購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[6401: 匿名さん]

分譲マンションから戸建てに引っ越すために、今分譲タワマンを賃貸していますが、
「非常階段でタバコを吸わないでください」「タバコの吸殻をベランダから捨てないでください」
「粗大ゴミを不法投棄しないでください」「ベランダからゴミを捨てないでください」
「出前の食器をエントランスに置いておかないでください」
というような張り紙がよく張られています。

エントランス出て徒歩10秒でスーパーがあって、各階にゴミ捨て、駅まで3分、
利便性はとても高く、この先一生住むことは無いだろう都心のタワマンにつなぎに住んでみたけど
やっぱりマンションはもういいかな。

ベランダが無いタワマンもあるけど、それだと眺望が良くても息が詰まりそうだし。

[6402: 匿名]

窓が開けられないタワマンは嫌ですねぇ
他の方が言うように、換気が出来ないなんて「息が詰まり」ます
せいぜい６階建て程度のマンションの最上階かな。
たまには外に洗濯物干したいし。

[6403: 匿名さん]

洗濯物の外干ができないのがね。。。
他は文句ないけど、これだけが不便。

[6404: 匿名さん]

マンションでも、１Ｆに住めば、専有の庭があるから、ガーデニングとか出来ますが
私は９Ｆの眺望と、虫が殆ど来ない方を選んだ。　ＬＤのバルコニー側が、天井近くまで、
ほとんど９割ぐらい窓ガラスなのが楽しみ、殆どの窓は開けられます。　地方都市も
角部屋で１８年前のマンションは冬寒かったけど、今度は断熱仕様でエコポイント
３０万円貰えるので大丈夫？　部屋の中から、素晴らしい眺望が見えるはず。

[6405: 匿名さん]

>>6394
何時の時代の人間？
ゴミの分別はマンションでも戸建てでも区別して当然。
それとも単に戸建てを陥れるためのネタですか？

[6406: 匿名さん]

ゴミの分別って、資源ごみとかまああるけど、面倒だったプラスチックは、東京都でも、
可燃物と一緒に出してもokな焼却炉に変わった。　分別でプラスチックが別になった時は
同じ石油から出来てる重油とかと一緒に燃やしてた。　低い温度で燃やすとダイオキシン
とかが発生するから、昔学校とかにあった、小さな焼却炉は禁止になった。
プラスチックと一緒に燃やすと高温になり、以前の焼却炉は使えない。数十年前に
分かっていた技術。　夢の島が一杯になって、東京都もやっと実施。

ペットボトルとか回収してるけど、全量は再生されないようだ。　ＰＥＴは一番多い繊維の
ポリエステルで、ペットボトルはもっと高価な高分子量のモノを主原料にするけど、熱分解で
分子量が下がるので、安価な繊維や卵パックになる。　当然不純物の無い純粋な原料を使った
方が品質も良いわけで、ペットボトルに再生されるわけではない。

それよりも良いのは、東京でほとんど毎日巡回してる廃品回収業者。　壊れたテレビや
パソコンを無料で回収してくれる。　今まで、何十台も出しているが、全部タダ。

[6407: 匿名]

大阪だけど戸建ては分別いるけどうちのマンションは分別なし24時間OKだよ。

[6408: 匿名さん]

分別なしということは、委託の人に分別してもらってるんだよね？
ゴミの中身を見られるのってイヤじゃない？子供の教育にもよくないと思うな～

[6409: 匿名さん]

うちのところは戸建てだけどゴミ分別は大雑把
焼却炉の性能によるね

[6410: 匿名]

大阪って焼却炉の性能がすごいから全部まとめて燃やせるって聞いたことある。

[6411: 匿名さん]

東京２３区も全部プラスチックと紙の分別を止めました。　大阪のが早かったかも。
相当昔から分かってた技術で、確か焼却炉の内側に、耐火レンガが覆っているんだっけ？

最近のは、その熱でサーマル・リサイクルしてるのもあるとか？　高温で焼却すると、
塩ビとかが入ってても、ダイオキシンが発生しないんだっけ？　私はプラスチックの研究所の出身
だから、区別がつくけど、素人には分からないかも？　今は高温になってから、焼却すると思う。

[6412: 匿名]

要するに6408は勉強不足ってことね。

[6413: 匿名さん]

タワマン全てが利便性に長けてるわけじゃないけど
利便性に長けた立地に建設されることが多く
共用部分も立地やコンセプトによって変えながら
生活している住人たちが、より快適に感じられるよう考えているだろうね。

で。。。。
プールや温泉って維持費かかりそうだけど稼働率は？
エステっているの？ジムいる？温泉欲しい？サウナいる？
ゲストルームの稼働率って？
スカイラウンジ有料なの？予約制なの？
カラオケルームいらないよ
コンシェルジュの仕事量増やそうよ
駅まで5メートルって、どこからどこまでよ。実際は部屋から改札口まで3分かかるんだけどね。

駅近タワマンにもいろいろありますね。

[6414: 匿名さん]

6394です。；

私の言いたかったのは「当番もしくは役員就任で」「近所の人のゴミのダメ出しをする」
のができない、ということです。
ゴミのダメだしが厳しい所に住めない訳ではありません。

プラを分別するのは焼却のためではなく、包装リサイクル法のためです。
そこのところを忘れてますね。
ダイオキシンで言えば、紙（特に漂白してある紙）を燃やしても出ますよ。
みなさん、一応法律を守りましょう。

[6415: 匿名さん]

6314、連投すみません。

うちでは管理人さんがゴミの状況を定期的に張り紙で報告しています。
先月のゴミは・・・・が何件ありました、という形。
先月は違反ごみ０だったとかもありますよ。

[6416: 匿名さん]

↑　番号間違えました

[6417: 匿名さん]

管理人さんがゴミの世話をしてくれるマンションもあるのですね。

うちのマンションは、管理人さんは24時間有人システムの部屋にこもりっきりで
コンシェルジュさん複数で、何か・・・？の業務をしているようすで
清掃する大勢の人が制服を着て、忙しく掃除をしています。
ゴミは清掃員さんの仕事だと思うのですが、
下にあるゴミ置き場に行く事もなく仕組みがわかりません。
仕分けをしてくれてるのかもしれませんね。
分業制のようです。

[6418: 匿名]

というか

最近はゴミ収集有料化にともない、戸別収集が増えていますねー

家の前に出しとけば良いのでゴミだしは楽チンですねー

[6419: 匿名さん]

知りませんでした。
戸別収集制を採ってる地域とそうでない地域の比率は？

[6420: 匿名さん]

大阪人ってゴミの話になるとムキになる人多いよね。
最先端だと思ってるかも知れないけど、必要以上の経費もかかってるのにね。

[6421: 匿名]

>>6419
比率はわかりませんねー

少なくても私の市や周辺の市はそうですねー

[6422: 匿名さん]

豪華な共用施設があっても結局カネを出すのは自分たちなんですからね。
赤字になれば管理費を値上げするか廃止にするかしかない。
管理費値上げは戸数の多いタワマンでは絶対意見がまとまらないので、廃止しか方法はないよ。
つまりは年々そういう施設も閉鎖されて、寂れていくだけ。

[6423: 匿名]

>>6422
設備は修繕だけではなく更新が必要ですからね

トレーニング機器とか

5年後には撤去されている可能性が高いですね

[6424: 匿名さん]

