購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[5201: 匿名はん]

>管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万

固定資産税は戸建もかかるから別。
5194は専有部分の管理修繕も入れると1500万と言ってる。
専有部分の管理修繕っていくら？
それは戸建も同じようにかかると思うが。

[5202: 匿名さん]

1500万円あれば50年間の管理修繕費が払えます。

[5203: 匿名さん]

やはりマンション派富裕層の住居。
営業に踊らされて間違って購入したマンション派が必死になっていますね。
庶民でマンションを購入してしまった人達は、管理費・積立金未納者にならないように、いまから節約生活で頑張ってください！
奴隷的負担の為にね！

[5204: 匿名さん]

利便性利便性って言う人のマンション、見てみたい。
私が利便性が良いと思うマンションって、坪350万くらいはするんですけど、
みんなそんなところに住んでるんですか？どれくらいのマンションに住んでるのでしょう？

[5205: 匿名さん]

駐車場代ってバカバカしい負担ですね。
区分所有って賃貸と変わりませんね。

[5206: 匿名さん]

>>5204
ここにいるマンション派は、駅直結のタワマンです。
コンシェルジュが全て解決してくれる１億円越えのマンションの住民のみですよ。

[5207: 匿名はん]

見苦しい戸建派がゾンビのように現れたなｗｗｗ

わかったわかった、お安く住めてていいんじゃないですか、それなりのところに。

[5208: 匿名]

>管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万です。

さすが都内！
恐ろしく高いですね。

うちは２５万でしたよ（笑）
３５年払っても８７５万。

同じマンションでも住むところによっては違い出るもんですね。

[5209: 匿名さん]

一戸建て４０坪の１５０平米の維持経費は、
屋根と外壁の修理・コーキング・塗装＝１００万円を
神経質な人＝１０年に１回
普通の人＝１５～２０年に１回
ずぼらな人＝３０年に１回
＊玄関掃除と庭掃除は家族

マンションの９０平米の維持経費は
管理費15000円＋積み立て10000円＋駐車場5000円＝30000X12ヶ月＝360000円を
１０年で＝３６００００円
２０年で＝７２０００００円
３０年で＝１０８０００００円
＋ケーブルテレビ代 ＋追徴金は数百万円～千万円
＊車が無い場合は駐車場不要

[5210: 匿名はん]

大部分の戸建派は、「損してない」って思えないと狂っちゃいそうですね～

実際はさておき、マンションの方が金を食う、そう思わせとけばいいんじゃないですか？

[5211: 匿名]

昼間はけっこう和やかに話し合い出来てる気がするけど夜になると一気にレベルが低くなるねｗ

[5212: 匿名はん]

＞屋根と外壁の修理・コーキング・塗装＝１００万円

これで済むわけがない。
お気楽でいいね。
建て替え費用も積み立てといたほうがいいよｗｗｗ

管理費は清掃、セキュリティ、光熱費、植栽管理などのお金。
修繕の話とは別で、戸建は自分でやらなければいけないだけのこと。
修繕積立だけで計算してみな。

少々高くてもマンション住まいは、その分メリット受けてるからいいんだよ。
サービスや利便性に金を払うのは当たり前。

[5213: 匿名さん]

>>5209
ずいぶんとマンション派に優しい試算ですね。
都内マンションでは通常は

１０年まで
　管理費１５０００円＋積立１００００円＋駐車場１００００円＝３５０００円×１２か月×１０年＝３６０万円

１０～２０年目
　管理費１５０００円＋積立２０００円＋駐車場１００００円＝４５０００円×１２か月×１０年＝５４０万円

２０～３０年目
管理費１５０００円＋積立３００００円＋駐車場１００００円＝５５０００円×１２か月×１０年＝６６０万円

１５６０万円！
ま、富裕層には問題無い数字ですね。
これで騒ぐのは間違ってマンションを購入した庶民だけです。

[5214: 匿名はん]

＞夜になると一気にレベルが低く

仕事終わって憂さ晴らしってとこですかね？

いや、昼間にカキコもできない職場の人たちが夜は集まってくるからかもしれませんね。

[5215: 匿名さん]

>>5213
何言っているんですか？
都内でそんなに安く設定しているマンションはありません。
もっと駐車場代は高いのが当たり前です。

[5216: 匿名さん]

>5212
インターネットで「住宅・塗装」で調べてごらん、沢山出てくるよ。
町の職人さんなら５０万円でもやってくれる

[5217: 匿名さん]

都内マンションで駐車場10000円のマンションの利便性は良いのか？
うちのマンションは都心5区だけど、月35000円からだよ。
常に空き待ち状態だけどね。

[5218: 匿名はん]

5213の計算は都内でも、まだ甘いよ。
駐車場は25000円くらいは見といた方がいい。
ただし近辺の古いマンション見る限り、修繕積立はこんなに上がってないな。
この辺りは空き室も未納問題がないからかもしれないが。

[5219: 匿名さん]

植木の剪定と草むしりは年に２回

夏前はシルバー人材に
草むしり＝７０００円　剪定＝１５０００円で頼んでます。

秋は家族でおこなってバーベキューで締めてます。

[5220: 匿名さん]

やはりマンションは３０年で１５００万円程度は戸建てより維持費がかかるんですね。

[5221: 匿名はん]

>5216

塗装の値段のことを言ってんじゃないよｗ
20～30年も経って、「塗装だけで」済むわけがないと言ってるの。

昼間の良識的戸建さんたちのレスでも見てみなよ。
ちゃんと建て替えや修繕の積立をそれなりにされてますよ。
手放しに戸建はメンテフリーなんて騒いでるのは、夜のパートの方々のみ。
たしかに夜はレベルは下がるね。

[5222: 匿名さん]

マンション派の皆さん。
貴方がたは金持ちです！凄いですよ。利便性だけに１５００万円も無駄使いできるなんて！
羨ましいです。

[5223: 匿名さん]

>>5221
塗装以外は何？
まさかボイラーとかキッチンとか言い出さないよね。
それはマンションも同じですよ。

[5224: 匿名はん]

＞１５００万円程度は戸建てより維持費がかかる

1500万から戸建でも必要な管理費（清掃費やセキュリティ）やメンテ費用・建て替え費用積立は引けｗ

なんとか戸建は安く済むと考えたいようだが、サバ読むなよ。

[5225: 匿名さん]

