購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[5401: 匿名さん]

マンションが広々としてるって言う人いるけどそんなマンションめったにないです。
１２０平米とかあれば広いんでしょうけどそんなお宅はめったにありませんから。

[5402: 匿名さん]

君にとっての広々と他の人にとっての広々は違うんだよ
これで少しは賢くなったかな？

[5403: 匿名]

総合的に見たら戸建て有利でしょうね
年収400万ちょいが平均の世の中では、マンション維持費は過半数の人が高いと感じるでしょうから。
特に老後はね。
あと、都内に通勤してる方ばかりでは無いので、都内人気駅でも、人に寄っては、利便性を感じないですから。利便性というのは、微妙なものなんですよね。
マンションの方が居心地が良いんだというのも、そうだとしても、戸建てもそれなりに良いから、これで充分ですよ～で終わっちゃうし
ランニングコストは、マンションの方が高い傾向だし。。
どこをどう議論しても、マンション優勢にはなりにくいのでは？
都内は高すぎて、都内限定なら、マンション優勢かもしれませんが

[5404: 匿名さん]

マンションは気持ちとか、好きだからばっかりなんだよね。
大人なんだから具体的な証拠を示して欲しいんだけど・・・ないんだから無理か

[5405: 匿名さん]

>>5404

なんで？
好きで利便性買いました、管理が面倒だから買いました、それで十分じゃんｗ
戸建も好きで買ってるんじゃないのかね。
あなたは、安いか高いかだけで家買うんですか？
戸建なのに家づくりを楽しめそうにない人だねｗ

[5406: 匿名さん]

車は乗れればいい、服は着れればいい、飯は食えればいい、女は、、、

[5407: 匿名さん]

＞利便性

別に都心や駅に近いって話だけじゃないよ～
管理修繕、防犯など、自分であまりケアしなくていいというのは大きい。
とくに出張や長期不在が多い家はそうだよ。

[5408: 匿名さん]

＞身軽な賃貸が最強

老後に住む場所に困るかもよ。
老人には賃貸貸したがらないから。
しっかり身元引受できるお子さんでも育ててください、それなら貸りれるから。
それか億単位の資産があれば困りません。

[5409: 匿名さん]

マンションは犯罪の発生が多いからなー

[5410: 匿名]

出張や長期不在が多い家はそう多くはないですからね。
ていうか、不在が多いなら、賃貸でも良いと思う人が多いでしょうね。
管理についても、たいして面倒じゃないのに、金払ってやってもらうほどでは無いという人の方が多数だろうというのは。平均年収から見て分かるでしょう。
セキュリティ面は良いと思いますが、それとごみ捨て程度じゃあ、やはり弱いと思いますよ

[5411: 匿名さん]

なんか同じマンションにどんな人が住んでいるのかわからないってのが怖い。感覚が古いのかな。
今の賃貸マンションもそれが嫌。
でも、管理してもらえるのは楽でいいし･･･。

[5412: 匿名さん]

↑
うちの近所や業界（都区内）は多いんだよ。
賃貸でファミリー物件で100㎡の借りてみな。
ちょっと便利なとこなら、月30万以上だよ。
そんなら月十数万はらって買うよ（頭金貯めてだが）。
東京は賃貸物件が貧弱で高いから、買ったほうが楽なんだよ。

面倒かどうかは、その家の忙しさや快適さへの欲求によりますね。
わざわざ業者にコンタクトとって修繕とか回線設置だなんて、たまにでもやりたくもない。
それに共有部分の広さとかはいいよ。
個人的な好みだが、玄関口やエントランスが狭いのとても嫌だから。
出てすぐ道路なんて勘弁。

[5413: 匿名さん]

そういうこと（１２０じゃ･･･）を言うとどの地域にどんなのに住んでいるのか、
「貴様は人のことをいえるのかッ」って来ると思うよー。

さて、管理費は清掃（それも庭部分とか）だけでなく植栽管理やセコムよりすばやく
来てくれる２４時間管理の管理・警備員、コンシェルジェ（と言っても来客受付担当
だけにもったいないけれど）など、EVのメンテ等々に係りますから仕方ないですね。
ゴミ置き場（ない地域もあるでしょうが・・）の清掃など、週番で頼まれてもできない
から、私はマンションでいいです。
（近所の戸建て街でゴミのだめだし監督もしているのを見たので、近隣戸建てには
移りたくてもできません。まあ、資金的にも2000万円位は違うでしょうから無理）

