購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[5686: 匿名さん]

>5685

仲良しクラブに有益情報なし、荒れた主張に真実あり。

[5687: 匿名さん]

快適な生活が何か？はそれぞれの価値観。
うちは戸建で快適ライフですよ～。
前に出てたデメリット（事実上、違う部分もあるが）は十分承知の上で購入しますよ。
マンションだって同じでしょ?
でも、例えば耐震構造・メンテナンスとかその他もろもろ戸建の誤った情報を見てしまったら見逃せないな。これから買おうとしてる戸建派だっているだろうから。
ただ、それだけ。

好きなほうを「しっかり」検討して買うのが一番ですよね。

[5688: 匿名さん]

荒れてるじゃなくて荒らしてる人が若干1名いるだけ。

[5689: 匿名さん]

しかし、マンション派は嘘つきが多いですね。
これではせっかくのマンションのメリットも信用できなくなります。
マンション派は感覚的に「こうだろう」と言っておりますが、戸建て派は「データ」で実証されていると主張。
前者は女性に多く、後者は男性に多い傾向です。
なるほど、昼の暇な時間にマンション派が多い理由が解ります。

[5690: 匿名]

マンション派が昼間の暇な主婦なら
戸建て派は夜な夜なうじゃうじゃ出てくる夜行性のフリーター？

[5691: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずですが。
お金に余裕のある戸建てに住まわれている方同士はいがみ合うこともありませんからね。
快適な戸建てライフだと思います。

貧乏人同士、喧嘩します。
残念なことに、余裕の無い時に買ってしまった分譲注文戸建て住民同士の争いは目に余ります。
早く抜け出したいという思いでいっぱいです。

都心にお持ちの人には考えられない破格の9000万、
我が家からみるとやっと手に入れた一戸建てなのですが。

住んでみると同じような世代の人が集まり、子供同士の世代も同じ、年収も似たり寄ったり。
こういうのって、厳しいですね。

[5692: 匿名]

マンション派のいうことが感情論なのは分かります。
でも戸建て派のいう「データ」もかなり偏ってますけどね(笑)

5687さんは幸せな戸建て派って感じがします。
ここでは珍しいです。
マンション派で幸せそうな人は多いけど戸建て派は攻撃的で幸せそうな人が本当にあまりいないので。

[5693: 匿名さん]

>>5690
夜行性のフリーターはマンションが多いって言うのはデータで実証済み。

[5694: 匿名]

＞でも、例えば耐震構造・メンテナンスとかその他もろもろ戸建の誤った情報を見てしまったら見逃せないな。

わかります。
マンションも同じです。

戸建て派の一方的な攻撃で偏ったデータに基づく偏見の目で攻撃されてるのは見過ごせないですね。
事実と異なることもたくさんあるのでマンション派も黙ってないんでしょう。

[5695: 匿名]

＞夜行性のフリーターはマンションが多いって言うのはデータで実証済み。
ソース提示してください。

[5696: 匿名]

マンション検討中です。
タワマンは元々あまり好きではないので精神的な被害や流産や引きこもりなどは大丈夫かと。

ここの戸建て派すごいですね。
なんかめちゃめちゃマンションに因縁つけてる感じが否めません。

実家が戸建ての建て替えしました。
平屋ですが快適です。

将来はそこを相続するので今は快適なマンションライフを希望。

なんか色々言われてますがマンション買います。

[5697: 匿名]

>>5691
マンションこそ、同時期に販売され、価格も似たようなものだから同じ年収の同年代の人達が集まっているのでは？

[5698: 匿名さん]

駅近タワマンもなかなかですよ。

[5699: 匿名]

マンション派でもタワマン苦手な人多いと思いますよ。

[5700: 匿名さん]

＞５６８９

データデータとあまりにもうるさいので

犯罪の賃貸や築20年以上のものが含まれていない
購入対象となる分譲のマンションでのデータを見せてください。

正確なデータがないと判断できないよ。
維持費の計算も全国平均のデータとかじゃないし～
最新の戸建ての維持費データとやらもあるのかな？

[5701: 匿名さん]

>>5684
他人の選択にとやかく言うつもりはないが、戸建派はマンションの利便性をわかったうえで、区分所有に起因するリスクを嫌って、戸建を選んでいる。
そのリスクがある分、同じような立地、価格帯で比較すれば、マンションの方が便利なのは当たり前。
そうじゃなければ、だれもマンションなんか買わない。