>5221
塗装業者は、大工工事もしてくれます。
ご近所は町の職人さんに頼んで補修や雨どいの交換など修理も含めて５０万円でやっていました。

[5226: 匿名さん]

>5224
大きな声を出しても事実は変えられませんよ。
必要ない金額は計上できません。

[5227: 匿名さん]

>>5224
自己管理なので引きようがありません。
しかも、優良住宅なので建て替え費用は必要ありませんから。

いや～１５００万円も溝に捨てるようなお金が有って良いですね～
さぞかし年収も高いんでしょうね！
まさか、国産車なんて乗っていませんよね。やはり外車の燃費無視した車種なんでしょうね。
マンションってアメ車のように、エコじゃないですね。

[5228: 匿名さん]

貧乏な諸君へ
戸建でもマンションでもどちらを選んでもよいですが、　　定年後に現金どれくらい持ってれば、
余裕で暮らせるか考えておくのが大事だよ。
定年後のほうが時間とヒマがたっぷりあるから、カネがない　おじん　おばんは　みじめですよ。

よーく考えておきましょうネ。　

[5229: 匿名はん]

＞ボイラーとかキッチンとか

玄関とか土台とかコンクリ部分ある？→　ひび割れ検査とシールド
土台や柱→　劣化したり腐れば補強・交換（最悪建て替え）
壁　→　必要ならコーティング、痛んでれば交換
窓周りや屋根→　防水が劣化すれば検査とシールド
・・・

まともにやってれば、そこそこある。
いずれも塗装程度とは値段が違う。
知ってて無視してるのか？　→　30年後はあばら家

[5230: サラリーマンさん]

>>5224
ギャーハッハッハー
清掃費って何？
しかも建て替え費用積立って造語はセンスねえな！
一生奴隷的負担を楽しんでなさい。

[5231: 匿名はん]

↑
優良住宅でもケアフリーでもいっしょ。

優良住宅でもケアフリーだと金がかからないと考えてるのは、たんなる情弱というか頭弱い？

30年後が見物ですな～

[5232: 匿名さん]

まぁ良いのでは？
50世帯で光一本のインターネット共有回線、住戸1戸に対して0.1個も無い自分の玄関前には無い監視カメラ、
窓が少ない分数の少なくて済むセキュリティ対策、内廊下でなければ大して意味のないエントランスの空調、
夜間付けっぱなしの共有部分の電気、共有部分しか掃除してくれない日勤の管理人さんに月1.5万のサービスを
感じるなら。

戸建てがケチのようなことを言ってますが、そもそも同じサービスレベルではないですからね。
それなりのサービスで満足できるなら良いと思いますよ。

[5233: 匿名さん]

>5229
気持ちは判らないではないが、マンションを選んだのはあなただから
一戸建てに当るのはみっともない。うらむべきは自分と業者

[5234: 匿名]

さすがに修繕に1000万以上はかからないっていうか、1000万あれば、ぶっ壊して、ローコストHMで老後用平屋が建てられるね。アキュラの太陽光発電オール電化550万円とか、意外と有りかも
中古戸建てに住んで、定年後、老後用に建て直しが安上がりかもね

[5235: 匿名はん]

5228さんの言うとおりだ。

金がないうえに、あばら家に住んでるのも惨めそうだけど。

[5236: 匿名さん]

大規模マンションなら、一戸建てには到底考えられない、、、

天然温泉のスパ付き・フィットネス付き・ダンスホール付き・託児所付き・プール付き・テニスコート付き・噴水付きも現実にありますからね♪

[5237: サラリーマンさん]

>>5229
玄関とか土台とかコンクリ部分ある？→　ひび割れ検査とシールド →　数万円　
土台や柱→　劣化したり腐れば補強・交換（最悪建て替え） →　業者保障（主要構造体なので業者が居なければ保険適用）
壁　→　必要ならコーティング、痛んでれば交換　→　塗装費で５０万円・張替で１００万円
窓周りや屋根→　防水が劣化すれば検査とシールド →　屋根の張替５０万円・シーリングは塗装や交換費用に含まれます。

マンションの１５００万円に比べると格安ですね。
また、国主導の住宅保障制度保険のおかげで戸建ては必要最低限の補修で終わります。
あ、マンションにはそういう制度まだないんでしたっけ？

[5238: 匿名はん]

＞1000万あれば、ぶっ壊して、ローコストHMで老後用平屋が建てられる

田舎はいいねｗ
近所で1000万で建て替えた人は皆無です。

[5239: 匿名さん]

マンションに住んだつもりで貯金すれば新築できるね
１５年前８０万だった坪単価も今は５０万、３０年後は坪２０万かも

[5240: 匿名はん]

＞そもそも同じサービスレベルではない

マンションと同じレベルのサービスを戸建ごとにやってたら、普通の戸建住民は破産ですｗｗｗ

[5241: 匿名さん]

＞5238
田舎も都会も建築費は同額か都会が安いです。

[5242: 匿名さん]

>>5236
ずいぶんと将来のリスクが高くなるマンションですね。
管理費が数倍に跳ね上がりますよ。

[5243: 匿名]

＞5238
既に土地があれば、都会でも建てられるじゃん
家にこだわらない人や、見栄っ張りじゃない人なら有りでしょう
一括で買える額だし、安心感はあるよ
見栄で都心に住んで、メンテにも気を使うタイプならダメだろうけどね

[5244: 匿名さん]

20年前に坪100万で買った土地も今は坪単価40万。
建物はメンテナンス費用いっぱい食べてるのに減価償却中で資産価値下がってる

あ～バカみちゃった。あの時マンション買っとけば。。。

[5245: 匿名さん]

>>5240
マンションのサービス

・　掃除のおばちゃんが共有部分の掃除
・　時間勤務のコンシェルジュがタクシーの手配
・　お金が別途必要なゲストルームの管理

ですね！
いや～素晴らしいサービスだ！
羨ましいです。こんなに素晴らしいサービスに１５００万円も出巣事が出来る貴方の資金力が！
こんなに必要の無いサービスにありがたがってお金払えるんですね～

[5246: 匿名さん]

>5244
私は安くなってから底値で買わせていただきました。ご馳走様です。
あなたのマンションも二束三文ですか？安ければ買いますよ。

[5247: 匿名はん]

またこいつかｗ
昨日優良住宅やメンテフリーだから、維持費無料と連呼してただろ。
まあ、そう思うならいんじゃないの。
そこまで安くならないんだけど、優良住宅やメンテフリーはただだと思ってるみたいだからご自由に。

