購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[5706: 匿名さん]

データだってｗ
頭大丈夫？
どんなねつ造データでも、信じちゃう人いそうだね。
統計のリテラシー身に付けたほうがいい。

昨日コピペしまくりのデータはな、イカサマ・ダイエット食品とかの広告と一緒。
XX大学のXX先生の検証によると、こんなに痩せましたってなｗ
金貰ってんのか、売名行為かしらんが、専門家としては終わってるような連中のお墨付き。

きちんとしたデータは、誰がやっても同じような条件であれば、同じような結果が出ないといけない。
ところが、同じような条件にあるマンションは多数あるはずだが、同じような確率で流産や病気が頻発していることは、全国的に報告されていない。
つまり、インチキデータの作成者の観察した場合だけ、高い確率で問題が生じてるわけだ。
データ取集の仕方がおかしいんだよ。
しかも、インチキデータでも、100もサンプルがあれば、統計的には意味がある数字になってしまう。
こうしたデータが信頼に足るかどうかは、全国規模でもっとうまくデータ取らないと何とも言えないわけ。

データってのは、きちんとした手法できちんとデータとらないと意味ないんだよ。
昨日上がってたデータ、ありゃサンプルとかデータの取り方とか全然だめだ。
だからあんだけデータが上がってても、国も自治体も何もしないわけです。
もちろん専門家の学会や法的な動きにも政治的な動きにも、大きなマスコミ報道にもつながらない。

こういう関係者は、みんな多かれ少なかれつながってる。
正当に主張できることであれば、どっかから動きは出るもんなんだ。
専門家としてそういう動きを作ったことあるから、わかります。
検証が十分されてない世の中の流言蜚語の多くは、良識的な人々は考慮もしない。
むしろ社会不安など「インチキデータによる被害」を一番心配するんだよ。

[5707: 匿名さん]

>>データなんて参考程度。
>>100％当たるなんてことありませんから。

マンション派は脳内がお花畑らしい。
ゆとり世代かな？

[5708: 匿名さん]

>>5706
あ～、またまた出ましたね。
学問を否定するマンション派が、、、
何の専門家か解りませんが、堅気で無い事はわかります。

[5709: 匿名さん]

>>5706
>>専門家としてそういう動きを作ったことあるから、わかります。

いや～、凄い専門家がスレに出てきましたね！
世の中を動かしているフリーメイソンみたいな存在の人がマンションに住んでいますよ～

[5710: 匿名さん]

>>昨日上がってたデータ、ありゃサンプルとかデータの取り方とか全然だめだ。

データの取り方まで記載されていないのに、エスパーか神様ですか？

[5711: 匿名さん]

>>だからあんだけデータが上がってても、国も自治体も何もしないわけです

ＥＵでは規制されていますよ。

[5712: 長屋ノイローゼ]

共用部の豪華シミュレーションに舞い上がって
規約に書いていなかった！

・シミュレーションでは確認できない換気口からの焼肉、タバコ臭
・ファミリーマンションなのに一家にたった一台の自転車置き場しかも上下段の不便さ
・猫の額ほどのトランクルームを抽選で外れる
・床はつま先立ち忍者歩きをしなければ怒鳴られる
・四方八方で起こる痴話喧嘩、児童虐待音にそば耳立てて四六時中心臓バクバク
・四方八方のオシッコ音とトイレの排水音にびくびく
・響き渡るサッシの重低音
・得体の知れない宗教団体の勧誘とクレーム
・神経症的クレーマーの存在
・言葉が全く通じない人種・境遇・習慣の壁
・規約違反にいちいち腹立たしくなる
・エレベーターの小傷、鼻糞、くしゃみ跡
・共用部分のカオス
・各属性の競争比較とプライバシーのなさ
・生活時間帯の異なるお水系の存在
・…

[5713: 匿名]

>>5706
あなたがデータを恣意的に取捨選択するインチキ野郎であることはわかりました

[5714: 匿名さん]