マンション住民の方達は何でもかんでも管理会社任せにせず、特に大規模修繕工事は管理会社経由はお止め下さい。

出来る限り住民らで地元や知り合いなどの業者を沢山探し見積りを沢山取る努力をして、大切な管理費が杜撰に盗られてしまわないよう厳しい監理をして下さい。

[6425: 匿名]

タワマンは経済的に余裕のある人が買うイメージだけど、違うの？余裕があって、設備もよく使うなら良いんじゃない？
タワマン・高層階・駅直結辺りについては、好き嫌いが分かれると思うけどね

[6426: 匿名さん]

田舎の駅直結じゃ意味ないし

[6427: 匿名]

>>6425
普通のスポーツジムに通えば？
マンションの中にあるのは、単にジム機器だけの中途半端だし

[6428: 匿名さん]

>タワマンは経済的に余裕のある人が買うイメージだけど、違うの？
違うよ。
タワマンは高い所が好きな人が買うんだよ。

[6429: 匿名さん]

わたしはタワマンが嫌いなので、駅から少し歩いた住専宅地に建つ低層マンションです。
大規模ファミリーマンションと違い専有面積も広く世帯数も少ないので、
コミュニティも形成しやすい。
世帯のレベルもバラつきが少ないようです。

[6430: 匿名さん]

個別集配だと、「不適」とか「このゴミは回収できません」とシールを貼られて残されますよ。
すごく目立ちますから、いいんじゃないですか？
10円とか５０円とかの指定有料袋を購入する形です。
もちろん保護家庭への無償配布や紙おむつ（育児・介護）の無料などいろいろありますね。

[6431: 匿名さん]

>>6429
あのー、このスレのマンション派のメリットを全て否定していますが、、、
やはり本音は「戸建てが買えなかったのでマンションにした」ですかぁ？

[6432: 匿名さん]

・コミュニティも形成しやすい。
・世帯のレベルもバラつきが少ない。

というキーワードから、富裕層を住人にもつ高級マンションでしょ。

[6433: 匿名]

いや、駅に近すぎるより、徒歩10～15分くらいが良いという人は多いでしょう。
高層階よりは、三階くらい迄の方が、もしもの時は階段も使いやすいし。
その辺はマンション派でも好みがあると思います
見た目的にもタワマンは無機質な感じだし

[6434: 匿名]

中国の火災みたいなことがあった時や、地震の時はタワマンは洒落になりませんね

[6435: 匿名さん]

>>6433
だったら戸建てで良いのでは？
その立地だと値段変わらないだろ。

[6436: 匿名さん]

密集地の一戸建ては燃えたら全部焼け野原になりますから、

[6437: 匿名さん]

>>6436
あれ？マンション派は駅近・タワマン以外は認めないのでは？
徒歩１０～１５分だとエレベーター待ちで大変そうですね。

[6438: 匿名さん]

↑
そういうMS派もいるというだけのこと。
大部分は駅近にそんなにこだわってないだろ。
郊外の駅から離れたところだってMSは結構建ってるんだから。

徒歩10分とかはタワマンなんかじゃないよ。
住宅街だからそんなのは建てられない。
低層ならEVなんか使わない。

[6439: 匿名さん]

>>6435

あたたた・・・マンションのこと全然知らないんだね～ｗ

狭小戸建なら値段は変わらないかもね。
でも、マンションは専有部分に比べ、はるかに広い空間を使えるんだよ。
狭小戸建とは視界の抜けや開放感が違うわな。

このクラスのマンションと同じような感覚の戸建は、1.5～2倍以上出さないと買えないよ。
いい土地そのものがあまり出ないから、考えたこともないが。

[6440: 匿名]

マンションは住みやすさや利便性に対して管理費などの対価を払ってます。
それが納得いかないなら戸建て買えばいい。
対価を払ってでも利便性やサービスを買いたいならマンションに住めばいい。
それだけです。

[6441: 匿名さん]

マンションのメリットを享受するには、ある程度の戸数は必要。　エレベーターは行き帰りで１日に１分
しか使わない。　宅配ボックスも稀に使うだけ。　これらは、１台あたりの戸数がある程度多いほど
管理費が安く済む。　台風が来ても、個々の世帯では集合アンテナを気にする必要はない。大抵直ぐ直る。

自分の家のオプションを選ぶにも、向こうからショールームに来てくれる。　(自分で探した方が安いが、
手間がかかる。　私の場合、３０万円までサービスだったので、カーテン等に使った。)

施工会社がしたが、戸数が多いので、１社のインターネットを選択、光１００Ｍが月１５００円。
殆どの戸建てより立派な庭、１年中楽しめる植樹。手間も不要。　管理組合も十何年に１回、役が
回ってきた時だけ、管理等の話を考えれば良い。　通常は信任してれば済む。　賃貸ならそれも不要。

オートロック、来訪者が確認できるインターホン、エレベータ等の諸設備、
１世帯で負担すると高額になるが、管理費の負担だけで済む。

全世帯が階段のない、１階立てのフラットな生活ができ、お年寄りも幼児も安心。　
高層階だと、虫があまり来ないし、自動車の排気ガスからも離れて暮らせる。　総じて、窓が大きく、
他人から覗かれず、開放感のある暮らしができる。

[6442: 匿名]

他人の視線が空中にはないからね
地上100以上だと
リビングにうちはカーテンもなしだ

戸建の南側道路で
リビング窓南側
って視線気にならないもの？
朝からレースのカーテンするの？

[6443: 匿名さん]

低層だがちょっと斜面の上にあって周囲はお屋敷と植込みだから、カーテンしてないね。
周囲の環境と物件の敷地さえあれば、低層でもそこそこ開放感あるかな。

戸数が少ないとそのぶん共有部分のコストがかからないから、管理費とかそんな高くないよ。
EVは１～２個で良かったりするし、光熱費とかも安く済む。
豪華設備つきの低層は管理費とか高いけど、そういうのはやはりあまり売れないね。

[6444: 入居済み住民さん]

>向こうからショールームに来てくれる

大手HMもそうですよ。
マンションほどではないですが、すべてHM経由で建てれば　すべての不具合は電話一本で済みますよ。
家具は、同じものを百貨店や家具センターで買うよりは安いですし、IAが内装にあったものをチョイスしてくれますよ。

[6445: 匿名さん]

>>6441
非常に参考になりました。やはり

・　出不精になる。
・　不要な設備が多い。
・　高層にアンテナを建てるので風で壊れやすい。
・　ネットは共有で遅い。
・　他人とのシェアで庭木を管理会社に一任し維持費がかかる。
・　住民が管理組合に無関心で協調性が無く管理組合のやりたい放題。
・　オートロックで気軽に家から出られなく、引きこもりになりやすい。
・　子供が高所の恐怖を知らずに育つ。
・　自動車の排気ガスを気にしなければならない商業地に住んでいる。
・　ゆえに、過剰なセキュリティが必要な場所。
・　開放感のある生活で露出狂となる。

という生活であることが解りました。

[6446: 匿名さん]

>6445
こんなに読解力がない、バ☓な人もいるんですね？　あまり馬鹿らしいので、１点だけ、
インターネットは共有ではありません。　全世帯が１軒ごとに１００Ｍです。
実は、今も賃貸でフレッツの同じようなサービスをうけてますが、４０００円台です。