1500万は積算が変だがな。
可哀そ過ぎる頭ではもう計算しなくていいよ。
頭に見合った家買って満足でしょ。

[5248: 匿名さん]

>>5244
あ～最悪ですね～
バブルが崩壊したと言っても土地がまだ高い時期でしたね。
でも、同時期のマンションはもっと最悪ですよ。なにせ耐震強度も低く、土地が高かったので駅近マンションでなくても高かったですからね。

[5249: 匿名さん]

>>5247
日本語読めますか？
優良住宅でもメンテナンス費用は掛かりますよ。
貴方は優良住宅でも３０年で立て替えるとか非現実的な話をする人ですね。

マンションは３年で１５００万円の負担に反論できないからって感情的にならないでね！

[5250: 匿名さん]

マンションの奴隷的負担に気がついたマンション派が必死になっていますね。

[5251: 匿名]

うちのマンションは映画が見られるスクリーン付き＆ダーツ付きですよ♪

[5252: 匿名さん]

一戸建てはひっきりなしに訪問販売やキャッチセールス電話でウザイ！
特に汚いのが目立つ家には集中砲火で毎日来ますから(大泣)

[5253: 匿名]

郊外の戸建て（土地３７坪、建３６坪、４，２００万）に２０年間住んでます
固定資産税は年間７万弱、今迄メンテは風呂給湯器とガスコンロ交換で２５万位です
外壁は多少汚れてますが、特に気になるほどではないので、塗装は１０年後位に
１００万位かけて１回すればいいかなと思ってます
今後かかるかも知れないメンテ費用を加えても、５０年間住んで５００万位の維持費じゃないでしょうか

↑他の掲示板からのコピペですが、修繕費については、このような感じの方多いですよ

[5254: 匿名さん]

>>5251
最近ありますよね。
目先の豪華さで売っているマンションって！
結局は管理費上昇のリスクを高めているだけ。

[5255: 匿名さん]

>>5251
電話？
何年前の話でしょうか？
個人情報って言葉知っていますか？

何も嘘ついてまで戸建てのふりしないで良いですよ。

[5256: 匿名はん]

わかったわかった、あんたの家だから好きにしな。

繰り返すが、必要経費も全て込みで1500万の積算はおかしいがね。
戸建でもかかる費用・積み立てる費用はマイナスだな。
メンテ、大規模修繕、建て替え、どれにせよ費用は発生する。

清掃代やセキュリティ代等も使うなら、差し引きだな。
こういうサービスは不要というのは勝手だが、マンション住民はそれ込みでサービスを買うわけだ。
手間や面倒なのはお任せしたいから。
戸建住民の言う費用とは別で、サービス買ってるだけのこと。
タクシー呼ぶのやダスキン頼むと一緒だな。

[5257: 匿名さん]

私は業者ですが庭が散乱している汚い家や、ポンコツの古車がある家は行きません、ボンビーだから行っても無駄です。

[5258: 匿名はん]

＞５０年間住んで５００万位の維持費

だからあばら家が増え、汚い住宅街が広がってんだね。
せっかく買ったんだから、綺麗にすればいいのに。
近所迷惑。

[5259: 匿名]

マンションは維持費が掛かりますから、貧乏人は買えないのが良く分かりました。
お金の少ない方は一戸建てにして決定して下さいね。

[5260: 匿名]

＞5258
これから古いマンションも増えますけどね
近所迷惑ですね

[5261: 匿名はん]

家にお金もかけられない戸建住民は近所に来ないでください。
数十年後のスラム化や災害時の被害が怖いですから（笑

[5262: 匿名さん]

今は一戸建てもマンションもバブル時代より１／４の予算で買えますから便利になりました。
家も土地デフレスパイラルなんですから！

[5263: 匿名さん]

>5253
５００万円あればそこそこ新築並みに出きるんじゃない。

[5264: 匿名はん]

＞5260

戸建のあばら家のほうが迷惑だよ。
半分崩れかかったような家が何軒かあって、ごみは沢山で、いつ崩れるか近隣住民は心配してた。
ようやく更地になったけど。
マンションは少なくとも崩れる心配もごみ山になる心配もない。

[5265: 匿名はん]

＞５００万円あればそこそこ新築並みに

1000万で家が建つとか、どんな家に住んでんだか・・・

[5266: 匿名さん]

＞5262

１／４の予算って都内ですか？よろしければ場所と物件をご紹介いただけませんか？
お願します。

[5267: 匿名さん]

＞5265
ベースは残ってますからそんなにお金は掛からないんですよ。

[5268: 匿名はん]

なるほど、それは理解できる。

[5269: 匿名さん]

ビフォーアフターでも1000万でしょ？

[5270: 匿名さん]

うちのマンションでは噴水と共に川や人工湖があります。
夜には月や星や灯りが映りこみ何とも言えない美しさで感動します♪

[5271: 匿名さん]

30年前は1000万で安普請の家ですが建ちました。

[5272: 匿名はん]

５００万でも１０００万でもいいけど、じゃMSとのかかる経費の差は１０００万に満たないじゃん。
その程度の差なら、立地のいいMSで快適に暮らせるほうがいいですね。
戸建が好みの人はそうすればいいけど。

[5273: 購入経験者さん]

マンションの維持費について議論しているけど、
我が家（１００ｍ2超）でも駐車場代を別にして月２万円ほど払っている。
それがなぜ大問題なの。
３０年住んでも１０００万円も掛からない。
その位払えなきゃ、そもそも持ち家は無理じゃないですか。

[5274: 匿名さん]

マンションってフルメンテナンスで何年位住めるの？
出来ればまじめに応えていただければ幸いです。

[5275: 匿名さん]

花火大会には現地に行かなくとも広いバルコニーに友人を呼んで、パーティーをしながら花火大会の全貌を見下ろせるのもマンションならではですね♪

[5276: 匿名さん]

>5273
正しくは必要のないお金は払わないです。

[5277: 匿名はん]

↑
良識的な意見だと思う。
戸建は費用がほとんどかからないはず、マンションは莫大にかかるはず、、、
したがってマンションは無駄金を払ってるはず、、、
こういうことを書き散らしてるのがいるから、おかしな話になる。

[5278: 匿名さん]

>>5273
そうですよね。
都内のタワマンに住んでいますが、管理費は３万円です。
修繕積立は２万円弱で、駐車場は３．５万円です。
９万円弱で駅直結の生活が可能ですから安いものです。
マンションは戸建てより金がかかって当たり前ですよ。
マンション派の中で、戸建ての費用がかかると叩いている人は同じマンション住まいとして恥ずかしいですからやめましょう。