[5702: 匿名さん]

>>5700
正確なデータは既に出ています。
データを見ても信用しない貴殿に何見せても無駄。

マンション暮らしは知らず知らずストレスまみれになるみたいですから脳がやられましたね！

[5703: 匿名さん]

>>一戸建てが地震に弱いように書いていますが，
>>一戸建ては耐震等級が２や３のものが結構多いのに対し，ほとんどのマンションは耐震等級が１ですよ。

>あのぉ･･･
>もしかして１が耐震弱いって思ってます？

>耐震強度のお勉強もう一度されたほうがいいのでは？
>１は避難場所、学校で使われる並みの耐震強度ってことですよ。

>３が一番弱いんです。
>戸建てはぺちゃんこで間違いないです。



マンション派はこんな捏造してまで自分を正当化しようとする。
自分の主張する利便性もどこまで正しいか怪しいね。

[5704: 匿名さん]

＞戸建派はマンションの利便性をわかったうえで
マンションの利便性って何でしょうか？
「駅に近い」っていうのは違いますよ、駅に近い戸建もあるし、駅から遠いマンションもあるし。

[5705: 匿名さん]

>>5704
マンションの優位な所は「利便性」以外に有りません。
あとは、しいていえば早死に出来るので地球にエコです。

[5706: 匿名さん]

データだってｗ
頭大丈夫？
どんなねつ造データでも、信じちゃう人いそうだね。
統計のリテラシー身に付けたほうがいい。

昨日コピペしまくりのデータはな、イカサマ・ダイエット食品とかの広告と一緒。
XX大学のXX先生の検証によると、こんなに痩せましたってなｗ
金貰ってんのか、売名行為かしらんが、専門家としては終わってるような連中のお墨付き。

きちんとしたデータは、誰がやっても同じような条件であれば、同じような結果が出ないといけない。
ところが、同じような条件にあるマンションは多数あるはずだが、同じような確率で流産や病気が頻発していることは、全国的に報告されていない。
つまり、インチキデータの作成者の観察した場合だけ、高い確率で問題が生じてるわけだ。
データ取集の仕方がおかしいんだよ。
しかも、インチキデータでも、100もサンプルがあれば、統計的には意味がある数字になってしまう。
こうしたデータが信頼に足るかどうかは、全国規模でもっとうまくデータ取らないと何とも言えないわけ。

データってのは、きちんとした手法できちんとデータとらないと意味ないんだよ。
昨日上がってたデータ、ありゃサンプルとかデータの取り方とか全然だめだ。
だからあんだけデータが上がってても、国も自治体も何もしないわけです。
もちろん専門家の学会や法的な動きにも政治的な動きにも、大きなマスコミ報道にもつながらない。

こういう関係者は、みんな多かれ少なかれつながってる。
正当に主張できることであれば、どっかから動きは出るもんなんだ。
専門家としてそういう動きを作ったことあるから、わかります。
検証が十分されてない世の中の流言蜚語の多くは、良識的な人々は考慮もしない。
むしろ社会不安など「インチキデータによる被害」を一番心配するんだよ。

[5707: 匿名さん]

>>データなんて参考程度。
>>100％当たるなんてことありませんから。

マンション派は脳内がお花畑らしい。
ゆとり世代かな？

[5708: 匿名さん]

>>5706
あ～、またまた出ましたね。
学問を否定するマンション派が、、、
何の専門家か解りませんが、堅気で無い事はわかります。

[5709: 匿名さん]

>>5706
>>専門家としてそういう動きを作ったことあるから、わかります。

いや～、凄い専門家がスレに出てきましたね！
世の中を動かしているフリーメイソンみたいな存在の人がマンションに住んでいますよ～

[5710: 匿名さん]

>>昨日上がってたデータ、ありゃサンプルとかデータの取り方とか全然だめだ。

データの取り方まで記載されていないのに、エスパーか神様ですか？

[5711: 匿名さん]

>>だからあんだけデータが上がってても、国も自治体も何もしないわけです

ＥＵでは規制されていますよ。

[5712: 長屋ノイローゼ]