[6447: 匿名]

>>6446
フレッツで100Mと言っている時点で回線共有なわけだが・・・

[6448: 匿名さん]

脳味噌に蛆が沸いてるんだから分らなくてもしょうがないよ

[6449: 匿名]

>>6441
窓があるのは、実質りびんぐだけ（角部屋除く）あとは窓無しの牢獄のような閉鎖空間

天井高は、高くて240

これで開放感があるというのはマンションな方の独特な感覚なのでしょうか？

[6450: 匿名さん]

>6447
かなり昔のマンションの回線しか知らないんだね。　いろんなタイプがあるんだけど。　マンションには
数ＧＢの元線がきていて、各家庭へ電話回線を利用して１００Ｍの規格で提供される。　
光電話を利用するには、対応型のルーターから電話機に継る。　

[6451: 匿名さん]

便利なマンションに住んだことないから
何も知らない人なんじゃない？

百聞は・・・というしね。

いつの日にか、便利なマンションに住まれた時に
マンション派が言ってたことがわかるでしょう。

[6452: 匿名]

>>6450
それを回線共有というのだが・・・

[6453: 匿名さん]

>6449
そんなわけないだろう。　ＬＤとあと２室は２方向に窓があるよ。　１室は１方向だけど。
角部屋で、ポーチがあるから、廊下から私の部屋は見えない。　窓高が２４０で天井高は２６０
南側は両側の柱の狭い幅しか壁の部分がないから、殆どの面が２４０高の窓ガラス。　向かい側に
今のところ何もないけど、何百ｍか先にマンションができて、高倍率の望遠鏡で覗くバカが
いると嫌なので、ＬＤにもカーテンをつけたけど。

[6454: 匿名さん]

ひきこもりの自宅警備員でもない限り
共用回線の速度で十分と思うのですが…
一体何に使うつもりなのだろう？

[6455: 匿名さん]

＞６４５３
角部屋のぞくと書いてあるよ。
開放感の感じ方は人それぞれだけど、自分もマンションのほうが開放感あると感じるかな。
タワーのダイレクトウィンドウは嫌いだけどね。

[6456: 6429]

>だったら戸建てで良いのでは？
>その立地だと値段変わらないだろ。

このような同じ条件で、はじめて戸建てかマンションかを選択する意味があります。
わたしは、都心に近い駅から徒歩数分の閑静な立地や、フラットで広い間取り、
コンシェルジュやジムなど余計なサービス施設がないのも気に入りました。

>あのー、このスレのマンション派のメリットを全て否定していますが、、、
>やはり本音は「戸建てが買えなかったのでマンションにした」ですかぁ？

マンションの価格は、戸建ての1.5倍以上しました。
「戸建てが買えないからマンション」という発想はありません。
マンションが戸建てより安いのは、団地のような大規模マンション。
マンションは周囲の住環境や物件の間取り、住民の意識なども含めて買うものだと思います。

[6457: 匿名]

その立地で戸建が買えないからマンションってのは正しいでしょう。

[6458: 匿名さん]

>>6456
結局は、普通の戸建て（ミニ戸以外）が購入できなかったからマンションなんでしょ。
平屋を建ててフラットな生活すれば良いんだから。
戸建ての１．５倍と息巻いてるけど、まさかミニ戸と比較して無いですよね。
マンションの間取りなんて、注文住宅から見たら選択の余地の無い長屋ですよ！

[6459: 匿名]

戸建てより1・5倍も高いマンションを買えるレベル経済状況の方なら、マンションは良いでしょうね。
ある程度高級であれば、住民の質が高くなりやすいし

[6460: 匿名さん]

>>6445さま

ーーー
・　出不精になる。
・　不要な設備が多い。
・　高層にアンテナを建てるので風で壊れやすい。
・　ネットは共有で遅い。
・　他人とのシェアで庭木を管理会社に一任し維持費がかかる。
・　住民が管理組合に無関心で協調性が無く管理組合のやりたい放題。
・　オートロックで気軽に家から出られなく、引きこもりになりやすい。
・　子供が高所の恐怖を知らずに育つ。
・　自動車の排気ガスを気にしなければならない商業地に住んでいる。
・　ゆえに、過剰なセキュリティが必要な場所。
・　開放感のある生活で露出狂となる。
ーーー

なるほど。マンションライフは大変そうですね。
一戸建てであれば、

・　つい外出したくなり社交的
・　不要な設備は全くなく経済的
・　アンテナは風の影響も受けず壊れない
・　ネットは単独で契約、だから高速で格安
・　庭木は自分たちで管理、手入れも自分でするので維持費不要
・　周囲の住人も協調的で思いやり十分
・　それぞれの窓や勝手口もすべて自分で施錠し気軽に外出
・　子供はフラットな庭でのびのび育つ
・　自然豊かな郊外地に住んでいる
・　ゆえに、セキュリティへの考慮は不要
・　カーテンを閉める癖がつき露出狂になりにくい


戸建て生活の圧勝ですね！一戸建てを検討します！

[6461: 匿名さん]

一戸建てだって予算さえあれば、住民の質だって間取りの自由だっていくらでも選べる。そういう意味では戸建のほうが自由度があるのでは?
そう考えたら、日々窓から外を眺めていたい人が高層マンションなのか?それは戸建とは比べ物にならないでしょうね。
私は高いところが苦手だけど･･･。

[6462: 6456]

>結局は、普通の戸建て（ミニ戸以外）が購入できなかったからマンションなんでしょ。
>平屋を建ててフラットな生活すれば良いんだから。
>戸建ての１．５倍と息巻いてるけど、まさかミニ戸と比較して無いですよね。
>マンションの間取りなんて、注文住宅から見たら選択の余地の無い長屋ですよ！

典型的な「戸建てさん」のようですが、同じ場所で同じ床面積の平屋を建てると
建蔽率からその２倍以上の敷地が必要。まず物件も少ないし土地だけに何億円も払えません。
たしかに二階建ての普通の戸建てより高いですが、同じ床面積の平屋を建てるよりは安いと思います。

[6463: 匿名さん]

ここ城東では、駅近に戸建てなんか見たことない。　駅近の商店もみんな８Ｆ以上のビルで、
全部何らかのお店のビルもあるし、３Ｆ以上は賃貸？マンションが多い。　駅も高架でその下は
駅より長い範囲でお店が続く。　駅を中心にかなりの範囲が、商店が１Ｆ，病院、美容院等が２Ｆの
ビルだから、徒歩圏内にお店が沢山あり、利便性がいいと思う。

駅から、１０分以上行くと、低層アパートや、賃貸の高層マンション？がある。　そのあたりまでは
稀に買い物にいく途中で行ったことがある。　ネットでみると、２Ｆ、３Ｆの木造建売の戸建てが
駅から２０分ぐらいに少しあるようだ。　建物、土地も９０㎡ぐらいで５～６０００万円する。
城西では、もっと高くて、土地がもっと狭いようだ。　私が住む駅近マンションでも低層階なら、
６０００万円台の低い方で買えたかも？(来春引渡しで既に約２月前に完売)

[6464: 匿名]

>>6462
あぁ
単に平らなことに喜びを感じちゃうタイプな方なんですね

戸建てなら小屋裏収納とか、床面積に含まれないスペースがありますが、そういうのはどうでしょうか？

[6465: 6456]