[5279: 匿名]

>5274
最低でも６０年以上と言いますか一生住めますね。

[5280: 匿名はん]

＞必要のないお金

あなたにとって必要のない金でも、それが必要と思う人もたくさんいるわけだ。
あなたは、どこの王様ですか？

[5281: 匿名]

＞5264
そこまでいくのは飛躍しすぎ
そういうのは大概は人格に問題がある住民が住んでるだけで、その方がマンションに住んでたら、それこそ皆大変だぞw

[5282: 匿名はん]

>>5273

5277は5273宛

[5283: 匿名]

花火大会はうちの家賃3千円の築浅社宅から、よく見えますよ。
定年まで住んで、キャッシュで戸建て買う予定

[5284: 匿名さん]

>5278
仰る通りです！
マンションは予算に余裕綽々の方々が住み、一戸建てはそれ以外の方々が住んでいます。

[5285: 匿名さん]

うちも高台だからマリンスタジアムやディスにーランドとか色々花火大会は見えるな。
東京湾ごしに富士山も見えるぞ。

[5286: 匿名]

ゴミ屋敷も一戸建てだけに限られますね。
また庭先は綺麗でも家の中がゴミ屋敷の家もあります。

[5287: 匿名はん]

>>5274さん

マンションの建物は相当進化しているので、今のマンションは正確には分かりません。
ただ、管理がいいとされる築古マンションを何軒か見た限りでは、40年でも全く問題ないと思います。
問題になるのは水回りや窓枠などですが、これらは普通にメンテするなり変えればOK
無論、室内設備の劣化等はありますので、希望に応じてリノベーションしたほうが快適でしょうが。
コストを抑えたいのなら、お得で割安なのでいいかもしれません。

[5288: 匿名]

一戸建ては眺望ではマンションには絶対に勝てませんね。

[5289: 匿名さん]

マンションが最低６０年住めるならマンションも戸建も一生ものですね。
我が家は今は２階リビングだが１階の寝室はリビングダイニングに子供部屋は寝室に改造できるように作っています。玄関はシニアカーもは入れます。老後は２階は倉庫かな。

[5290: 匿名はん]

戸建でもマンションでも、手をかけてあげれば、元が安普請でなければ長く快適に住めますよ。

全くお金をかける気がなさそうな戸建の方々が結構いるのには、びっくりですが。

[5291: 匿名]

マンション大好き♪
私みたいな庶民がイイ思いできるのは豪華なエントランスのあるマンションのおかげです。

エントランスは豪華だけどコンシェルジュや無駄な設備ないから管理費は6000円。
駅は近いし一般的に見てもマンションの維持費が安いから買いました。

戸建てで快適に暮らそうとしたら50坪で理想通りにしたらかなりの金額になります。
マンションはそれよりだいぶ安くて手に入ったし理想通り快適なので文句ないです。

将来はまた便利なマンション買うか田舎の平屋も検討したいですね。

[5292: 匿名さん]

＞5286
マンションにはベランダにゴミを捨てる女がいます。
鳩の糞は管理費で対処できないから大変。自費で行うのもなんだから放っておいてます。
窓を開けなければ無視できますから・・・なんて住人いないでしょうか？

[5293: 匿名はん]

>>5278

いや、戸建でもMSでもどっちでもいいの。
MSのほうがお金はかかるでしょ。
仰るように、サービスや利便性買ってるんだから、それでいいんですよ。
ただ、戸建はメンテフリーで何も負担がないようにいってMSと比較するのは、おかしいと思うだけ。

[5294: 匿名さん]

>>5291
それは只のアパートです。
何度も言いますが、マンションは富裕層の住居。
賃貸と同じレベルのアパートは同じマンション派として迷惑です。
貧乏人が間違ってアパートを買っただけでしょ。
未納しないようにちゃんと貯金しなさいね。

[5295: 匿名さん]

>5293
メンテをしないなんて人はいませんよ。
１０年から１５年で外観のメンテはした上で千万単位で維持費が違うと言っているのです。

[5296: 匿名はん]

＞エントランスは豪華だけどコンシェルジュや無駄な設備ないから

これは重要なポイントだよね。
余計な設備はないけど、植栽、テラス、パティオが充実してるなんてのもいい。
それでもたしかに1万円かからない。
ムダな設備は、あとあと管理修繕費をアップさせるからいらない。

[5297: 匿名はん]

>5295

千万単位でという、非常にアバウトな積算に疑問があると言ってるんですよ。
戸建の費用は小さく、MSの費用は高く、そういう風に見えるわけです。

戸建でも必要な費用や好みで購入してるようなサービスまで全て費用に含んだら、純粋に維持費用の比較をしてることにはならない。
比較するなら、修繕費＋駐車場のみとか、「真水」で比較しなよ。

[5298: 匿名さん]

>>5296
おいおい、どれだけマンション派は支離滅裂なんだ？
無駄な設備を自慢する輩が多いぞ（ゲストルーム・カラオケ・シアタールーム・コンシェルジュ等）、このスレには。
やはり戸建てを買えない貧乏人が駅近を選ぶときにマンションを購入すると言う事なのか？

[5299: 匿名はん]

>>5294

そんなこと言ったら、世の中の90％以上のマンションはアパートだよ。
1億以上するような低層とかも含めてね。

[5300: 匿名さん]

>>5297
だから、玄関掃除って戸建ては直ぐに終わるのに人を雇うなんて馬鹿な事はしない。
管理費も「真水」だよ。
３０年で１０００万円（戸建ての維持費は引いているぞ）はマンションの方が高いのは当たり前だよ。

[5301: 匿名はん]

＞無駄な設備を自慢する輩が多いぞ（ゲストルーム・カラオケ・シアタールーム・コンシェルジュ等）

そういう人もいるということ。
戸建だって、RCでセキュリティ万全で広大な家を自慢するのもいれば、維持管理費の安さを自慢するのもいる。
同じ人間じゃないんだから支離滅裂なのは当たり前ｗ

[5302: 匿名さん]

>>5299
そうだね。貴殿の住居はアパートです。
１億以上の低層はマンションだろ。一緒にしないでもらいたい。

[5303: 匿名さん]

