購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[6051: 匿名さん]

うちもマンション住まいなので、６０３４さんのおっしゃること、よくわかります。
タワーではない、内廊下ではない、ベランダが広い、ルーフバルコニーある点でうちと異なりますが、
ほぼ同意です。
固定資産税の高さと資産性が連動しているので、高いのは仕方ないのでしょう。
地震の時の停電は、室内についてはわかりませんが、廊下部分については自家発電で対応すると思いますよ。

[6052: 6045]

>>6049
残念。電鉄系じゃありません

ただ広さは似たようなものです。

4000万ちょろの物件でしたが、相場がそんなもんなんでしょうかね

[6053: 匿名さん]

＞6052

違ってましたか。
どこも同じようなシュミレーションなんですね。
それがわかっただけでもここを見てよかったです。

うちのは4800万、トランクルーム込み79㎡です。

[6054: 匿名さん]

>>細かいデータをお願いします。

必要ありません。
貴方な何と主張してもマンションは異常なほど犯罪率が高い事実に変わりはありません。
貴方の主張は只の難癖です。

データは「タバコは癌になりやすい」と言っているのに、貴方は「一日５本と２０本吸う人間では危険率が異なる」
「もっと、男女比や年齢・地域別のデータを出さなければ癌になりやすいというのは嘘！」と自分の都合の悪い
データを信用していないだけです。

[6055: 匿名さん]

とあるブログより　コンクリで早死について

生存率の顕著な差は、材質による熱の奪われ方の差が最も大きいと考えられる。
一般に出生直後は体温調整機能が未熟である。
被毛がなく、体重あたりの体表面積が大きく、
さらに体表面と床面を絶えず接触している子ネズミは、
床面からの伝達による熱損失が大きいものだと考えられる。

つまり、毛も生えていない子ネズミさん達は、床にお腹を引っ付けて生活しているため、
金属性・コンクリ製の床材だと体温を奪われ早死にする、ということです。

それを一足飛びに「コンクリ住宅だと早死にする！」と煽り、いかにも「コンクリからは有害物質が染み出てきている」ような印象を与えるような操作をしているように思えます。
陰謀の匂いがします。

さらに論文を読み進めると、陰謀の黒幕がわかります。
　
「謝辞
　本研究は静岡県材木協同組合連合会の補助金によって行った。謝意を表する。」

とても参考になりそうなデータですね(笑)

[6056: 匿名さん]

６０５５です
ごめんなさい　上のはマウスの論文の後半部分の話です。
読みにくくてごめんね。

ついでに言うと、団地・マンション族のほうが、約9年も早死にしていたのだ
島根大学総合理工学部の中尾哲也教授がまとめた論文も

調査件数：木造270件・コンクリート集合住宅62件と
とても少ないサンプル数で
研究発表は、【日本材木学会】で発表されたもの。
最初から、結論ありき、の調査だったのでしょう。

戸建て派が頼りにしてるデータもしょせんこんな程度です。

[6057: 匿名さん]

ぎゃはは・・・

戸建派の煽りはひどいねー
そりゃ、裸でコンクリや金属の上に寝かせれば問題も起きるだろうに。
高層階の問題も、階数ではなく出不精による問題なのに、読み替えてるし。
戸建て派のデータは眉唾もんだな。

それとも、頭悪すぎてよく分かってないのか(笑

[6058: 匿名さん]

犯罪件数も結局は全ての集合住宅を含んだ件数のものしか出せないし
データ、データという割には、信憑性のないものデータを信じて
自分はデータを使いこなしてるって錯覚してるのが、ここにいる一部戸建て派さん。

こういう人って騙されやすそう。

[6059: 匿名さん]

>6054

あなたはデータのコントロールということを知らないんですね。
データにゆがみが出ないように、考えられる他の要因を考慮して調整することです。
まともなデータかどうかは、このコントロールができているかどうかにかかっています。

コントロールができていないと、まったく見当はずれの結果が出ます。
たとえば、アメリカで黒人の平均寿命は白人より10年近く短いです。
これだけ見れば、「黒人は遺伝子的に白人より寿命が短いはず」と思えるでしょ。

ところが、そうではない。
黒人のほうが所得が低く医療・栄養・生活で恵まれていないので、寿命が短いのです。
だから、所得・医療・栄養・生活水準を考慮してデータを採取し調整することはとても重要なの。
黒人やアジア系移民の犯罪発生率についても、同様です。
遺伝的に生まれながらの犯罪者であるわけではありません。