>あぁ
>単に平らなことに喜びを感じちゃうタイプな方なんですね

6456のように「都心に近い駅から徒歩数分の閑静な立地や、フラットで広い間取り、
コンシェルジュやジムなど余計なサービス施設がないのも気に入りました。」 ということ。

>戸建てなら小屋裏収納とか、床面積に含まれないスペースがありますが、そういうのはどうでしょうか？

同じ区内に戸建ての実家がありますが「小屋裏収納」は単なる物置。
戸外の物置のほうが使いやすいし、まずは余計な物を持たないことが重要だと思う。

[6466: 匿名]

>>6465
最近のマンションは戸外に物置がおけるのですね〜

ちなみに最近の戸建てだと、固定階段、屋根断熱、空調の範囲内で有効なスペースとして使えますよ〜

[6467: 匿名さん]

マンションの物置？そうなんですか？

トランクルームというのが個々についてますが、
それは後置きではありませんよ。

[6468: 匿名]

こんな天気がいい日曜日の昼間からそんな争わなくても(笑)
子どもとお散歩行ったけど暖かいし楽しかったですよ〜

[6469: 6456]

マンションの「戸外の物置」とは書いてないはず。
戸建てでは「小屋裏収納」より「戸外の物置」のほうが使いやすいということ。
何事も「マンション対戸建て」でしか考えられない人が多いようです。
わたしは戸建てのよさもわかっているので、しばらく今のマンションに住んでから住み替えるつもり。

どちらか決める必要もないのに議論するのは、一生住み続けるつもりだからでしょうか？

[6470: 匿名さん]

>>6465
その通りですね。余計なものはマンションでは収納が少なく持てませんね。
物置もタイヤ程度しか置けず、子供の思い出の品なんかも全て捨てて暮らさなければマンション住まいは出来ませんからね。

[6471: 匿名]

>>6469
はぁ・・

物置が使い勝手がよい？
外気に直接ふれるような所に置ける物なんて限られてますよ？

物置に置ける物は野外に置ける物で、雨をしのげる程度

まぁ、最近の固定階段、断熱性能のアップした家の小屋裏を体験したことのない方ならしょうがないでしょうね〜


ところで
マンションの高々100m2以下の部屋だと物が溢れませんか？

[6472: 匿名さん]

「ねえ、戸建てとマンションどっちがいい？」
と聞くと、
「おまえと一緒ならどっちでもいいよ！」
と夫。
家族みんな病気もなく、元気で仲いいのがしあわせ。
ちなみにマンションです。

[6473: 匿名さん]

>>6472
同感です！仲良く元気で暮らすのが一番です。
だから戸建てに引っ越しするべきです。今すぐに！

島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なったマンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、「マンション住人の平均死亡年齢は57.5歳。対する木造住宅の場合は66.1歳。マンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできているものが多く見られました」というもの。

[6474: 匿名]

戸建て派・・・うざすぎるよ。

戸建てに住んでたらお出かけしやすいからひきこもりにならないんでしょ？
なのに日曜日の昼間っからネット三昧？
ご自慢の戸建てに住んでるなら日曜日ぐらい外に出て気分転換してきたら？

[6475: 匿名さん]

>6473
島根大学理工学部の中尾教授、また再放送の時間ですね。
>6056

[6476: 匿名さん]

島根大学、ねえ。

[6477: 匿名さん]

>6473
こいつ、うぜえ！　戸建て派だけど、おまえは恥ずかしい。

[6478: 匿名さん]

駅からの徒歩圏の静かな住宅街に平屋で緑もあって外から見られず、有人の警備に
庭師に…でマンションより安ければ（警備費や庭師・・を含む管理費も）、
それでもいいです。
どこかそういうところがあったら教えてください。
もちろん、高気密で床暖房、ディスポーザ付き（今あって便利なので）で
お願いします。
駐車は露天（今自走式の屋根なし屋上なので）で構いません。

[6479: 6456]

>マンションの高々100m2以下の部屋だと物が溢れませんか？

物は最小限しか持たない主義なのであふれません。
マリンスポーツなど、嵩張る器材は現地においてます。
保管中に外気に触れて困るものってどんな物でしょうかね？

[6480: 匿名さん]

>>6478
たぶん大抵のマンション一棟よりは安いんじゃないかな

[6481: 匿名]

>>6479
少なくとも紙類はダメですねー
夜露にやられますし、虫も繁殖しやすくなりますし
同じ理由で、衣料品も無理です。

砂埃とかも普通に入ってきますので、電気製品もダメですねー

[6482: 匿名さん]

>>6478
マンションより安い戸建なんて、原理的にあり得ない。
何のための区分所有なのか、考えればわかるでしょ。

[6483: 匿名]

ここで言ってるマンションはまさか100㎡未満のミニマンじゃないよね？
ミニマンはミニ戸と比較です。

[6484: 6456]

>>6481
>少なくとも紙類はダメですねー
>夜露にやられますし、虫も繁殖しやすくなりますし
>同じ理由で、衣料品も無理です。
>砂埃とかも普通に入ってきますので、電気製品もダメですねー

基本は屋外で使うものを入れるものでしょう。
書籍類は最小限しか持ちません。読んだら寄付したり処分する。
衣料品はクローゼットに入る分だけ。
保管する電気製品って季節モノでしょうか？
コタツなども使わないのでよくわかりません。

[6485: 匿名さん]

まさかの100㎡未満のマンションに住んでますよ。
同時所有の戸建てに荷物の大部分を置いて必要なものだけ今の部屋に入れています。

[6486: 匿名さん]

石油ストーブを使ってた頃は物置に袋をかけて保管してましたね。
今でも、野菜や果物の保管場所は物置です。

うちは、工具類・タイヤの保管も物置です。
広いガレージ兼自転車置き場兼物置の家が多いのでしょうか。

[6487: 匿名]

100未満をミニマンとは言わないよ(笑)

ミニマンって60〜80ぐらいでしょ。

[6488: 匿名さん]

>>6483
マンションなら７０平米以下でもなら２～３人なら広々住める。
ミニ戸は２～３人でも住みにくいことに変わりない。
少人数世帯向けにならない。

[6489: 入居済みさん]

悪意の理事が集団で選任
→管理会社変更→修繕費、管理費が一部の意のまま流用
→賃貸化→留学生、ならず者による支配
→スラム化→骨の髄まで高額の管理費、修繕費で貪る
→一棟乗っ取り

[6490: 匿名さん]

>>6483
このスレにミニマンに住むような貧困層は居ませんよ。
駅近・コンシェルジュが必須です。
何せ奴隷的負担は痛くもかゆくも無い富裕層のみです。

[6491: 匿名さん]

ラトゥール新宿とかも１００㎡未満が沢山あるけど、ミニマンとかいうものだったんだ。

[6492: 匿名さん]

>6489
頭悪いんじゃない？　マンションのこと全く分かってないね。　住民の議決もせずに、
そんな勝手なことできるわけない。

[6493: 匿名]

ここはミニ戸や３０坪未満の建売に住んでる貧困層はいないですよね。
１００平米以下をミニマンと呼べるんですからさぞかし豪邸にお住まいな方々ばかりなんでしょう。

[6494: 匿名さん]