共用部の豪華シミュレーションに舞い上がって
規約に書いていなかった！

・シミュレーションでは確認できない換気口からの焼肉、タバコ臭
・ファミリーマンションなのに一家にたった一台の自転車置き場しかも上下段の不便さ
・猫の額ほどのトランクルームを抽選で外れる
・床はつま先立ち忍者歩きをしなければ怒鳴られる
・四方八方で起こる痴話喧嘩、児童虐待音にそば耳立てて四六時中心臓バクバク
・四方八方のオシッコ音とトイレの排水音にびくびく
・響き渡るサッシの重低音
・得体の知れない宗教団体の勧誘とクレーム
・神経症的クレーマーの存在
・言葉が全く通じない人種・境遇・習慣の壁
・規約違反にいちいち腹立たしくなる
・エレベーターの小傷、鼻糞、くしゃみ跡
・共用部分のカオス
・各属性の競争比較とプライバシーのなさ
・生活時間帯の異なるお水系の存在
・…

[5713: 匿名]

>>5706
あなたがデータを恣意的に取捨選択するインチキ野郎であることはわかりました

[5714: 匿名さん]

＞耐震等級

意味わかってないのに、等級３だから安心とか、妄言もいいとこ。

まず、耐震等級の計算の仕方、わかってる？
1回面積に比べ高い建物ほど、普通にやれば耐震等級は低くなる。
だから、戸建と同じような壁強度とかなら（ありえないが）、背の高いマンションは不利になりがちなわけ。
逆に背が低いマンションできちんとしてるのは、耐震等級が高くなりがち。
それ以外に壁の強度とかが大きな要素だが、これは比較的安価に補強して等級を上げられる。
例えば、筋交いを通すとか。

マンションが等級1が多いとか言ってるが、現状は戸建で等級1のほうが圧倒的に多い。
だから都の防災データを見れば、戸建密集地は倒壊被害がかなり多くなっている。
新しい戸建は等級１とかが増えている、これは事実。
ただ、同じくマンションも耐震性が高いものは増えている。
同じように新しくきちんと設計施工されたものは、どちらも耐震性という意味では問題ない。

ただ、戸建の場合問題になるのは、建物の倒壊より周囲の建物の倒壊や火災に弱いこと。
多くの戸建は木造だから、一度火が広がったら、密集地ではあっという間に広がる。
防災データは、だから戸建地域の被害として一番に火災を上げるわけ。
これはマンションが多い地域では極度に少ない。
類焼の可能性が極めて低いため。

[5715: 匿名さん]

＞フリーメイソンみたいな存在の人がマンション

高級官僚も政治家も大学教授もマンションに住んでる人間はたくさんいますがｗｗｗ

[5716: 匿名さん]

＞データの取り方まで記載されていない

いくつか元ペーパーに、わたしは目を通したことがありますが、なにか？

[5717: 匿名さん]

>>5714
おいおい、マンション派が戸建ては倒壊するって言いだしたんだろ。
で、その間違いを指摘したら逆切れして、今度は類焼か？

頭、大丈夫か？

[5718: 匿名さん]

>>5716
都合のよいデータしか信じない貴殿に何を言う資格が有るの？

[5719: 匿名さん]

>>5715
へ～、マンションは個人情報がダダ漏れなんだね。

[5720: 匿名さん]

そもそも「ｗｗｗ」を使うような知能指数の低い人間の言う事を信用するお人よしはいませんよ。

[5721: 匿名さん]

＞ＥＵでは規制

EUは健康被害が実証されたから規制したわけじゃないんだがねｗ

もともともEU圏の都市部では高層建築物への規制は強かった。
古い街並みとか景観保護のためだが。
それに伝統的に高層建築より、低層のアパートメントや郊外戸建が好まれる傾向にある。
その後、高層建築物でテロなどが発生したので、高層建築は倦厭される傾向にあった。
こういう国民の好みや歴史的事情が一番大きい。

健康被害ということなら、世界的に広がってもいいはずだが、EU圏以外ではそんな規制は強化されていない。
むしろ建築技術と容積率緩和によって、高層マンションが林立しているのが現状。
EUでも、住居用とはかぎらないが、最近は高層建築は増え始めている。

[5722: マンション凍死家さん]

年収ゼロから１０億ﾍﾟｿまで

お水系や　８９３や　務所帰りも　層化や　支那畜も　

みんなみんな生きているんだ長屋の住人だ

[5723: 匿名さん]