だから、6037さんのご指摘は至極もっともなんですよ。
上にあげた所得・医療・栄養・生活水準に当たるような、影響の大きい重要な情報のデータがあるなら出してください。
元からそんな情報は入っていないとし考慮されていないのであれば、その「データ自体無意味」です。
普通に学校に通ったことのある日本人なら、理解できますよね？

ちなみに、わたしは、戸建、マンション、どちらもそれぞれいいと思っています。
こういう歪んだ情報を垂れ流す人の神経を疑いますね。
あなたが戸建派であるなら、「戸建てにお住まいであるにかかわらず」に、精神疾患に近いですよ(笑
You are sick!!というやつです。

[6060: 匿名]

クダラナイ作り話しのようなデータを出すなよ、アンポンタン暇人め！

[6061: 匿名さん]

新興　宗教やインチキセールスに騙される人間は、戸建、MSどっちが多いか？
調査したら、面白そうだね～

[6062: 匿名さん]

毎日、ガセネタ・コピペしまくりの暇人、何人かいるね。

戸建派住民にとってもウザイから、どっか他所いってやれｗ

[6063: 匿名さん]

ま、いいんじゃないの？余裕で一戸建て建てて、さらにちょっとしたデータもどきを示してマンション購入者・購入予定者を牽制し、より幸せになれる人たちがいるってことで。多くの戸建てさんも苦笑いでここ見てると思うよ。

ところで、一戸建てって土地選びから施行のチェックまで居住者にすべてかかるから、大変じゃなかったですか？マンション買う時もいろんな知らないことがあってびっくりしたけど、一戸建ては半端なくすごそうです。アドバイザーみたいな方がいらっしゃるのでしょうか？

[6064: 匿名さん]

6037（マンション住まい）
余裕で一戸建ての人がそんなこと言うわけないと思っています。
あ、データでなく、感触でね。

さて、一戸建ては大変ですよ。
とにかく土地だって、一つ隣の敷地になったら形も道路つけも違うし。
結局自分で設計士を入れるのでなければ、建て売りか一部間取り変更もきく建て売り、
建築条件のところなどになってしまうので、大体の「モデル」から選ぶことになります。
設計士に頼む注文住宅、もしくは大手メーカーの設計込でないと実際は無理。

わたしなんか、マンションのＯＰやリフォームの水回り選びですら頭が痛くなったような
そういう事にうれしさを感じられないタイプは無理だと思いました。
マンションリフォームの時、選んだ浴槽が入らなかった時は悲しかったですが、大手の
リフォーム会社だったのでその分は無料にしてもらいました。

やはり素人は空間把握もできなければ、仕上がりの予想もできないと思いました。

[6065: 匿名さん]

たしかに。
わたしは、土地選びから仮設計・見積までお付き合いしましたが、、、
楽しい反面、結構しんどかったです。
結局、どう転んでも希望の広さや作りにならないので、並行して検討していたMSにしましたが。

まず、希望に合った条件の土地がなかなか見つからないですよ。
見つかっても、法規制、下水や隣との関係など手配すべきことはあって、、、
その後、設計や施工確認、、、が続くかと思うと負担感はありますよね。

ただ、不動産屋さんやHMさんが多くの手配はやってくれますし、親切にアドバイスしてくれます。
非常に勉強になりましたから、次に戸建を検討することがあってもsン新してお願いできる気がします。
あと、第3者による確認・アドバイスも希望であれば、知人友人の家の設計や施工の業者さんに聞いたり、お金を払って第3者にお願いすることもできますね。

設計や施工の確認など、気にし始めればキリがないところもありますから、どこまで手間がかかるかは、結局は購入者次第でしょうね。
あれだけ手間かければ、やはり愛着は湧くと思います。

[6066: 匿名さん]

真夜中に自作自演を含む怒涛のレス。
マンション派が悔しくて仕方ないことだけは良く分かった。

[6067: 匿名さん]

ここの一戸建ては９割が安普請サイディングの建て売りなんだからさ～可哀想なんだよ～余りイジメるなよ！

[6068: 匿名さん]

執拗なコピペ＆それに続く書き込みの山、なんだあれ？

回答に困ると、時間をおいて、一気に同じコピペの繰り返しのワンパターン

同一人物だというのは簡単に推測できるわな、偏執戸建さん(笑

もっと頭使おうか～

[6069: 匿名さん]

>>6064さん
>>6065さん

素早いコメント、ありがとうございます。やっぱり、かなり大変そうですね…。

ちなみにマンション購入した時に、カーテンやソファをあちこち見にいったんですが、とあるインテリアショップはアドバイザーシステムとってて、インテリアデザイナーと二人三脚でトータルデザインしましょうって言われました。飛び付きそうになりましたが、たまたま雑誌の特集でそのショップの紹介があり、見るとうちに進めてるソファやチェアがほぼ一緒。こりゃ結局お店の都合で家具をチョイス？と考え取引を切り上げました。