＞耐震等級

意味わかってないのに、等級３だから安心とか、妄言もいいとこ。

まず、耐震等級の計算の仕方、わかってる？
1回面積に比べ高い建物ほど、普通にやれば耐震等級は低くなる。
だから、戸建と同じような壁強度とかなら（ありえないが）、背の高いマンションは不利になりがちなわけ。
逆に背が低いマンションできちんとしてるのは、耐震等級が高くなりがち。
それ以外に壁の強度とかが大きな要素だが、これは比較的安価に補強して等級を上げられる。
例えば、筋交いを通すとか。

マンションが等級1が多いとか言ってるが、現状は戸建で等級1のほうが圧倒的に多い。
だから都の防災データを見れば、戸建密集地は倒壊被害がかなり多くなっている。
新しい戸建は等級１とかが増えている、これは事実。
ただ、同じくマンションも耐震性が高いものは増えている。
同じように新しくきちんと設計施工されたものは、どちらも耐震性という意味では問題ない。

ただ、戸建の場合問題になるのは、建物の倒壊より周囲の建物の倒壊や火災に弱いこと。
多くの戸建は木造だから、一度火が広がったら、密集地ではあっという間に広がる。
防災データは、だから戸建地域の被害として一番に火災を上げるわけ。
これはマンションが多い地域では極度に少ない。
類焼の可能性が極めて低いため。

[5715: 匿名さん]

＞フリーメイソンみたいな存在の人がマンション

高級官僚も政治家も大学教授もマンションに住んでる人間はたくさんいますがｗｗｗ

[5716: 匿名さん]

＞データの取り方まで記載されていない

いくつか元ペーパーに、わたしは目を通したことがありますが、なにか？

[5717: 匿名さん]

>>5714
おいおい、マンション派が戸建ては倒壊するって言いだしたんだろ。
で、その間違いを指摘したら逆切れして、今度は類焼か？

頭、大丈夫か？

[5718: 匿名さん]

>>5716
都合のよいデータしか信じない貴殿に何を言う資格が有るの？

[5719: 匿名さん]

>>5715
へ～、マンションは個人情報がダダ漏れなんだね。

[5720: 匿名さん]

そもそも「ｗｗｗ」を使うような知能指数の低い人間の言う事を信用するお人よしはいませんよ。

[5721: 匿名さん]

＞ＥＵでは規制

EUは健康被害が実証されたから規制したわけじゃないんだがねｗ

もともともEU圏の都市部では高層建築物への規制は強かった。
古い街並みとか景観保護のためだが。
それに伝統的に高層建築より、低層のアパートメントや郊外戸建が好まれる傾向にある。
その後、高層建築物でテロなどが発生したので、高層建築は倦厭される傾向にあった。
こういう国民の好みや歴史的事情が一番大きい。

健康被害ということなら、世界的に広がってもいいはずだが、EU圏以外ではそんな規制は強化されていない。
むしろ建築技術と容積率緩和によって、高層マンションが林立しているのが現状。
EUでも、住居用とはかぎらないが、最近は高層建築は増え始めている。

[5722: マンション凍死家さん]

年収ゼロから１０億ﾍﾟｿまで

お水系や　８９３や　務所帰りも　層化や　支那畜も　

みんなみんな生きているんだ長屋の住人だ

[5723: 匿名さん]

＞が戸建ては倒壊する

だから、築年数のたった古い戸建は、耐震補強しなければ倒壊すんだよ。
それで、そういう戸建が現状は多いのもの事実。
防災マップは、そうした戸建の現状を反映して、倒壊被害を多くしてる。
ただし、新しいものや耐震補強したものは、別。
これからきちんとした物件を買う人には関係ない話。

ただ、類焼のリスクはいまだに高い、これも避けられない現実。

[5724: 匿名さん]