>>5301
では、庶民マンションを購入する意義は？
庶民マンションなら賃貸が有利と言うのは世間一般常識ですよ。

[5304: 匿名]

＞5298
マンションもマンション派もどんなマンションを選ぶかはそれぞれでしょ。

ここだって過去レス見たら豪華設備なしマンション選んでるって人たくさん出てきたよ。

あなたの中ではマンションは一つしかないの？
視野が狭すぎるのでは？

戸建てだってマンションだって豪華にしたらお金かかるの当たり前でしょ。

[5305: 匿名さん]

>>5301
色んなマンションもあるから、結局マンションのメリットは「眺望」のみということでＦＡだね。

[5306: 匿名]

＞5303
庶民マンションの意味分かってる？
アパートじゃないよ？

あくまで最新分譲マンションに変わりない。

無駄に大規模で無駄な共有設備を嫌うマンション派もいるの。

[5307: 匿名さん]

>5301
確かにいる、友人が乃木坂のＭＳに住んでいるが、郊外の戸建に住んでいる俺を本当にかわいそうだと思っている。
事ある毎に乃木坂をすすめる「この辺は高級な人が沢山で品がいいから家族で引っ越して来い」と、ただ彼は本気で俺家族を心配しているのだ。自慢したいではないところが大問題なのだ。

[5308: 匿名さん]

>>5304
豪華戸建て＝豪華マンション＞注文住宅＞賃貸マンション＞ミニ戸＝庶民マンション
ですね。解りました。

[5309: 匿名]

＞5300
マンションの維持費が戸建てより一千万高いなら戸建てより一千万安いマンション買えば家にかかるお金という意味では変わらず快適なマンションライフが過ごせるってことね。

[5310: 匿名はん]

>>5300

このご回答は、理解できる。
管理費にはセキュリティとか植栽管理とかも入ってるから「真水」ではない部分もあるけど、同意。

マンションだけ1500万かかると狂ったように言い続けてたのがいるからね。
マンションの維持管理費が高いのは当たり前というのは、元から同意ですよ。
その分のサービスなり利便性なり共有部分の利用を買うんだから、いいんじゃないの。
ダスキンとか宅急便とかなんでも屋とかと同様、よそのサービスをいつも買ってるようなもんだもの。

[5311: 匿名]

＞5308
庶民派建て売りが抜けてますよ。
その層が一番多いでしょうに(笑)

[5312: 匿名さん]

>5309
これを言う人って必ずいるけどどういう意味？だれか判りやすく解説してくれませんか？

[5313: 匿名はん]

>>5302、5303

あんたら何も知らないんだなｗ
都区内の高級住宅地の低層とか回ってみな。
余計な設備はついてないが、雰囲気と立地だけで十分価値があるんだよ。
それで1億以上払う人がいるわけだ。
豪華設備満載の狭小タワマンより、確実に高いような物件はいくらでもあるんだよ。

[5314: 匿名さん]

マンションを理解する為に管理費は正当な経費だということを説明していただけるとうれしいです。
何にどういう風に使われるんですか？

[5315: 匿名]

ずっと中立な立場で見てましたけど…

5309さんに軍配。


戸建て派がマンションは一千万余分にかかるって言ってたけど一千万安いマンション買ったらどっちも住宅にかかる費用は総合で同じぐらい。
一千万以上安いマンションかったらマンションが得になる。
つまりそういうことだね。

もし7000万の戸建てと5000万のマンションがあったら維持経費含めてもマンションの方がずっと安く快適に過ごせるってことか。
利便性もいいし戸建てより安くすむなら問題ないね。

[5316: 匿名はん]

そんな豪華でなくても、利便性とか共有部分のとか、庶民マンションでもメリットあるよ。

[5317: 匿名]

5315
なるほど、そーゆーことね。
確かにそれならマンションがお得かもね。

[5318: 匿名さん]

>>5314
ディベへの手数料と僅かの人件費と管理業者の儲けです。

[5319: 匿名さん]

>>5315
その単純な事が解らずに、マンションは安いと思って購入した人たちが必要以上に戸建ての維持費コスト安を叩いているんです。
営業に騙されたんでしょうね。
１０００万円安いマンションが１０００万円高い戸建てと同クラスの設備・立地という条件なら後は好き好きですね。

[5320: 匿名]

安くすませた分を、確実に貯金できるなら良いけどねー庶民には大変よ
頑張ってください

[5321: 匿名]

私も庶民派マンションですね。
無駄に管理費払いたくなかったのでコンシェルジュもなしのマンションです。
うちは管理費7000円です。
でもエントランスは立派だし周りの植栽やドーンと建ってる自分のマンションには惚れ惚れしますね。

戸建ての良さ戸建て育ちの私にはわかりません。
マンションが快適すぎてもう戸建てには住みたくないです。
大きい家ほど古くなったら管理や修繕やら大変だし。

マンションのメリットが分からないって人いますが一緒ですよ。
私も戸建ての良さ分からないですから。
好みの問題ですね。

[5322: 匿名はん]

＞管理費は正当な経費

誤解が多いので、まずおおよそのこの内訳を知ってください。

管理費には、管理人・警備員の人件費、植栽管理費、外部の業者による清掃費（たまに）、セキュリティ会社との契約、共有部の光熱費、配管の清掃メンテ費、消耗備品の交換費、エレベータや駐車場などの設備のメンテ費等が入っています。
これらを引いた上、残りの一部が管理会社に行き、残額は繰り越されたり積立に回されます。

管理会社に入るのは一定に決まっており、それは管理費全体のなかでは１割も行きません（物件による）。
管理会社も貰うだけでなく、口座管理やメンテの手配など、一定のサービスを当然提供します。
マンションの人は、便利ということで、これらのものをサービスとして買ってるだけの話です。

[5323: 匿名はん]

>>5315

叩いてないよ（笑
マンションの方が維持管理にコストがかかるのは、当たり前だと大抵思ってるでしょ。
戸建の人が適当な数字で適当な計算をすることに、苛立ってただけの話でしょ。

[5324: 匿名さん]

>5321

実家のボロさは、住んでいる方のだらしなさの表れではないでしょうか。
それを棚に挙げて、きちんとした方が所有している戸建をご実家のお宅といっしょくたにしないでください。
迷惑です。

[5325: 匿名さん]

＞便利ということで、これらのものをサービスとして買ってるだけの話

選択の自由は無いわけですよね。

[5326: 匿名]