つまり、第三者の意見って、けっこういい加減かもしれないな、と。

[6070: 匿名さん]

>>6069さん

わたしは友人のツテをたどって、設計兼インテリアデザインをやっている方を紹介してもらいました。
土地の見立てや設計・インテリアのアドバイスまで親切にやってもらいました。
お蔭で不動産屋さんやHMさんが信頼できることも確認できて、安心できました。

内装やインテリア関係はそのインテリアデザイナーさんにお願いするつもりで、いろいろやって貰いました。
お仕事の関係でツテがあるんだと思いますが、ジーマテックのシステムキッチンや内装全般、かなり割安に見積もってくれました。
内装関係の施工業者さんとの調整もこのインテリアデザイナーさんがほとんどやってくれました。
無論、多少のお礼は出しましたが。
友人知人の線から第3者を探すと、結構いいかもしれないと思いました。

[6071: 匿名さん]

戸建ては注文住宅のことだろう。
都内の城西、城南地区の住宅地でも売り地が増えているから、
少し待てば気に入った場所に土地が持てる。
わざわざ安普請の建売を買う人の気が知れない。
マンションを買う人は、建売と比較する人が多いようだが、
今は利便性のいい土地の注文住宅で十分満足してる。

子育てがある若い時は戸建てに住んで、子供の手が離れ高齢になったら
低層のマンション住まいがいいと考えている。
戸建てとマンション、どちらか一方ではなく環境や年齢応じて住み替えればいい。

[6072: 購入経験者さん]

やはり情報が錯綜しているみたいですね。

それは、戸建てと言っても
建売りのミニ住宅から何百坪の大豪邸まであるし、
マンションと言っても
ワンルームの賃貸から広いルーバル付きのペントハウスまで
様々なタイプがあるからだと思います。

いっそ比べる条件を
「あなたが住宅を買おうと思っています。予算は５０００万円です。
一戸建てにしますか、それともマンションですか。」
くらいにしたらどうでしょうか。

[6073: 匿名さん]

その予算では満足できそうなものが想像できない・・・
同価格帯ということなら、知ってる限りではマンションにするかな。

[6074: 匿名さん]

地方で人口４０万弱の市だけど。

５千万では　駅近専有面積７０㎡のマンションレベル。
　　　　　　新築戸建てだと、バス３～４駅分、敷地面積４０坪、専有面積３２坪の建売じゃないのかな。

地方と言え、５千万で家を手に入れるのなら、立地を諦めるしかないね。
普通しか止まらない駅の近くなら、戸建てもマンションも１～２割は安く買えるから
１０～１５㎡広い土地（部屋）が手に入る。

[6075: 匿名]

>>6072
5000万かぁ

それだとマンションさんがしきりと主張している利便性とやらを満たすファミリータイプのマンション（※）は、都心を生活圏としている人には無理かと

※ここでのファミリータイプのマンションは3LDKで80m2〜4LDK100m2

○駅の利便性
駅近（駅直結、もしくは駅から徒歩5分）とすると、都心ターミナル駅から最低20分の距離が必要（周りが繁華街や都営住宅、工場地帯ならないわけではないが住環境として悪すぎる）

○眺望
ターミナル駅から30分レベルで、やっと上層階（ただし10階建てレベル）
更に都心に近づくと、低層階で隣のマンションやビルの壁が眺望

○コンシェルジュ
そんな人は居ない。最悪巡回警備

○セキュリティ
建物の玄関だけオートロックで敷地には外部から進入し放題

[6076: 匿名さん]

ファミリータイプなら、買うより賃貸かな。。
子供が小さい時は戸建、老後は余裕があってメンテが面倒になってたらマンションにするか、建て替えかリフォームして住み続けたい。

[6077: 匿名]

コンシェルジュって、魅力なんですか？
芸能人でもあるまい、別に外出を躊躇する必要も無いし毎日タクシー使ってるような生活なら便利かも知れないけど。

[6078: 匿名]

土地探しからの家づくり楽しかったですよー
でも夫婦の意見やテンション、モチベーションが合わないと辛いと思います。
我が家の場合は大丈夫でしたが、友人の夫婦はそれで苦労しているみたいです。
一度家づくりを体験すると、また建てたくなります！
今度は少し郊外の鎌倉や葉山あたりに建ててみたいです

[6079: 匿名さん]