＞個人情報がダダ漏れ

個人的に知ってるんだが。
友人知人の家を知っていては、いけないのか？

[5725: 住まいに詳しい人]

地下駐車場で大規模火災が起こったら根元からぽっきりだね。

鉄は木より熱に弱い。

[5726: 匿名さん]

>>5718

その言葉は、あなたにそのままお返しするよ（笑
少なくとも、あなたよりは、データの良し悪しや検証の仕方は知っていますよ。

[5727: 匿名さん]

＞地下駐車場で大規模火災が起こったら

起きても消火鎮火システムが完備してるから大丈夫。

ただ、建て方がきちんとしていないと、耐震性の面で問題があることはある。
震災被害では1階部分が駐車場だったところが倒壊した例があった。
可能性は低いが、地下でも同じことは起こる可能性はある。
最近のものは、まず問題ないはずだが。

[5728: 匿名さん]

＞都合のよいデータしか信じない

そんなのは専門家として失格だよ。
まともな専門家なら、納得できるデータなら信用します。
然るべき手続きと方法でデータが提示されてればね。
たとえ意に反しても、データを尊重する。
ここで挙げられているデータは、そういう説得力がないだけの話。

[5729: 匿名さん]

アンケートですか？お答えします。

当マンションに全く該当しないもの
・シミュレーションでは確認できない換気口からの焼肉、タバコ臭
・床はつま先立ち忍者歩きをしなければ怒鳴られる
・四方八方で起こる痴話喧嘩、児童虐待音にそば耳立てて四六時中心臓バクバク
・四方八方のトイレの排水音にびくびく
・響き渡るサッシの重低音
・得体の知れない宗教団体の勧誘とクレーム
・神経症的クレーマーの存在
・規約違反にいちいち腹立たしくなる
・各属性の競争比較とプライバシーのなさ
　　⇒全くありません。

該当、その通りだと思うもの
・ファミリーマンションなのに一家にたった一台の自転車置き場しかも上下段の不便さ
・猫の額ほどのトランクルームを抽選で外れる
・エレベーターの小傷

他に困っていること
・機械式駐車場の料金が高額な割りに不便
・マンション内サークルなどが無いため、他の住人さんと接するチャンスが無いこと

質問の意味がわからないもの
・言葉が全く通じない人種・境遇・習慣の壁　・・・イギリス人の奥様がお1人おられますが、おみかけするのは外国の方はそのお1人です。賃貸マンションでは、外国の方が多いと聞いていますが。
・生活時間帯の異なるお水系の存在・・・個人情報までは存じませんが、大分高齢な方が多いので水商売は、ちょっと無理かと？購入する前に伺ったところ、会社経営の方、医師、大手企業のサラリーマンとリタイア組が多いと聞いています。
・共用部分のカオス・・？です。

[5730: 匿名さん]

誰か、５７００さんの要望に答えてあげてください。

データ（インチキ？）至上主義者の方、公平なデータを出すのもお仕事ですよ。

都合が悪くても、ご要望に答えてデータを出してあげれば？

[5731: 匿名]

おぉー。
今日も派手にやってますな。

ここまで来たらお互い相手を精一杯けなしてお互いストレス発散したらいいよ。
検討者のために参考になるように･･･なんてキレイ事。
ただ貶し合いがしたいのが本音。

でも実はストレス発散してるように見えてお互い攻撃されては反論しつつストレス膨大に抱えてそう。
見てる分にはおもしろいね。

がんばってー。

[5732: 匿名]

確かに疲れた（笑）

[5733: 匿名さん]

もし
5725「住まいに詳しい人」さんの近くでマンション火災が起こったら。。。。

ぁ~怖い

[5734: 匿名さん]

戸建もマンションもどっちもいいものはいいからね・・・

でもさ、あることないこと書くのはちょっと禁じ手だよね。

好みとして、こちらはこういいメリットだとか、こちらはここが気になるここがダメとか、そいうのは分かるけどさ（笑

[5735: 匿名さん]