ウチの実家は庭の手入れに30万円/年、外観・塀のメンテなどに100万円（築7年ぐらいですが）かけているので、なんで維持費がかからないと言い張っている戸建て派さんがいるのか理解できません。

[5327: 匿名さん]

マンションも一戸建も買った人は相当の努力で手に入れていると思います。
実家が良くなかったからマンションにしたとか戸建にしたとか言う人がいますけど
ご両親がどんな気持ちで購入したマイホームなのか、それを考えたらそんな残酷なことは言えないと思います。

[5328: 匿名さん]

5322

こうした経費による利便性を、月々1万円もかからずサービスとして買う。
これに納得できる人にとっては、管理費は無駄金でも何でもないよね。
いろいろ代行してもらってるだけだから。
戸建だって一軒一軒これ全部やってたら、それなりにかかりますよ。
というか、全部やれば、マンションよりも管理費は全然高くなるはずですね。

[5329: 匿名さん]

＞5326
自慢ですか、ここにいる方の土俵に乗りません。よ！金持ち！

[5330: 購入経験者さん]

戸建ての人には、
いくらマンションの利便性・快適性を言っても分かってもらえない、
ということがよく分かったよ。

数年前、ハイビジョンテレビの画質の美しさを
いくら言っても分かってもらえなかった状況に似ている。
その時は、画質がいくら良くても、
ドラマや漫才が面白くなるわけではない、
とかなんとか言って、一生懸命反論していた人がいたな。

[5331: 匿名さん]

↑
未来のあばら家住人発見！！

[5332: 匿名さん]

5329宛、スマソ

[5333: 匿名]

維持費は一般的な比較の話でしょう。立派な庭があり、手をかける家であれば、マンションより高くつく場合もありますよ。
多くは、庭も広くないし、庭が無い事も多い。家も小さめで、そこそこしか修繕しないから、きっちり修繕するマンションより安く上がるのは、自然だよね

[5334: 匿名]

ここの戸建てさんは、維持費をかける価値もない家ということなのかな。

[5335: 匿名さん]

>5326
お宅に見合うマンションだったらもっともっと維持費は掛かるでしょう。

[5336: 匿名さん]

マンションの維持経費をそのまま戸建にかければ、２年に１回フルメンテナンスできます。
いつまでも新築ですね。

[5337: 購入経験者さん]

歩き方をとやかく言われない自由！


今からリビングシアターで映画だ！


長屋住民には真似できまい。

[5338: 匿名]

5336 でもかけられないんでしょ。

[5339: 購入経験者さん]

ちょっくらそこらでつまみを買ってきたぜ！

長屋住まいだと面倒くさくていちいち外にも出られんな。

戸建なら外に出るまで待たずに５秒。店まで30秒。

[5340: 匿名さん]

幸せな戸建住民の人もいるもんだね（笑

知らぬが仏、お幸せに。

[5341: マンコミュファンさん]

戸建なら自転車は平置きだし鍵かけなくても盗まれないな。

[5342: 5326]

>5329さん 5326ですが、そんなに豪邸ではありませんけど、親はいつもキレイに保っていたいみたいです。せっかく建てた家なので愛着が強いようです。

[5343: 匿名さん]

欲しい物件が同額なら戸建てで良いんじゃない？
欲しい戸建てが１０００万以上高いならマンションが視野に入る。

１０００万ローンが増えたら、３０年でのの返済総額は１５００万近くになるかな？
これで支払総額で考えて同等。
メンテナンスフリーを仮定した場合の話。

実際には戸建てもメンテが必要だし、
借金が増えるというリスクを考えると差が１０００万程度ならマンションが金銭的に有利では？

[5344: 入居済み住民さん]

マンションは暖かいんですよね。
戸建は寒いんです。

でも大手HMならば、暖かい家を建ててくれます。
でも、土地からすれば、豪邸でなくとも１億円は必要。（都内だったら）

マンションの方が良いかもしれません。

[5345: 匿名]

そうかも知れません。
でも、ここで利便性のよいマンションといっている方が検討した、しているような立地にはそもそも戸建てなんてほとんどない地区なんだと思います。
少なくとも私の場合はそうなんですよね。

[5346: 匿名さん]

>5344
高気密高断熱住宅は坪２０万円台からありますよ
デフレですね(笑)えないです

[5347: マンコミュファンさん]

ピラミッド八方住人は、
日々の聴覚神経、嗅覚神経、爪先立ちの訓練ご苦労！

しかしクリスマスの季節、異なる宗教の特別会員の存在には気をつけよう！

[5348: 匿名]

今のマンションは冬に暖かく夏は涼しいです。
一戸建ては未だに冬は寒くて夏は暑いです。
今年の酷寒には一戸建ては完敗でした(泣)
一戸建ては４面に窓が多いため物理的に当たり前なんですが…

[5349: 匿名さん]

一戸建ても敷地さえ広ければ長屋にしたいのが本音で理想なんです。
それが不可能な為、狭い敷地に急な階段の狭い２階建てに仕方なく住んでいます。
昔の昔から外国人からウサギ小屋と言われる所以であります。

[5350: ↑]

狭いマンション暮らしで発狂しちゃったの？

[5351: 平屋住人さん]

長屋（ながや）とは集合住宅の一形態である。

[5352: 匿名さん]

>>5303
庶民マンションなら賃貸が有利と言うのは世間一般常識

そんな常識聞いたこともないｗｗｗ
貴兄の脳内常識？
まだ買ったことないから、ちゃんと計算できないのかね・・・
両方同じレベルのものに住んでみればわかるよ。

[5353: 匿名さん]

>>5343

たしかに金利を計算すればそのくらいの差かも。
最初に1000万多く借りれば、30年なら1500万くらいにはなる。
金利を勘案してないのが多いのは、まだローン組んだことないから？

[5354: 匿名さん]

今の時期でもう家の中が寒い戸建の人いますか？
（東京以南の場合）

[5355: 匿名さん]

関西発

ふつーに寒いからファンヒーター出してるけど。
他の戸建ては違うの？

職場でもストーブやエアコン使ってる話でてるよ。

[5356: 購入経験者さん]

例えば高台に床面積１００ｍ2の眺望の良い平屋、
しかもマンションと同じＲＣ造で断熱性・機密性のよい建物を建てたら、
いったい幾らくらいかかるのでしょう。
この条件に適えば、私も一戸建てに住みます。

[5357: 匿名さん]