100弱、神奈川の私鉄急行駅徒歩５分の大規模マンションの中層階。
管理費修繕費駐車場（バイク・チャリも）合わせて３万円だから、納得してます。
居住スペースは全部自分のもので、来客やその他は共用で済ませているし、
大規模のため植栽や中庭スペースなども結構広く、こどもがのびのびしています。
金木犀の匂いとか、桜とか、シンボルツリーのイルミネーション、水がある部分に
張った氷とか霜柱とか芝生の青い新芽。
一歩棟を出ればそういう静かな空間があり、敷地を出れば駅前商業区域。
利便性は都内に比べたら段違いでないし、住んでいる棟は眺望もありません。
でもまあ総合的に満足しています。

[5414: 匿名さん]

植栽や中庭はいいですね、たしかに。
静かなのに空間的にも開けてて開放感がありますし、子供らもちょっとは遊べる。
MSだと、同じ予算で格段に空間的なゆとりをもてるのは大きいかも。
管理費はしょうがないですね。
わたしも妥当なもんだと思ってます。

[5415: 匿名さん]

>２４時間管理の管理・警備員、コンシェルジェ（と言っても来客受付担当
>だけにもったいないけれど）など、EVのメンテ等々に係りますから仕方ないですね。
>ゴミ置き場（ない地域もあるでしょうが・・）の清掃など

まー本気で必要だとは思っていないでしょうけど押し売りされているって事ではないでしょうか。
エレベーターとかはメンテナンスが必要だと思うけど一戸建て選べば不必要だし、
警備員雇っているのに犯罪も多くおきているみたいだし、これで年間５０万円以上も払うなんて

[5416: 匿名さん]

やっぱり･･･平均年収程度の収入の人から見たら、マンションって贅沢な気もするなぁ。
まぁ、価値観は人それぞれですからね。

[5417: 匿名さん]

↑
警備員や管理人が常駐してるようなとこは、外部の人間はまず入れないんですが・・・

犯罪が多いのはオートロックもないような賃貸だね。

プラス植栽管理、共有部電気代・維持管理、防犯システムなど・・・警備員や管理人の費用はごく一部。

[5418: 匿名さん]

>5417
住民の犯行？

[5419: 匿名さん]

客観的に見るとなんだけど、マンション推奨の人は心に余裕が無さそうに見える･･･。
あくまで感覚だけど、平均年収くらいの人が4000万くらいのマンションのことを言ってるのかな？
その人が4000万の戸建てと比較して利便性がどうだ、修繕がどうだと騒いでる？

もちろん4000万の戸建ての人もいるだろうし、4000万同士の物件で比較するのは結構だけど、
「私の買える4000万の物件で比較すると」って前置き付けといて欲しいな。
世帯年収400～500万、4000万のマンションと、世帯年収1200万、7000万超の戸建てを比べられても
戸建て派は納得できないでしょう？
私見だけど、4000万のマンションに利便性は無いと思うし。

世帯年収400万の人が管理修繕費で月2万でマンションは安いぜ、といくら言っても、
世帯年収1200万の戸建てにお手伝いさんを週2日、セキュリティフル装備、インターネット回線、
修繕費の貯蓄などを盛り込んでも可処分所得は1200万の世帯の方が多いでしょうし、
4000万のマンションより7000万の戸建ての方が利便性は高く出来ると思うし。

[5420: 匿名さん]

4000万同士の比較でしょ、当然。

おれは9000万のマンションに住んでるから、近隣の9000万の戸建と比べたよ。
残念ながら近隣の同価格帯の戸建は、ミニ戸に毛が生えたようなのになってしまう。
庭も中庭もテラスも広いエントランスや空間もない・・・戸建というだけ。

4000万同士でも同じようなもんだと思うよ。
4000万が中心の地域なら、戸建だって似たような価格帯が多くなるんだから。
高いか安いかは、結局地価が一番影響してるから、上物はそんなに差はないかもしれないし。

[5421: 匿名さん]

警備員や管理人の費用はごく一部？本気で大丈夫？
24時間友人管理の場合、管理人のおじさんの時給が800円だとして、警備員の人の時給が1000円と仮定。


9－17時 ＝ 6400円（おじさん分）
17-8時 = 16000円（警備員分）

1日22400円で、安くすることは出来ないですよね？
更に個別に雇っているわけではないので、管理会社、警備会社の間接部門の方々の給料も上乗せされますので、
1日30000円くらいかな？月間で90万。ちょっと安く見積もってるけど。
コンサルジェが居たら更に追加ですね。