一戸建てで住宅密集地なら放火されたら逃げ場もなく全焼の丸焼けだからなあ。

[5736: 匿名さん]

以下、どれも該当しません。
・シミュレーションでは確認できない換気口からの焼肉、タバコ臭 　　
・ファミリーマンションなのに一家にたった一台の自転車置き場しかも上下段の不便さ
・床はつま先立ち忍者歩きをしなければ怒鳴られる
・四方八方で起こる痴話喧嘩、児童虐待音にそば耳立てて四六時中心臓バクバク
・四方八方のオシッコ音とトイレの排水音にびくびく
・響き渡るサッシの重低音
・得体の知れない宗教団体の勧誘とクレーム
・神経症的クレーマーの存在
・言葉が全く通じない人種・境遇・習慣の壁
・規約違反にいちいち腹立たしくなる
・エレベーターの小傷、鼻糞、くしゃみ跡
・共用部分のカオス
・各属性の競争比較とプライバシーのなさ
・生活時間帯の異なるお水系の存在
・…

該当なし
・猫の額ほどのトランクルームを抽選で外れる
・マンション内サークルなどが無いため、他の住人さんと接するチャンスが無いこと
＞戸建に近い感覚のマンションなので、近隣住民の皆さんといろいろしてる

該当あり
・機械式駐車場の料金が高額な割りに不便 　＞一部機械式部分が不便とは聞いてるが高くはない

他に困っていること
・今後、タイル貼り替え、屋上緑化、太陽光発電設置など、コストのかかりそうな意思決定が問題なりそうな感じがある（既にちょっとした雑談のレベルでかなりいろんな意見が出てる）。

[5737: 匿名さん]

戸建でもマンションでも高額・高級物件なら
前途の問題なんてクリアー。
その逆もしかり・・・

[5738: 匿名さん]

・シミュレーションでは確認できない換気口からの焼肉、タバコ臭 　　
・ファミリーマンションなのに一家にたった一台の自転車置き場しかも上下段の不便さ
・床はつま先立ち忍者歩きをしなければ怒鳴られる
・四方八方で起こる痴話喧嘩、児童虐待音にそば耳立てて四六時中心臓バクバク
・四方八方のオシッコ音とトイレの排水音にびくびく
・響き渡るサッシの重低音
・得体の知れない宗教団体の勧誘とクレーム
・神経症的クレーマーの存在
・言葉が全く通じない人種・境遇・習慣の壁
・規約違反にいちいち腹立たしくなる
・エレベーターの小傷、鼻糞、くしゃみ跡
・共用部分のカオス
・各属性の競争比較とプライバシーのなさ
・生活時間帯の異なるお水系の存在

これらは日常的にマンションに発生している。
嘘と思うのであれば、このサイトの防音版を見ればサルでもわかる。

[5739: 匿名さん]

↑
というか、うちでは発生してないの（笑
前に住んでた築30年（当時ハイグレード）でも発生していなかった。
問題を抱えていない人に「あんた不幸でしょ」戸建にしなよって、ストーカーの心理に近いわな。

[5740: 匿名]

戸建ては近所付き合いが面倒というのが、都心では該当しない方が多いのと同じで、すべてのマンションに問題がある訳ないじゃん

[5741: 匿名さん]

だから戸建でもMSでも、5737さんの言うとおり。
高ければ言いというわけでもないが、ある程度以上払う気で厳選すればまず大丈夫。

[5742: 匿名さん]

マンション派はごく一部の戸建ての欠点を指摘する。
戸建て派は揺るがぬデータでマンションの欠点を指摘する。

[5743: 匿名さん]

>>5739
貴殿のマンションでは無かっただけですね。
他の大多数のマンションで発生していますから。

[5744: 匿名さん]