同じく関西だけど

まだ暖房器具出してないなー
床暖房付けようかどうしようかちらっと迷うんだけど。
まだそこまでじゃないってかんじ。

ちなみに、床暖房を寝る前に切るのと
一日中というかシーズン中ずっと付けているのとでは
都市ガスだと後者の方が安いと聞いたので
今年はやってみようかどうか迷っている‥

[5358: 匿名]

別に無理して戸建てにしなくても良いんじゃない？注文住宅は楽しいけどね。
老後に余裕がある人なら、マンションも良いと思うよ。
自分の場合は、毎月の経費も払いきれるし、生活にも困らないだろうけど、不安感はあるだろうなと思ったから辞めただけで、マンションが悪いとは思わないしね

[5359: 入居済み住民さん]

注文住宅でしたが、楽しかったですよ。大手HMです。
内装や、外装、カーポート、設備関係。
平屋ではないですが、内装はマンションに似ていますね＾＾

但し、当方普通のサラリーマン世帯。
都下にこんな立地の良い場所に家を構える身分じゃありません。駅に近く、やや高台で見晴らしもよく
学校関係も近いし、ショッピングセンターも近いです。静かな住宅街です。

義理父が昭和30年代！！手に入れた土地です。こんな土地、空きなんかでないです。
反して義理父母の住んでいるところは、土地開発で、すっかり発展してしまい、戸建としては残念な場所感が出てしまいました。なんだか落ち着かない場所になってしまいました。こういうところはマンションだったら問題なかったんでしょうね。

[5360: 匿名さん]

マンションはお金に余裕がある人向けだと思う。
正直うらやましい。私はお金に余裕がないので戸建てにしました。

マンションはそこに居る限り強制的に管理費+修繕積立を取られる。
戸建ては強制的には取られないから
例えばボーナスが良い年に修繕用の積立をするとか
今年は収入が減ったから積立はやめようとか自分の意思で
調整が可能です。身の丈に合った修繕計画が立てられます。

それと年を取ってから修繕積立を積むのはもったいないですね。
あと自分が何年生きてそこに何年住むか分からないのに
毎月積み立てるなんてアホくさいし、
今家を買っている世代の人達の年金はいくら貰えるか分からない状況。
抜本的改革がなされなければ恐らく相当少ない年金額でしょう。

[5361: 匿名]

なんか微笑ましいスレが続いていますね

マンションさんで戸建てと30年間の経費と比べている人が居るけど

てっきりマンションさんは、利便性(笑)を求めて10年ぐらいのスパン（最低でも20年）で住み換えるのかと思っていました
ババヌキのババを最後まで持たないように

まさか、30年以上籠城する想定な方が居たとは・・
30年後にスラム物件にならないことを祈りましょうね

[5362: 匿名]

マンションはそこに住めるからこそ修繕管理費が気持ちよく出せるんですよ。
立派なエントランスやセキュリティー。
対価として当然の必要経費ですから。
ただの戸建てに払う必要がないのは当たり前。
マンションのような利便性や共有部がないのだから。
逆にマンション並に駅近の戸建てなら土地代が恐ろしく高いでしょうからそこに利便性の分は含まれてるだけでしょうね。

マンションは快適ライフの対価として維持費を払っている。
戸建てはなぜそれが分からないのか理解できません。

私は今後も快適に過ごしたいからマンションに住むし維持費払いますよ。

戸建て生活には魅力感じないので。


利便性に対して対価が払えるか、それをもったいないと思うか。
戸建て派とマンション派の差でしょうね。

選択は自由でいいと思いますよ。

[5363: 匿名]

利便性っていってもね。うちは戸建てで、徒歩通勤だし、駅前賑やか。役所・病院有りで、都内から少し離れてるから、そこまで高くない。

という条件で買える人も多いから、正直利便性押し出されても？な感じの人も多いよ
都内勤務限定なら分かるけど

[5364: 匿名さん]

少しとはどのくらい少しなのですか？
5分ですか？10分ですか？

[5365: 匿名]

利便性って駅近いとかそれだけじゃないからね。
最新の分譲マンション住んだことがない人には分からないでしょうね。


まぁ分からないほうがいいかも。
戸建て買ったこと後悔するといけないしね(笑)

[5366: 匿名さん]

立派なエントランスには魅力感じないなあ。。

利便性等はもちろん考えるけど。

人生、住居だけじゃないし老後も考えたライフプランでのバランスを考えた上で決めたい。

ホント年金は当てにならないですよね。

[5367: 匿名]

>>5364
5363じゃないけど、うちも周りの設備は困らないなぁ

新宿から20分弱離れているけど

[5368: 匿名]

マンション10年で住み買えれる財力あるなら賃貸でいいかな(笑)

長く住めるようにマンションの構造や形態も変わってるの知らないのかな？
きっと30年後も気持ちよく住んでますよ。

あなたの戸建てこそ修繕ケチケチして30年後ぼろ屋敷にならないように祈ってますよ。

[5369: 匿名]

マンションの良さ住んでみないと分からないですよ。
戸建て派だった私は主人に洗脳されてマンション買ったけど快適さにびっくりです。

確かにこの快適さを知ったら戸建てには戻れないかな…


本当に気楽だし便利だし共有部の優雅さに毎日うっとりしてます。
住んだことないならピンとこなくて当然。
私も住むまでは戸建て派でしたからね。
気持ちわかります。

30年後はどうなってるか分からないけど住み替えるのに困らないぐらいのお金は持っていたいですね。

[5370: 匿名さん]

５３６９さんのようなマンションに５３６９さんが住むなら快適でしょうね。

３０年後に住み替え予定ならなおさら！

[5371: 入居済み住民さん]

子供の頃２件のマンションが近所に出来ました。
まだ、当時はマンションは都下にはあまりなかったんです。

一軒はモダンで最先端な感じのするマンション
もう一軒は、レンガ風のタイルでクラシカルでシンプルなデザイン。

前者は今見ると陳腐な感じがしますね。
後者は、風合いが出てそれも良い感じ。
外観はなるべくシンプルな方が良いです。石っぽいタイルなんか良いかもしれませんね。経年で品格が出そう。

戸建は日本家屋が一番良いような？
普遍ななごみを感じます。
でも寒そう。

[5372: 匿名さん]

激安品求めてスーパーはしごする庶民が、マンションに年間５０万円もの浪費を強制する構図。
若気のいたり、では済まされない一生続く現実。

[5373: 匿名]