>>6493
３０坪以下の戸建てって有るんでしょうか？
拙宅は５０坪に家族３人ですが、結構狭いと感じています。
１００㎡以下のマンションって２人暮用ですよね。

[6495: 匿名さん]

>>6494
それがあるんですよ
ひとつ賢くなりましたね＾＾；

[6496: 匿名さん]

>>6943
１００㎡でも３人が限界？
４人だとどれぐらいいるの？

[6497: 匿名]

５０坪で狭い？
余程田舎に住んでるか物が片付けれない整理整頓できない方？

私８７平米のマンションですが家族３人狭いと感じたことないですよ。
もう一人産む予定です。

[6498: 匿名さん]

平屋の募集をしたものですが、ないなら今のマンションで十分です。
１００もありませんが、家族４人、床暖房もありリビングは人から見られず、
自走式駐車場だしフラットだし、駅から近いし、庭に緑は多いし、満足してます。

[6499: 匿名さん]

>>6497
都内です。親の土地を分筆しました。駅からは１５分とちょっと遠い。
娘のピアノ室とシアタールームのせいで書斎が作れませんでした、、、

[6500: 匿名さん]

>>6498
家族４人で１００㎡以下なの？
ミニマンに一生縛られる人生ってどんな感じでしょうか？

[6501: 匿名さん]

>>6500
>>6497が１００㎡マンションで２人が限界って言ってますから、聞いただけですが？
私は１００㎡で二人ですから広すぎですね。
個人的には４人ぐらいでも余裕かなと感じていましたので・・・

[6502: 匿名]

>>6501
流石に4人で100m2は狭くない？
戸建てを別に所有していて、物置がわりにつかえる人は別ですが

1人あたり、たったの25m2の空間しかないんだよね？単純に割っても

トイレや風呂、廊下を引けば80m2ぐらいかな

ということは、1人あたり20m2。たったの6畳

リビングや、収納スペース考えると4畳分もないのでは？
息ぐるしくないですか？

[6503: 匿名さん]

収納上手な奥さんがいれば、4人で100㎡もあれば充分ですよ。

60坪に住んでた頃、子供の動きが激しくて狭いと感じた時期もあったし、
物が多くて落ち着かなかったけど
マンションに引っ越す時に物を処分したら、実に30坪のマンションな快適なこと・・・。
狭さより便利さが勝ってる。

住めば都だね。駅近で通勤通学に便利で、24時間スーパーも10メートルのところにあり、
比較的大きい病院も徒歩圏内だから申し分ない。

[6504: 匿名さん]

>>6502
２０㎡は１２畳では？
それともあなたの家の畳は３㎡もあるのでしょうか？

[6505: 匿名さん]

揚げ足とりなさんな。

6坪と書き間違えたんじゃないの？

[6506: 匿名さん]

>>6503
では、坪と読み替えて
リビング、収納除く個人スペースが４坪（８畳）無いと
息苦しいということになりますね。

あなたの家には８畳以下の部屋は無いのですか？

[6507: 匿名]

すまんすまん

畳じゃなく坪

[6508: 匿名]

マンションは専有面積、戸建は土地が80㎡以下で『ミニ』が妥当でしょう。

[6509: 匿名さん]

８０㎡以下のマンションでも、２～３人家族なら
それなりにゆとりのある生活ができると思うのですが？

[6510: 匿名]

広いと感じるかどうかは嫁の腕次第。
キレイに片付いた家なら狭くても狭く感じない。

どんだけ広くても乱雑なら１００平米以上あっても広くは感じないでしょうね。

都内で１００平米のマンションなんて希少価値高いですが。
庶民には無理な価格になりますね。

都内で５０坪以上の戸建て買うぐらい厳しいのでは？

[6511: 匿名]

＞6494
同じ戸建て派なのに戸建てバカにしてんの？
30坪の戸建てなんて山のようにあるわ。
アホか。

[6512: 匿名]

東京はウサギ小屋ばかりで３０坪以下が８割くらいですよ。
田舎は５０坪くらいが普通だよね。

[6513: 匿名さん]

要らない物を峻別する能力に欠ける潜在的汚部屋住人には
どんな広い家も狭くて使えないよ

ここで100m2は2人以下用とかそれに類することを言ってる人って
・単に煽ってるだけの低レベル人間
・よくTVでさらし者になるゴミ屋敷住人
のどっちかでしょ

[6514: 匿名さん]

＞マンションは専有面積、戸建は土地が80㎡以下で『ミニ』が妥当でしょう。
この条件での2択だったら、戸建派の自分もマンション選ぶかな。
たぶん場所を変えて、一戸建てにするだろうけど･･･。

[6515: 匿名]

>>6512
たしかに
東京は土地がなさ過ぎですよねー

ウサギ小屋どころか、蚕棚に住んでる人居るし
それも一つの棚（80m2以下）に4人も住んじゃうんですから蚕もビックリですね

[6516: 匿名さん]

実際に８０どころか７０未満でお住まいの方だって多いのに、あまりに
人を下に見ていますね。
自分の力でも経済力でもなく、大きな家に住んでいる方に○○は
ありえないとか語って欲しくないです。

うちは例の１００ないマンション４人暮らしで、実家は開発住宅街
の６０坪くらいの戸建てですが、その前には4畳半６畳台所風呂トイレに
住んでましたから、両親の苦労も自分達が個室で暮らせたありがたみも
分かっています。
７０未満で5人暮らしから移ってきたので、子どもにも文句を言われたことは
ありませんし、私の感覚では十分だと思います。

[6517: 匿名]

>>6516
ウサギ小屋は許せちゃって、蚕棚は許せないんですね！

[6518: 匿名さん]

>>6515みたいな発言をされる方ってイタいですね。
どんなご立派な家に住んでおられようと侮蔑の対象にしかならないでしょう。

人間性と頭の悪さがにじみ出てます。
落ちぶれるのも時間の問題。

[6519: 匿名]

か広けりゃいいってもんでも無いでしょ
狭い長屋で育って立派に東大に入り、一流企業で頑張って働いて、都内に立派な戸建て建てた人も居ますよ。
かたや立派な広い家に育って家庭内崩壊で、いつの間に借金地獄で自己破産して、一家離散した家族も居ます。

家なんて広かろうが狭かろうが、結局は中に住んでる人間次第なんじゃないの？
狭い家見下して楽しいか？
くだらねえ

[6520: 匿名]

>>6494

今年から30坪の新築一戸建てで小中学生の子2人と4人暮らしです｡
以前は2DKでしたので､中学生の子にはなかなか勉強に集中させてあげられていませんでしたが､現在は､狭いですが4LDKで子供達に部屋を与えられたので､転居後からは週末の度にお友達が訪ねてくれてます｡

今くらいの広さだと子供達にも目が届きやすく､収納ｽﾍﾟｰｽも十分にあるので､以前のｱﾊﾟｰﾄ住まいよりはかなり暮らしやすくなりました｡

我が家の家計にあった大きさの家なので､住宅ﾛｰﾝも固定資産税にも特に苦しめられていません｡

隣の芝が青く見えたり､自分よりも裕福な人や自分より余裕がない人を見ても自分自身は何も変わりません｡

[6521: 入居済み住民さん]