ただ、常時一人で管理する限界は100世帯くらいかな？ちょっと多めだけど。
その場合、1世帯当たり人件費だけで月間で9000円ですね。

9000円がごく一部の管理費って、管理費総額で月80000円くらいのところですか？
普通人件費が一番掛かってるでしょ。あ、まさか管理人午前半日の日勤ではないですよね？

マンションの監視システムなんて、玄関に一個しかない監視カメラ、各部屋に数個程度のセンサー、
セコム、アルソック等ではない、無名セキュリティ会社と契約、光回線1本しか引かないのに
各住戸から2000円程度徴収、って、サービス費用は相当削ってるでしょ。

[5422: 匿名さん]

４０００万くらいの物件を検討する年収の人なら、維持管理費の負担が大きいのも事実でしょう。
ただ単に管理費が高いと騒いでいるわけではないと思う。それ以上物件価格を下げるのは難しいだろうし。

[5423: 匿名さん]

悪いですけど
＞４０００万くらいの物件を検討する年収の人
がほとんどだと思いますよ。

[5424: 匿名さん]

５４２３さん
ごめんなさい。うちもそうです。５４２２より

[5425: 匿名さん]

管理費よりも利便性や快適さとかを優先する人もそれなりにいるんだから、いいんじゃないの？

それは年収に関係なく、それぞれの方が優先順位を決めることだよね。

だいたい4000万のマンションでは24時間警備員なんてついてないだろう。
（24時間管理警備で人がついてるほうが稀だよ）

[5426: 匿名さん]

9000万でミニ戸に毛が生えたような地域だと、9000万でどんなマンションが買えるの？
管理修繕費はやっぱり4万くらい？駐車場は4万くらい？

あなたはその地域限定で考えてるからそうなったんですよね？そういう人も居ると思いますが、
9000万あったら、4000万のマンションで利便性が良いと言っている人は同じ地区で
庭も中庭もテラスも空間（エントランスは共有物ですし）も手に入れられると思いますよ？
あなたにはその選択肢がなかったのでしょうけど。

地価が同じようなかなり狭い範囲の地域限定で縛る人は一部だと思いますけどね。

[5427: 匿名さん]

お金持ちにはこんな掲示板なんて参考にならないでしょ。
５０００万円以上を楽勝で買える様な人は発言しないで欲しい。
こっちはカスカスの資金で必死に探して暮らしているんだから。
ストレス解消は、別でやってください！

[5428: 匿名さん]

同じ立地で比較すると、初期コストが戸建のほうが高いとこも多いんじゃないの？
初期コストの大きさは、金利も考えれば、想像以上に大きい（30年なら1.5倍にはなる）。

とくに便利で住環境のいい地域とかは、戸建も大きめで高めだもの。
それなら少々狭くても初期のコストを抑えてマンションでいいってなるかもね。

それか不便で環境は落ちるかもしれないけど、予算内におさまる戸建か。
予算は同じだから、なんかを妥協するしかない。

[5429: 匿名さん]

年収に関係なくどちらでも･･･って言えるのは、ある程度以上の収入の人ですよ。

[5430: 匿名さん]

それなら6000を超えるのも時間の問題なので、
「購入するならマンション、それとも一戸建て？（5000万以下）」
ってスレ作ったら？

言いたいことは分かるけど、ちょっと自分勝手かな？

[5431: 匿名]

俺に言わせれば9000万のマンションも犬用？って言いたい。

[5432: 匿名さん]

>5430
＝多分2780万円のマンション所有者だと思う。

[5433: 匿名さん]

こういう人たちが家を買って大丈夫なんだろうか・・・
今必要ないものには一切お金を出せませんて感じ。
数十年後にあちこちでスラムができてそうだｗｗｗ

[5434: 匿名さん]

うちは５０００万円の物件を１５００万円の頭金で購入。
鬼のようなか～ちゃんのプロデュースで３５００万円８年で完済したぜ！
それはそれはつらい８年だったが、なんか今後も続きぞうだぜ！つらー

[5435: 匿名さん]

えらい、男だね～

[5436: 匿名さん]

＞５４３３

今は大丈夫でも不確実なこれから先の余裕のためにも、必要のないところにはお金を出したくないのですよ。
必要なところにはちゃんと出します。

[5437: 匿名さん]

細かいことあれこれ言ってるのより、５４３４みたいな人のほうがいいな～

[5438: 匿名さん]

5434みたいな人最近あんまり見ない。
男気があってあっさりしているタイプ。

[5439: 匿名さん]