とりあえず、年収1000万以下でマンションを買う気持ちは全く理解できない。というか、不安じゃないの？と思うけど、2000万以上とかなら、買うのも分かる

[5374: 匿名さん]

だからマンション推奨の人って、いくらくらいのどんなマンションに住んでるの？
エントランスが優雅、最新の設備って、やっぱり財閥系の最上位マンションとかですか？

郊外には財閥系の最上位マンションはないので、都心6区くらいのマンションでしょうか？
まさか財閥系でもない、メジャー7にも入ってない無名デベのマンションではないですよね？
まさかそれで最新の設備、利便性がどうのこうの言ってませんよね？
まさか5000万程度で買えるマンションではないですよね？

[5375: 匿名さん]

素朴な質問ですが･･･庶民が購入できる快適なマンションって都内にあるんですか？？

一生に一度の買い物という前提で。

[5376: 匿名さん]

>5375
それはあるでしょ。一戸建てだってマンションだって販売価格は変らないからね。
マンションが一生千万単位で維持経費が余計に掛かるという違いだけ。

[5377: 匿名さん]

５３７６さん、ありがとうございます。

うちは郊外戸建が現実かなと思っていたので。

だったら、やはり程よい利便性のある郊外戸建がよさそうですね（笑）

[5378: 匿名さん]

>5377
うちも都心郊外戸建だから同じ感覚だね。生活インフラは都心より進んでる
正直、タワマンとか都心の豪邸とかあんなゴミゴミ汚い都会に良く住めるなと思ってる。
都心の住民は郊外まで買い物に来ているらしいし、
まー都内で呑んだ時に帰るのがめんどくさい時があるけどね。

[5379: 匿名]

住まいに不満がある人がいる限りこのスレは延びるね。
自分の住まいに不満あるから他者を叩きたくなるんだよ。

おもしろいね。
戸建て派の不満が爆発してるように見えるよ。

[5380: 匿名さん]

５３７８さんの気持ちわかる！
日常･非日常に何を求めるかでも価値観って全然違うよね。
５３７９さんが感じていることを私は一部のマンション派に感じるよ!

[5381: 匿名さん]

マンションがここまで問題山積とは驚きました。
知らないことってたくさんあるんですね。知ってるか知らないかで人生変っちゃいますからね。

[5382: 匿名さん]

管理費のことで異常なくらいマンションをたたいている人を見ると
きっとストレスたまってるんだなとは思いますね(笑)

[5383: 入居済み住民さん]

＞都心

青梅線っていう、ものすごい田舎列車の沿線に住んでいます。
主人が地元の人間で、住み始めました。
はじめは田舎で嫌でした。

でも、水がおいしいし、空気美味しいし、景色良いし、
ショッピングセンターが周囲に沢山あるし
アウトレットもコストコも近いし
今じゃ、気にいってます。

多摩川周辺の整備された公園、イチョウの多い公園。
今日はあっちね、こっちね、っと子供と色々めぐってます。
古い民家や、神社めぐってみたり。
ドライブも気楽に楽しめるし。

夫の地元なので、住宅環境もものすごく恵まれてます。
都心まで遠いですが、一応、東京駅まで直通で行けるし
（この直通電車地元民の間では、妙なあだ名がついています）

ただ、もう駅近マンションは飽和しているので、
新築はないかも・・・・
でも、戸建でしたら、リーズナブルな物件がありますよ。

欠点は、子供を私立に入学させる場合の選択肢が少ないということでしょうか？
小中学生で遠いのはかわいそうですから。

[5384: 匿名さん]

>>5382
現実を忘れることはできるかも知れませんが、一生払い続ける現実からは逃げられませんよ。

[5385: 匿名さん]

青梅線、いいですよね。空気が違いますよね。我が家は千葉ですが海が近く、これもまたよしです。
電車に乗れば一時間で都心につきますから、この環境に住もうとした自分であった事に感謝しています・

[5386: 匿名]

>5384

この人随分と粘着質な方ですね。何回同じ投稿してんだろ。
女性に対してもそうなんだろうな〜。

戸建てに住んでるけど、近所にこんな人いたらちょっと嫌かも。

[5387: 匿名さん]

環境良い所に住める方が羨ましい・・・
青梅線沿線とか千葉とか緑が豊かで住み易そう。
うちは職業柄どうしても都心に住むしかなくて、止む無く都心マンション。
５年後に住み替えてやや郊外の戸建に引っ越すのが楽しみで色々な街巡りをしている。

[5388: 匿名]

＞5384
こういう粘着質なのが戸建ては多いから住みたくないね。

[5389: 匿名]

5384はマンションが羨ましいんじゃない？
だから修繕経費で食ってかかるのに必死なんだよ。

マンション派は優雅に相手してあげな。

きっとご近所問題やら個人での修繕やらでストレス溜まってるんだろ。
かわいそうに。

[5390: 匿名さん]

近所問題が大変なのはマンションの方だと思うけど・・・

[5391: 匿名]

別にどちらでもいいじゃない？
修繕費っていってもしれてるし管理費っていってもしれてるし・・・
お金の問題ならどちらでもいい、払うだけだから。
みんなも払えばいいじゃん。
それで好きな方に妥協せず住めば、でしょ？

[5392: 匿名さん]

ご近所問題は戸建もマンションもあるよ。

[5393: 匿名さん]

身軽な賃貸が最強

[5394: 匿名さん]

固定費を作らない！これを実行すれば会社も個人も破産もしない。
勘違いや騙されて買ってしまった人は今の住居が最高。これから買う人はランニングコストを検証すべき。

[5395: 匿名さん]

どちらが多く返せるか！で選ぶべき。
借りたお金と同じだけ金利が掛かる、総額は２倍であることを認識しよう。

[5396: 匿名さん]

>>5382

同意。
戸建てに満足している人は、そんなことどうでもいいのでわざわざ指摘しないと思う。

私？　もちろん満足しているので、わざわざマンション派を腐す必要性をまったく感じないww

[5397: 匿名さん]

>5396
それはあんただけ、他の人は口汚いがこれから買う人へのアドバイス

[5398: 匿名さん]

>>5397

早速のアホレス乙ww

無意味なレス入れてないで、がんばってアドバイスしてくださいねww

[5399: 匿名さん]

↑怒ってる？

[5400: 匿名さん]

今の二十歳が１０年後あたりに『家（マンションでも一戸建てでも）を買う』・『ローンをくむ』ということを
しないんじゃないかなーーーーとふと思う、三十路。。。