この不景気に、一生懸命働いて　一戸建て買ったんですから立派ですよ。
お子さん二人にだってお金かかるし。
工夫と努力しないと家なんか買えません。

[6522: 匿名]

100m2ではなく80m2以下で｢ミニ(戸orマン)｣が妥当ですよね？

100m2は言い過ぎです。

[6523: 匿名さん]

８０㎡のマンションでも建売り戸建てでも、都内に買える人は、平均より上の層だと思うけど、
ミニなんて云っちゃうか？　何様だよ？　　国の統計だと、６０歳までは賃貸の集合住宅に
住む人が、一番多いって統計を見たように思う。

[6524: 匿名さん]

このスレ、終わりなき戦いだよね。

[6525: 匿名さん]

まーね

見栄の張り合いで非現実的な領域に行くと誰かが現実に引き戻して
また見栄の張り合いが始まると

どうせ暇なんだからいいんじゃない？

[6526: 匿名]

今のご時世ならミニ(戸/マン)でも自力で買える人は平均以上でしょう。(30台で)

ただ平均以上かとミニかは別の話。

[6527: 匿名さん]

ミニ戸でもマンションより広いからね。
しょせんマンションは集合住宅であってタコ部屋集合体みたいなもんだよ。

[6528: 匿名さん]

サブプライムローン　の破たん者　　　　つい２～３年前　大きな話題でした。

低所得者さん　　無理な銀行ローンは組んではいけませんよ。

戸建もマンションも高値のままで動いています。　　　まだローンが残っている者同士で、

自慢しあってもしょうがないですよ。　銀行がおカネをじゃぶじゃぶ出し始めてきたので初心者は

乗せられそうで心配です。　　　　　　　　　　　　　　　　年寄りより　　　　

[6529: 匿名さん]

定年を前にして、住宅補助もなくなるので、分譲マンション購入を決めた。
今２歳半の子も、大きくなったら子ども部屋がいる。　駅から２０分の戸建てとほぼ
同じ広さの９２㎡の駅近マンションを購入、１軒目のローンは７％弱で初め、借換え、
数年前完済。　東京の家賃補助の根拠だった。　今後は家賃のみ。今0.875％で金利が安い
ので、またローンを組んだ。　定年後の年収４００万円。妻の収入は多分私の今の年収以上
だが、自営業で不確か　ローンは私で組んだ。　金利上昇時は退職金等で完済

[6530: 匿名さん]

↑　　なにを書きたいのかさっぱりわかりません。

営業さん？　　　　もっと国語力を勉強してから書いてネ

[6531: 匿名さん]

自営業のヒトが、退職金で返済ですか？　　さっぱりわかりません。　文章がはちゃめちゃ

[6532: 匿名]

＞6527
ミニ戸がマンションバカにするんじゃない。
所詮ミニ戸だろ。

[6533: 匿名さん]

マンション営業だったのね。　　長文はやめたほうがいいよ。

[6534: 匿名]

ミニ戸に馬鹿にされてるのはミニ戸より狭いミニマンだろ？
よく読めよ

[6535: 匿名さん]

定年前のヒトが２歳の子供？　　　何歳で定年の会社ですか？　　　あと２０年働く必要がありますね。

[6536: 匿名さん]

6529さんはよくご登場になる、外国人の若い奥さんがお店を経営している方ですよ。

[6537: 匿名さん]

納得

[6538: 匿名さん]

ミニマン　＜　ミニ戸　＜　郊外マンション　＜　郊外戸建て　＜　都内マンション　＜　都内戸建て　＝　タワマン
で良くね？

　※　ミニマン・ミニ戸　８０㎡以下　この２つは都内でも郊外でも同格

[6539: 匿名]

スレ的にはそれぞれ別けてマンションと戸建を序列するだけで充分でしょう。

都内、郊外、ミニの間の序列は別途やればいい。

[6540: 入居済み住民さん]

戸建＝タワマン

すごく変だと思う。
マンションに比べれば戸建の歴史はものすごく長いから、文化財になっている家だってある。

[6541: 匿名さん]

８０㎡以下の物件って、、、
整理整頓の限界を超している。
もしくは余程、物の無い家か、、、

[6542: 匿名さん]

引越しで荷物を処分すればなんとか

[6543: 匿名]

え？
そんなに皆揃って80平米以上の所に住んでるの？
すごいなぁ
もっと頑張って働こうっと。
今の家付近で80平米以上は無理だから、いつか郊外の
のんびりした所にもう一件建てたいな。

[6544: 匿名]

８４平米。
ミニマンとは言わせません。
うちのマンションで２番目に広い部屋ですから。

[6545: 匿名]

>>6544
オォ！

あなたは、あなたのマンションで2番目にハイソな方ですね！！

次のマンションでは是非とも一番を目指してください！！

[6546: 匿名]

>>6538
ミニマンは奥さんが整理上手なら快適らしいですよ

奥さんがずぼらならデカマンでしょう！！

[6547: 匿名さん]

立って半畳、寝て１畳。
俺なんかガキの頃、２ＤＫのアパートに親子４人住んでたぞ。
俺的には、郊外で広いとこよりも、都心で狭いとこの方がいいと思うが。

不動産は「立地」だと思うよ。ミニマン・ミニ戸でも都心部なら、ＯＫだよ。

[6548: 匿名さん]

俺は幼少期より都心マンション育ちだが、
戸建てへの憧れは相当強く、戸建を買ったよ。

逆だとどう？

戸建てへの憧れの理由は色々。

修繕積立は正当だけど、
管理費とか基本ボッタクリ。

そして4,50年後の建て替えとかどうすんだ？
マンションだと物件価格の主要部分は建物代だから、
子供の代で立て替えるってなったときにもう一度苦労しなきゃいけない。
戸建てだと主要部分は土地で（都内）、
建て替え時に必要なのは基本建物代。
相続の問題もあるけど、たいていの人は基礎控除を超えないっしょ。

そもそも昔の日本では同じ建物で100年以上とか平気で住んで、
子が受け継ぎ、住宅ローンとか無かった。
住宅ローンで苦労するのは俺の代で十分。
なぜ繰り返すんだ？

住宅ローンと子育てに一生を捧げる生活を代々ひたすら繰り返すのって、
なんか納得いかないんだよね。
そりゃ全く苦労なく育つのも非常に問題だけど。

マンションはマンションで生活しやすいのは有るけど、
それを犠牲にしてでも戸建てが良いと思ってしまう。

[6549: 匿名さん]

マンションなら８０平米程度あれば子供が独立した後も余裕でしょう。

ちょっとしんどいのは、子供に個室のいる間だけ。
どうせすぐ独立するし。１０年ぐらいじゃないの？

その間をやりくりすればいいだけ。

子供に広い個室なんて必要ない。

[6550: 匿名]

ところで
床面80m2以下をミニマン、ミニ戸と呼ぶことで皆さんokかな？

[6551: 匿名さん]

はっきりしてるのは、>>8558のような人間が育つ家はダメってことじゃない？

まさに人間の失敗作
親の教育が悪かったのでしょうね。

[6552: 匿名さん]

>>8558 -> 8550ね。

[6553: 匿名]

>>8558と>>8550に期待！！

[6554: 匿名さん]

ごめん！人間失敗作の>>6550さん。
きみのせいじゃないよ。
”最低”の両親の元で育ったのが悪かったのでしょう。

[6555: 匿名さん]