6078さんと同じく･･･家づくり、楽しかったです。
土地探しから夫婦でテンション上がったり下がったり。
お互いの意見が合わず喧嘩もありましたが、今では良い思い出です。一日一日変わっていく現場を見るのも、感動ですよね。
マンションでも一戸建でも予算はもちろんの事、立地や環境が大事だと思います。通勤・通学時の利便性・一年を通しての日当たり等色々考えました。
高層階はちょっと苦手だけど、中庭があったり素敵な空間があったりするマンションも素敵だなって思います♪

[6080: 匿名さん]

>6075さん

この意見は、マンションを否定しているのですか？
それとも戸建は論外といっているのですか？
論点がよくわからない

> ○眺望
マンションの低層階を否定しているということは、戸建は論外？

> ○コンシェルジュ
> そんな人は居ない。最悪巡回警備

戸建では、巡回警備すらいない

> ○セキュリティ

戸建では、オートロックすらないため、さらに侵入し放題

[6081: 匿名さん]

5000万ではターミナル駅30分圏内の駅近がすでに無理だと思う(東京西・南部のファミリータイプ）。
1時間でやっとというところか・・・

[6082: 匿名さん]

家作りなんていいな～。夫婦で喧嘩もありつつ夢が膨らみそう。楽しそうですね！
先日注文住宅展示場に夫婦で足を運んで（近い将来の参考に）かなり楽しかったです。
資料を眺めているだけでも何だか気分が高揚して、早く注文戸建が欲しい～という欲求に駆られました。
何かを相談して創り上げていくという過程がここまで人を魅了するんでしょうかね。

[6083: 匿名]

＞6079さん
土地探しでテンション上がったり下がったりって、すごいわかります！！
土地探しは本当にタイミングと出会いですよね。
日当たりを考えた間取りづくりも設計士さんと試行錯誤して楽しかったです。

駅近のマンションも良いと思います。
低層マンションの最上階とか魅力的だなぁと思います。
高そうですが。。

[6084: 入居済み住民さん]

高層の駅近マンションって素敵だと思うんですが、
なんというか・・・生活感がないんですよね。

だから、なんとなく短期的な生活しか想定できないんです。
ですから、低層マンションがいいな。って思います。吉祥寺あたりだと、低層マンションだと
駅からバス　バス停から徒歩〇分っていうのが多いですよね。
でも、近隣のペンシルハウスを見ていると、それでもいいかな。って思ってしまいます。そのぐらい素敵なマンションってありますよね。

とはいえ、マンションに住めるようになれるかどうかなんて分からないですけど。
夫が都下の地元出身の一人っ子ですから、年を取り行く義両親とはスープの冷めない場所が、理想なんです。
私の実家にも、近いし。

お金持ちでしがらみなくて・・・っていう方には、都心マンションは良いですよね。
資産があっても、親のこととか色々考えると、やっぱり地元の一戸建てになってしまいました。
大手で建てましたが、とっても気に入ってます。＾＾

[6085: 匿名さん]

戸建てさん楽しそうですね。
注文は自分で作っていく感じがたまらないでしょうね。
完成するまでもわくわくだろうし出来て住んでからも愛着がわきそう。

私はマンションですがまだ建設中でわくわく中です。
カラーセレクトや間取り変更やオプションだけでもかなり頭使って悩み疲れました。
でもやっぱり楽しいですね。
自分の家って感じがもう既にしてます。
出来上がりがすごく楽しみです。

[6086: 匿名さん]

マンション派ですが私も高層マンション、タワマンは苦手です。。。
一時的にはいいかなって思うけど購入はしたくないですね。
一泊するホテルとかなら高層階が魅力ですよね。
そんな感じかな。

うちは１１階建ての６階です。
周りは公園や戸建てばかりなので６階でも景色をさえぎるものはなく開放感いっぱいです。
もしもの時は階段も使えるこの高さぐらいがちょうどいいかなって思います。

[6087: 6084]

マンションも予約販売だと内装決められるんですね＾＾
私は、マンションの内装に憧れがあって、戸建なんですけれど、マンションっぽいシンプルな内装にしてもらいました。

家具はカリモクがお勧めですよ。
国産で、高品質です。

[6088: 匿名さん]

シンプルな内装もいいですよね。
私は同じ予算だと３階建てのミニ戸しか買えない地域なのでマンション買いました。

お庭付きの戸建てへの憧れもあったので緑豊かな中庭や植栽のあるマンションです。
あと玄関には戸建て感覚のポーチもつけました。
お友達呼んだ時に羨ましがられるので自慢です。