５４３０と同感！

個人的には、収入別の方がいいな♪

[5440: 匿名さん]

ここの掲示板はなんだな

上がりのないスゴロクみたいなもんだな。

オトコの投稿
嫁さんもらうなら多少ブスでも家事をしっかりやるおんな派　　　対　　家事はろくにできないが見かけは美人が大事派

おんなの投稿
顔は不細工だが稼ぎがいい旦那派　　　対　　　　稼ぎは悪いがイケメンでなきゃいや派


正直にこれでやってみてよ。　　　同情してあげるから。

[5441: 匿名]

マンション好きだからって理由でマンション買う意味が分からないって言う戸建て派にはびっくりですね。
好きだからお金出しても住みたいし頑張れるのに。
値段だけで住みたくもない家に大金払えませんよ（笑）

家にはこだわりがあるはずの戸建て派とは思えない発言ですね。

具体的といってもマンションでメリットに感じるところは人それぞれですからね。
私が書くメリットを戸建て派に反対される必要もないですしね。

少なくとも私はマンション大好きで自分のマンションは自慢ですね。
長く住むことも考えて無駄な設備がないものを選びましたよ。
大きな庭園とキッズルームはあります。
お金かかるものではないし豊かな生活のためにも必要なのでいいと思ってます。
老後も住み続けるかは分かりませんがとにかくさっさとローン返して定年まではここに住みながら次の資金貯めたいです。
戸建てやまた新築マンションに買い換えるか、このままここに住むための経費にあてるかそれは老後考えます。
３０年後も気持ちよく住めていて離れたくないと考えるなら離れないと思います。

子どもは私が４０代で大学卒業するのでその後２０年近くは老後のための貯金が出来ます。
しっかり貯めて将来に備えたいですね。

[5442: 匿名]

40代で子どもが独立するなんて羨ましいです。
うちは38歳で生まれた子がいるので大学卒業時には定年です。
定年ギリギリまで教育費がかかるし老後貯金できるか不安です。
戸建てですがそういう意味では子どもが早く独立される方はマンションでも戸建てでも余裕持って老後貯金できるので羨ましいですね。
旦那には老後のためにも再就職してもらって65歳ぐらいまで働いて欲しいですね。

[5443: 匿名]

うちは58歳で子どもが大学卒業する予定です。
定年まで2年しかないですが必死に老後資金貯めます！

確かに40代で子どもが独立してくれる家庭はめちゃめちゃ羨ましいかも。。。

[5444: 匿名]

若いうちに妊娠出産して給料少ない時代に子育てして苦労して４０代で子育て終えた人は後が楽だろうね。
逆に３０代後半～４０代で出産それから子育てしてる人は若い時自分にお金使えただろうけどその後が大変なんだろうな。

[5445: 匿名さん]

下の子が大学でるのは、６０のとき
うちは定年が遅いからゆっくり貯めます・・・

[5446: 匿名さん]

＞マンション好きだからって理由でマンション買う意味が分からない

ははは・・・
戸建の人の自己矛盾だね。
というか家そのものより、得したと思えるかどうかが重要な人なんでしょ。
得したかどうか最優先で家買う人がいるとはね、世の中色んな人がいるね。

こういう人にとっては、マンションの管理修繕費は損した気になるんだろうね。
こういう人に限って、管理修繕費の内訳もマンションの仕様もろくに知らなかったりする。
情弱なのか可哀そうな頭なのか、なんだかなって感じ。
そうでなければ、戸建買って不満でもあるのか、自己正当化したいだけか、とにかく言いたいんだな。

でも、人それぞれだからね、好みや思い込みを押し付けられても困るんだよね（笑
だから戸建は戸建でいいと思うよ。

[5447: 匿名]

>5409
一戸建ては火災のNo.１の放火にさらされるから近所付き合いは気を付けて下さいね。

[5448: 匿名さん]

一戸建てに住んでるとストレス溜まりまくりですよ。
やっと逃げ出せて今はパラダイスです。

[5449: 匿名さん]

>5441
店員に、だって私が３皿食べたと思えば同じじゃない！
家族３人なのにサラダバーを一つだけ頼んで独特の理論でみんなで食べる、
自分中心でしか物事を考えられないおじさんかおばさんっぽい考え方ですね。
同情しますよ。配偶者様に。

[5450: 匿名さん]

↑
なんで？
５４４１さんのきわめて普通だろ。
あなたのほうがそういうおじおばに思えるけどなｗｗｗ