>6550
君が、ミニ戸、ミニマンと呼ぶのは構わない。　言論の自由だから。　別に他のみんなが使わなくてもok？
住宅に大事なことに、立地があるけど、　君は利便性を諦めて、郊外の田舎に住んでるんだね。
毎日、通勤大変でしょ？　あ、仕事もないプー太郎か？　都会は来たことないみたいだね？
発言がなんかおかしいもの。

[6556: 入居済みさん]

100㎡以下のマンションをプアマンと呼ぶべきだね。

霊感商法の壷を買わされる感覚。

[6557: 匿名さん]

霊感商法 ？　壷を買わさちゃったの？
住宅の利点を広さでしか感じられないの？　やっぱ田舎ものだわ！
君の好きなラ・トゥール新宿とかも、１００㎡以下の間取りが一杯あるけど、プアマン
て呼べばいいんだね？　わかったよ。　

[6558: 匿名さん]

>>6548さん

分かる気がします。自分はちょうど逆のパターン。一戸建ての良さもむずかしさも知ってます。住居として完成されているのは一戸建てだと思うけど、中心部へのアクセス時間がもったいなかったので。

くしくも指摘されているように、一戸建ては「憧れ」を買うものですよね。それだけに思い入れも強いし、愛着もわくと思う。

一方のマンション。憧れて買うって話はあまり聞かないなあ。空間買いって誰か書いてたけど、まさにそんな感じ。優先順位は別にあるっていうか。

ここの掲示板見てると、一戸建ての人がマンションに対し攻撃的な発言が多い気がする。謎の木材学会の応援データのコピペとかね(笑)。愛着ゆえ、なんでしょうね。

自分が言いたいのは、マンションもそんなに悪くないよ、ってこと。間取りとかは出来合いだから、その分インテリアには相当気合い入れた。これから住居購入を考えてる人、マンションは一戸建てより地位が下かもしれないけど、生活は快適で何の問題もありません。とても良かったと思っています。いろいろ検討してみて下さいね。

[6559: 匿名]

>>6555
立地と家の広さは別事象です。いくら都庁の目の前に住んでいようと80m2以下は80m2以下なのです
利便性？が良かろうと、現実は80m2以下なんです。
このスレで狭い戸建てをミニ戸と呼ぶことが一般化しているようなので、同レベルの狭小マンションを呼ぶ場合の呼称として『ミニマン』と呼ぶのが妥当かと思います
その際に、広さを80m2以下で良いかという問題提起です。

ちなみに都心まで20分弱の距離ですから、それほど不便は感じてないです

[6560: 匿名さん]

ミニマンに利便性を語る権利は無いですね。
あ、誰にも構われない独り者だから仕方ないか！

[6561: 匿名さん]

>>6558がいいことを言ってると思う

戸建ては憧れで買う。だからこそ、自分の家は誰にとっても最上でなければならないため、
それを否定するような言動があると強く反発する

一方マンションは利便性などの実利を買う。だから自分にとって最上であれば
他人にとって自分の家がどうかはあまり関係ない。
とはいえ、高い買い物なので頭から否定されるのは面白くなく、応戦することになる。


バフェットとかハーストみたいなのを引き合いに出して
ああいうのとは比較してないとか言い出す奴がいそうだから
一応断っておくと、ここでの登場人物は
・自分や自分の家族
・自分と経済状態が似たり寄ったりの他人
の2種類であって、バフェットやハーストみたいな大富豪や
ダッカの貧民街にいるような名も知らぬ青年などは登場しない

[6562: 匿名さん]

戸建てとマンション両方検討してマンションにしました。
どうしても駅近は譲れなかったので、マンションだと徒歩3分、80平米6000万円半ば、
同価格帯の戸建てだと徒歩10分、土地60平米～70平米に建物80～100平米というかんじでした。
ただ基本的に建売なので木造の安っぽい造りで、建付けがよろしくなかったり、
お風呂が狭かったりや間取りが悪かったりとイマイチな物件ばかり。
住みやすいようにリフォームしたりすることを考えるともっとかかる。
注文住宅も考え土地探しをしてみたものの土地買って建築するとなると7000万円を超えてしまう。
マンションと同程度の快適さを求めてRCにするとさらにコストやメンテナンス代が･･･。
ということで結局今のマンションに落ち着きました。

土地が見つかっていれば戸建てにしていたと思います。

[6563: 匿名さん]

>>6562
ランニングコストを考えたら注文住宅も購入できたのでは？
結局は損していますね。
貴方にピッタリの諺があります。


　　　　　　　　安物買いの銭失い

[6564: 匿名さん]

駅近になにがあるかを見て、必要な施設が揃っているので
マンション買いました。戸建ては何軒か残っていますが、
築50年以上？100年経ってる？地震で壊れるよ。どうして建て替えないの？リフォームしないの？
というレベルとボロ屋だけです。
他はマンション群と各種施設で構成された地域なのでマンションを選びました。

[6565: 匿名]

マンションを必死に非難してる戸建て派の気持ちわからない。
快適に過ごせてるならそれでいいじゃん。
なんでいちいちつっかかってくるんだろ。
本当は全然快適じゃないとか？
理想とは程遠い家しか買えなかったとか？
もしくは本当はマンションほしかったのかな。
いつか買えるといいね。

[6566: 匿名]

>>6562
ミニマンでもお風呂が大きいのですね
全体からの比率として、80m2に大きな風呂はアンバランスのように思えますが、それは人の好みの問題でしょう

ところで、ご自慢の風呂の大きさはどれぐらいですか？
まさかとは思いますが1620以下なんてことはないですよね？

[6567: 匿名さん]

>>6553
もちろんちゃんとランニングコストも計算しました。
7000万円超は最低かかる費用で実際は徒歩10分以内でギリギリ妥協できる範囲でそれくらい。
徒歩5分圏内だと土地だけでも5000万円以上はする地域だったのとあまり駅近すぎると戸建て向きじゃない。
マンションとほぼ同条件で建てるのであれば8000万円が最低ラインでした。

戸建てでも結局修繕費などは積立なければいけませんし、
ネット料金やセキュリティなど割高になってりまう経費もありますし、
便利な場所は固定資産税が高いですし、借入れが多くなる分の利払いの負担まで考えると
案外マンションのランニングコストと大差がありませんでした。
資材コストが高騰した場合はむしろ戸建てのほうがランニングコストはかかりそう。
うちは駐車場不要で子供もできないのでそのへんも関係してます。

もちろん子供世代に引き継げることや空き室を賃貸にまわせるなど、
戸建てのほうがトータルで得なのは間違いないのですが、
いい土地とめぐり合えなかったのでしょうがないです。

[6568: 匿名]

>>6565
スレタイを100回ぐらい音読しましょう

まずはそれからです

[6569: 匿名]

>>6567
徒歩5分でも5000万円と言うことは、失礼ですがあまり利便性の良くない場所にお住まいなのですね

せっかくのマンションなのに利便性を犠牲にした理由は何故でしょうか？

[6570: 匿名さん]

うちの場合は、所有マンションのバスは1418です。
狭く感じないですけど。

同時所有の戸建てはユニットではないので1620よりはずっ～と、ず～っと、広いです。
多分、1620の倍の広さはあると思います。
広いとお風呂暖房をつけても寒いから、狭い方がよかったかな。
家族全員で入れる広さにしたのに、入った時期は2年足らず。

