[6783: 匿名さん]

6782さんと同感です。
色々とリスクを考えた上で戸建にしただけであって、問題のないマンションに住んでいる方に異論はありません。

[6784: 匿名さん]

極論すると
マンション、戸建て双方にあるメリット、デメリット毎に
どういう優先順位をつけるかは
個人の置かれた立場や価値観がすべて

それを他人に理解させようとするから
罵りあいになるのね…

[6785: 匿名さん]

そうそう。
ここでムキになってる人は自分とは違う選択をしてる人がなぜか許せない人。

人それぞれでいいじゃんって思えない人。

きっと今の自分の選択に後悔してるからじゃない？
本当に幸せならいちいち他人の選択につっかかってこないと思うよ。

[6786: 匿名さん]

騒音おばさんの真相見ました!あんな人とかいってごめんなさいって思いました。
そんな事情があったのですね。。

[6787: 匿名さん]

私も今読んできました。
騒音おばさん可哀想すぎますね。
テレビの報道って怖いな。

[6788: 匿名さん]

本当、、かわいそうすぎます。
一戸建てもマンションも幸せに暮らせることに感謝ですね。

[6789: 匿名さん]

>>6779
８０％の世帯ですよ。
データの改ざんはしないでね。

[6790: 匿名さん]

>>6786
そうです。情報操作次第で真実とかけ離れた方向に持っていくことが簡単なのです。
区分所有と言う無形の所有形態を必死に正当化している輩がいますが、相続問題などでスラムマンション化のリスクが高いのが事実です。
今の事より、将来の事も考えたうえでマンションを選ばないと大変な事になります。

[6791: 匿名さん]

>>6789
知り合いに５件のマンション住みの人がいたらそのうち平均４件トラブル抱えてるってこと？
一体どこの誰が何を対象に調査したデータよ？
ソース元へのリンクもお願いね

[6792: 匿名さん]

>>6791
既に出ておりますが、、、
他人に頼ってないで、少しは探しなさいね。

あ、他人に全てを任せる（金で解決）だからマンション住まいなんだ！

[6793: 匿名さん]

そんなこといってるけどちゃんとしたソースがないだけなのでは？？

[6794: 匿名さん]

>>6793
国土交通省の発表データだよ。
自己所有マンション住まいの６０％が自己所有一戸建てが欲しいってデータもある。

要は、一戸建てを買えなかった人がマンションを購入して、自分を正当化するのに必死にマンションのメリットを叫んでいる。
と言うのがこのスレの特徴です。
データは嘘つきませんからね。
それとも国交省データも信用できないと言うんですかね？
さすがに、屁理屈もいい加減に飽きますよ。

[6795: 匿名さん]

データの引用にごまかしがあるのでは？と疑っています。
具体的にはやはり80％は本当に世帯ごとの割合なのかという点です。
これからこちらでも国土交通省のサイト内を検索してみますが、
掲載ページをご存知ならばリンクをお願いします。

[6796: 匿名さん]

>>6794
読みました。
いや、凄いアンケート結果ですね。
戸建てとマンションを所有している割合は６％とか、このスレには富裕層ばかりだと言う事が解りました。
（あやしい富裕層ですがね）
マンション購入時に見ておいた方が良いデータですね。

[6797: 匿名さん]

6795です。確認しました。
資料は以下のサイトからあるpdf文書内にありました。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
■ 平成２０年度マンション総合調査結果からみたマンション居住と管理の現状
という項目の文書の10ページ目です。
やはり世帯ごとの統計ではなくマンションごとの統計です。
特にトラブルのないマンションは22.3％、よってトラブルのあるマンションが77.8％ということになります。
さらにそのなかのうちわけは住居者間のマナーをめぐるものが63.4％ということです。
特に騒音に特定されているわけではないです。
他の方も、よければ上記リンクからご確認ください。

[6798: 匿名さん]

戸建てとマンションを所有している割合６％ぐらいなのはわかります。
うちのマンションの所有者は他に一戸建てを持ってる人が半数以上いるらしいです。
しかし、ここのマンション以外の友人は、両方所有している人は1人も居ませんね。

[6799: 匿名さん]

戸建てに住みたいマンション所有者　６０％
トラブルがあるマンション　　　　　８０％
未納問題のあるマンション　　　　　３０％

ココに居るマンション派は何の不満もトラブルも無い。
と言う事は、全体のマンション住まいの中で確率的には

　6/10 * 8/10 * 3/10 * 100 = 9.6%

なんと、９．６％の人たちがこのスレのマンション派ですね。
これに戸建てとマンションを取得している人は０．８６％しかいない。

マンションに満足して戸建てを持っている人の確率は１％以下！
いや～このスレは非常に珍しい人達の集まりですね。

[6800: 匿名さん]

トラブルのあるマンション80％ってすごい確立ですね。