マンション派の人に質問です。
１、一戸建てでは、数年で数百万円の補修費が必要だと思っていましたか？
２、木造だから隙間風などで入って冬は寒いと思ってましたか？
３、木造だから３０年ぐらいで腐っちゃって建て直しになると思ってましたか？
よろしくお願いします。

[5745: 匿名]

うちはＲＣ３階建ての８０坪でっせ
ビルトインガレージで車が３台入っております
もちろんオール電化でそりゃもう毎日が快適でっせ



マンション？はなっからありえまへん

[5746: 匿名さん]

ＲＣだから快適と言うのは間違った認識ですよ。

[5747: 匿名さん]

１、一戸建てでは、数年で数百万円の補修費が必要だと思っていましたか？
＞全く思ってない。

２、木造だから隙間風などで入って冬は寒いと思ってましたか？
＞今時の戸建は違うでしょう。

３、木造だから３０年ぐらいで腐っちゃって建て直しになると思ってましたか？
＞そうは思わないけど、痛んでくる部分・みすぼらしくなる部分は多いと思う。だから建て替えか大規模修繕は必須かな。実家は東急沿線の比較的小じゃれた新興住宅地で家も比較的立派なのが多かったが、子供の頃あった家は、ほとんど建て替えしてるしね。理屈より、そういう現実見てるから、戸建でそんなお金がかからないとはとても思えない。

[5748: 匿名さん]

↑
まあ住み続けることはできるけどね・・・
ある程度貯めて修繕なり建て替えに備えていないと、数十年後には、泣きたくなるようなものになる可能性はあるわな。
貯めなければ!!

[5749: 匿名さん]

＞マンション派はごく一部の戸建ての欠点

戸建は千差万別だし、マンションの理事会や管理会社のようなものがない。
だからデータが充実していないだけの話。
知らぬが仏かもよ。

戸建派のいう揺るがぬデータというのは、戸建派がそう思ってることが多いだけのデータかもね。
うちの実家は戸建てだが、それなりに問題があるのは分かってる。
だから、マンションにした。

[5750: 匿名さん]

>5749
>戸建派がそう思ってることが多いだけのデータ

またデータ出してくる人がいるからそういうこと言うのやめて欲しい。
データーはもう判ったから。出すのはやめてね。

[5751: 匿名さん]

ラジャー!!

[5752: 匿名さん]

>5743

あなたは全てのマンション／戸建を買う気？
一人一人が買うのは、たいてい一つのマンション／戸建。
そこで問題がないなら、十分でしょう？
他の人の住居が、あなたに関係あんですか？

[5753: 匿名さん]

>5747

ご返事ありがとうございました。戸建の私の感覚と一緒です。

３、に関しては確かに３０年位で建て替えるお宅は多いですね。
所得がおそろしく向上した時代という事や住宅技術がおそろしく向上したからかもしれません。

私の調べたところでは、皆さんが考えているような耐久性とかそういうことではないのです。

家族数の変化や間取りへの不満がほとんどだったようです。

ですから今の家は、若い頃は２階リビング、歳をとったら１Fで全て生活できるようにする。
息子夫婦に譲ったら間取りを自由に変更できる、と言った将来の変化に対応する事を前提に作られています。
そして技術的にそれが可能になっているという事であると思います。

住宅としての性能や住みやすさ、快適性はMSも一戸建ても同じだと思っています。

[5754: 匿名さん]

流産、病気、精神障害とかって、高層MSの話だよね。
しかもこの報告の先生は、「居住階の上昇に伴い、外に出る頻度」が減ることが原因と推察している。
たんに出不精になることが問題なわけで、建物そのものの問題ではないわな。
中低層なら全く関係ない話。
逆に戸建でも出不精なニートなら、流産、病気、精神障害になってもおかしくないってこと。

[5755: 匿名さん]

一部のマンション派のいう戸建の欠点はお金で解決できるところだけど、一部の戸建派の言うマンションはお金では解決できないですね。
戸建にして良かった。