[6571: 匿名さん]

>>6566
>>6566
手元に資料がないのでわかりませんが、1620よりかはちょっと広いくらいです。
確かに80平米程度でこのお風呂の広さは珍しいとMRでも言われましたね。
廊下がほとんどない間取りなのでその分水周りが広めで洗面もツインボールで、
フラットな浴槽との繋がりで広く感じます。
後は浴槽が腰掛けできるタイプになっているので普通の浴槽より広く感じるのだと思います。

[6572: 匿名さん]

長屋は長屋

[6573: 匿名さん]

戸建ては良いものもあるが希少で高い。
優良戸建て以外は値崩れ確実だし何の資産にもならない。
それなら快適性重視でマンションで良いよ。

[6574: 匿名さん]

徒歩5分で5000万円物件、

うちの地域で低層階なら55~60㎡が買えます。

[6575: 匿名さん]

戸建てはまわりの環境を含めて買わないと痛い目にあう。
大型分譲は環境も整えてくれているので住むには良さそうだが
よくあるイジメが多発するから気の弱い専業主婦には針の莚。

[6576: 匿名さん]

>>6569
勤務先までの距離を通勤15分→20分に少し妥協しました。
15分以内にするとマンションでも7000万円超えてくるのですが、
自分の住む家にそこまでお金をかける気になれなかったので最初から検討外でした。
利便性は比較的高いと思いますが駅徒歩5分以内でもブランド化されてる地域ではないので
そこまでの価格しないのと、駅近くで売りにでる土地は50平米～60平米がせいぜいなのでそれだと5000万円くらいです。

[6577: 匿名さん]

利便性は都内以外は全部悪いと言うキチガイがいますね。

[6578: 匿名さん]

>>6562さま

うちもよく似てます！同じような理由でマンション購入しました。書き込みを見ていますと、堅実な生活ぶりがみてとれます。うらやましいな。

いい土地って、ほんとわかりませんよね。建て売りは友人からもやめとけって言われました。

そう考えると、マンションっていろいろよく考えてあるなあって感心します。今は冬に備えて加湿器選びしてます。生活がシンプルになって落ち着きます。

[6579: 匿名]

>>6550
マンションは延べ床、戸建は土地で80㎡以下でしょう。

戸建は土地60㎡の狭小地でも延べ床90㎡くらいは普通にある。

[6580: 匿名]

>>6579
なるほど

いわゆる、3階建ての狭小敷地の家のことですね
たしかに、一般的なミニ戸もそういうイメージが一般的かも

ということで

ミニ戸・・・土地面積80m2以下の戸建て
ミニマン・・床面積80m2以下のマンション


反論ある人いますか？

[6581: 匿名]

反論っていうか、イメージだけど土地面積30坪以下は建売だろうが注文だろうが全部ミニ戸でいいんじゃない？

[6582: 匿名]

30坪というと100㎡以下がミニ？

ってまたループ？

[6583: 匿名さん]

ミニマンとミニ戸の住民は発言権無しでＯＫ？

[6584: 匿名]

うーん、土地面積20坪台って･･･
普通どう考えても｢ミニ戸｣って思ってしまいますよね？

[6585: 匿名さん]

結局、対象物件がないと議論のしようも無い気がする

戸建て
http://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00067183/
マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068263/

庶民のての届く範囲内の23区物件、しかも駅からの距離・価格はほぼ同等。
比べるとしたらこんな感じだと思うんだよね。

ささ、比べてみてくだされ･･･

[6586: 匿名]

>6585

判りやすいですね！
これを見るとやっぱり鉛筆には住みたくないね･･･

[6587: 匿名]

マンションは専有面積、戸建は土地が80㎡以下をミニマン・ミニ戸でいいんじゃないか？

[6588: 匿名さん]

80㎡以下がミニマンというと、庶民の皆さんが怒ります。
利便性のいい都内の庶民向けマンションは、ほとんどミニマンでしょう。

[6589: 匿名さん]

ミニマンは少人数世帯用としては、理想的な気がする。
これから少人数世帯が増えるし需要も多いでしょう。

[6590: 匿名さん]

ミニマン・ミニ戸というのが問題ではなく･･･
購入するならって事だから一戸建て買うのであって、マンションを選択しないって人はいっぱいいると思うんだけど。

[6591: 匿名さん]

大手不動産の営業の知り合いの話だと、都心に限定すれば、新築分譲で戸建の場合は、土地20坪、マンションの場合は、70m2程度が一般的みたいなのですけど。

上記もしくはそれ以下で７割以上みたいなのですが、みんなどんな豪邸にすんでるの？

[6592: 匿名]

>>6589
二人暮らしなら、ミニマンでもいいかもね。
80m2 で 2LDKでLDK20畳以上くらい

70m2で3LDKを見たことあるけど、部屋は小さく、LDKも15畳以下と見学途中に息苦しくなったよ

[6593: 匿名さん]

６５８５さん

> 戸建て
>http://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00067183/
> マンション
>http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068263/

この例は、戸建は駄目だと思いますよ。
戸建派の人でも否定する建売なので、少なくとも注文なら５００万以上は高くなりますよ

[6594: 購入経験者さん]

マンションに２人で住んでいます。
１００m2超というのは広い部類に入るのでしょうか。

[6595: 匿名]

>>6593
そのマンションも注意が必要ですね
修繕積立金が安すぎます
30年後には4倍以上（積立金が2万5千円以上）
もしくは、10年おきの多額な一時金が必要になりますね

[6596: 匿名さん]

> 修繕積立金が安すぎます
> 30年後には4倍以上（積立金が2万5千円以上）
> もしくは、10年おきの多額な一時金が必要になりますね

修繕積み立ては、戸建でも同等の修繕をするなら同じくらいいりますので、あまり考える必要はないですよ。

またここまで大規模なマンションなら、スケールメリットが大きいため、４倍まであがりませんよ。
大規模修繕って１戸あたらり平均７０万～１００万ですよ。それを考えれば、月２万５千円も取りませんよ。

[6597: 匿名]

>>6596
ということにしちゃいたいのですね

これより大規模なマンションの計画でも30年後に4倍はザラです

[6598: 匿名さん]

>>6597
実際にそれだけ上がった例を挙げてくださいな。
それだけ上がってるのは、相当優良なマンションだと思いますよ。

そういうマンションに住めたら、修繕関係の不安なんて全く無いでしょう。

[6599: 匿名]

>>6598
私が最近見た同レベルのマンションの修繕計画ですよ

昔と違いちゃんと計画しているようです
こういうマンションなら20年後とかに一時金を多量に請求され紛糾する可能性はないですねー

逆にあなたの知ってるマンションは危険ですね

[6600: 匿名さん]

都内で便利のいい人気立地にこだわると土地だけでも
普通の家建てるためだけに5、6千万円が普通だから
建売りが嫌だとマンションになっちゃうんだよね。

戸建てはいろんな会社のマージンがのっちゃうから総じて高い。
もう少し質の良い建売りが出回れば戸建て買いたい人のほうが多いと思う。

4倍になった修繕費は最初が安すぎたんだと思う。
最初5千円くらいが普通だから2万円くらいになちゃってる
例は吉祥寺あたりの中古マンションで見かける。