＞が戸建ては倒壊する

だから、築年数のたった古い戸建は、耐震補強しなければ倒壊すんだよ。
それで、そういう戸建が現状は多いのもの事実。
防災マップは、そうした戸建の現状を反映して、倒壊被害を多くしてる。
ただし、新しいものや耐震補強したものは、別。
これからきちんとした物件を買う人には関係ない話。

ただ、類焼のリスクはいまだに高い、これも避けられない現実。

[5724: 匿名さん]

＞個人情報がダダ漏れ

個人的に知ってるんだが。
友人知人の家を知っていては、いけないのか？

[5725: 住まいに詳しい人]

地下駐車場で大規模火災が起こったら根元からぽっきりだね。

鉄は木より熱に弱い。

[5726: 匿名さん]

>>5718

その言葉は、あなたにそのままお返しするよ（笑
少なくとも、あなたよりは、データの良し悪しや検証の仕方は知っていますよ。

[5727: 匿名さん]

＞地下駐車場で大規模火災が起こったら

起きても消火鎮火システムが完備してるから大丈夫。

ただ、建て方がきちんとしていないと、耐震性の面で問題があることはある。
震災被害では1階部分が駐車場だったところが倒壊した例があった。
可能性は低いが、地下でも同じことは起こる可能性はある。
最近のものは、まず問題ないはずだが。

[5728: 匿名さん]

＞都合のよいデータしか信じない

そんなのは専門家として失格だよ。
まともな専門家なら、納得できるデータなら信用します。
然るべき手続きと方法でデータが提示されてればね。
たとえ意に反しても、データを尊重する。
ここで挙げられているデータは、そういう説得力がないだけの話。

[5729: 匿名さん]

アンケートですか？お答えします。

当マンションに全く該当しないもの
・シミュレーションでは確認できない換気口からの焼肉、タバコ臭
・床はつま先立ち忍者歩きをしなければ怒鳴られる
・四方八方で起こる痴話喧嘩、児童虐待音にそば耳立てて四六時中心臓バクバク
・四方八方のトイレの排水音にびくびく
・響き渡るサッシの重低音
・得体の知れない宗教団体の勧誘とクレーム
・神経症的クレーマーの存在
・規約違反にいちいち腹立たしくなる
・各属性の競争比較とプライバシーのなさ
　　⇒全くありません。

該当、その通りだと思うもの
・ファミリーマンションなのに一家にたった一台の自転車置き場しかも上下段の不便さ
・猫の額ほどのトランクルームを抽選で外れる
・エレベーターの小傷

他に困っていること
・機械式駐車場の料金が高額な割りに不便
・マンション内サークルなどが無いため、他の住人さんと接するチャンスが無いこと

質問の意味がわからないもの
・言葉が全く通じない人種・境遇・習慣の壁　・・・イギリス人の奥様がお1人おられますが、おみかけするのは外国の方はそのお1人です。賃貸マンションでは、外国の方が多いと聞いていますが。
・生活時間帯の異なるお水系の存在・・・個人情報までは存じませんが、大分高齢な方が多いので水商売は、ちょっと無理かと？購入する前に伺ったところ、会社経営の方、医師、大手企業のサラリーマンとリタイア組が多いと聞いています。
・共用部分のカオス・・？です。

[5730: 匿名さん]

誰か、５７００さんの要望に答えてあげてください。

データ（インチキ？）至上主義者の方、公平なデータを出すのもお仕事ですよ。

都合が悪くても、ご要望に答えてデータを出してあげれば？

[5731: 匿名]

おぉー。
今日も派手にやってますな。

ここまで来たらお互い相手を精一杯けなしてお互いストレス発散したらいいよ。
検討者のために参考になるように･･･なんてキレイ事。
ただ貶し合いがしたいのが本音。

でも実はストレス発散してるように見えてお互い攻撃されては反論しつつストレス膨大に抱えてそう。
見てる分にはおもしろいね。

がんばってー。

[5732: 匿名]

確かに疲れた（笑）

[5733: 匿名さん]

もし
5725「住まいに詳しい人」さんの近くでマンション火災が起こったら。。。。

ぁ~怖い

[5734: 匿名さん]

戸建もマンションもどっちもいいものはいいからね・・・

でもさ、あることないこと書くのはちょっと禁じ手だよね。

好みとして、こちらはこういいメリットだとか、こちらはここが気になるここがダメとか、そいうのは分かるけどさ（笑

[5735: 匿名さん]

一戸建てで住宅密集地なら放火されたら逃げ場もなく全焼の丸焼けだからなあ。