[6089: 匿名]

ポーチがあると高そうに見えますよね。
うちは、築浅中古注文戸建てが出ないかなぁと思ってるw
予算内だと、ローコストHM以外で注文はキツそうだけど、中古なら、なんとかなるかなとw
でも、中古でも高すぎる立派な家が出たりとかで、中々うまくいかんね
RC造の中古とか、壊す時高そうだしなぁ

[6090: 匿名さん]

RCとか2×4とかは改装する時難しいって言いますね
抜けない壁とかあって、自由に間取り変更とか出来ないとか

でも中古も楽しそう
構造に問題無い事が保証されていれば、骨組みだけ残して新築同様に
作り直すのも良いですよね
賃貸で古い戸建てに住んでいた経験があるので、古い家の良さもわかります

ポーチのあるマンションいいですねー
憧れます
私が購入しようとしたマンションもポーチ付きで低層マンションで魅力的でしたが
駅から徒歩12分もかかるのに7000万台だったので諦めました。。。

[6091: 匿名さん]

最近のマンションは、木目・壁の濃さを３種類から、タイルの色を７種類から、私のは、
間取りも４パターンから選べました。　有料オプションはそれこそ無数にあったけど、
総じて高いんで、無料分(３０万円)は殆どカーテンに使いました。あと玄関に人感センサー
でライトが点くようにした。　結局１６万円追加で払います。　角部屋で、ポーチが外に
あるんで、一室の窓のごく一部しか廊下の外から見えません。　あと電気屋、探さなきゃ。
来春建つんですが、その半年前に完売。　９２㎡しかないんで、駅６分　６７００万円

[6092: 匿名]

>>6080
単に、マンションさんがよく書かれるマンションの利便性とやらを並べてみました

私が言いたいのは、5000万のマンションでは、ここでマンションさんが（戸建てよりも）利便性が良いと思いこんでいる項目ですら満たせないと言っています

[6093: 匿名さん]

ポーチいいですね。
うちは全ての部屋にポーチついてません。
欲しかったなぁってすごく思います。
オプションでもつけれるマンションあるのは羨ましい。
うちは不可能ですがもしできるなら有料でもつけたかったです。

うちはエレベーターホールの前なのでいろんな人が通ります。
音に関しては廊下沿いの部屋は物置で寝室ではないので全く気になりません。

ただ同じフロアの住人がみんなうちの前を通る形になります。
それが嫌といえば嫌だけど防犯面では逆に死角が全くないからいいのかなとも。

デメリットとメリットは紙一重ですね。

中古の戸建ても築浅でいいものはいいですよね。
今のマンション探す時中古の戸建てもいろいろ見ました。
安く買ってリフォームもいいですよね。

[6094: 匿名さん]

売る側としては高く買って欲しいのに、
うちの戸建て、みんな値切ってくるんだよね。

イニシャルコストの半分以下なのにだよ。

[6095: 匿名さん]

自由設計ということでテンション上がってしまいました。
夫婦であれこれいろいろいじってしまい・・・
窓を増やしたり階段や収納の位置を変えたり。
良くなると思って変更設計していざ出来たら動線無視の住みにくい家になってしまいました。

やはり万人が住みやすい家という形はある程度決まっているようですね。
自由設計という言葉に翻弄されてしまいました（笑）

なんとか工夫しつつ楽しく暮らしています。

[6096: 匿名さん]

> 私が言いたいのは、5000万のマンションでは、ここでマンションさんが（戸建てよりも）利便性が良いと思いこんでいる項目ですら満たせないと言っています

でも戸建ならもっとひどくなるってことですよね？
利便性が良いというのは、同じ値段なら戸建よりもマンションが良いということなので、5000万では、少し駅から離れるなら、戸建はもっと離れるってことですよね？

[6097: 匿名さん]

>やはり万人が住みやすい家という形はある程度決まっているようですね。
>自由設計という言葉に翻弄されてしまいました（笑）

6095さんお茶目ですねー。ちょっと笑ってしまいました。
家って何故あんなに人を有頂天にさせるモノなのか、不思議ですよね。
家主の我儘な注文をサクッと叶えて現実に形にしてしまう設計士の方々って
凄いな、と自分は尊敬してしまいます。

[6098: 匿名]

住宅展示場とか行くと、テンション上がりますよね。無添加住宅・スウェーデンハウス・ローコスト系…
うっかり三井ホームとか入っちゃうと、高さにテンション下がるけどw

[6099: 匿名さん]

三井ホームに入るとテンション上がるけど？
なんで下がるの？

[6100: 匿名さん]

値段の高さでしょ