購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[5201: 匿名はん]

>管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万

固定資産税は戸建もかかるから別。
5194は専有部分の管理修繕も入れると1500万と言ってる。
専有部分の管理修繕っていくら？
それは戸建も同じようにかかると思うが。

[5202: 匿名さん]

1500万円あれば50年間の管理修繕費が払えます。

[5203: 匿名さん]

やはりマンション派富裕層の住居。
営業に踊らされて間違って購入したマンション派が必死になっていますね。
庶民でマンションを購入してしまった人達は、管理費・積立金未納者にならないように、いまから節約生活で頑張ってください！
奴隷的負担の為にね！

[5204: 匿名さん]

利便性利便性って言う人のマンション、見てみたい。
私が利便性が良いと思うマンションって、坪350万くらいはするんですけど、
みんなそんなところに住んでるんですか？どれくらいのマンションに住んでるのでしょう？

[5205: 匿名さん]

駐車場代ってバカバカしい負担ですね。
区分所有って賃貸と変わりませんね。

[5206: 匿名さん]

>>5204
ここにいるマンション派は、駅直結のタワマンです。
コンシェルジュが全て解決してくれる１億円越えのマンションの住民のみですよ。

[5207: 匿名はん]

見苦しい戸建派がゾンビのように現れたなｗｗｗ

わかったわかった、お安く住めてていいんじゃないですか、それなりのところに。

[5208: 匿名]

>管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万です。

さすが都内！
恐ろしく高いですね。

うちは２５万でしたよ（笑）
３５年払っても８７５万。

同じマンションでも住むところによっては違い出るもんですね。

[5209: 匿名さん]

一戸建て４０坪の１５０平米の維持経費は、
屋根と外壁の修理・コーキング・塗装＝１００万円を
神経質な人＝１０年に１回
普通の人＝１５～２０年に１回
ずぼらな人＝３０年に１回
＊玄関掃除と庭掃除は家族

マンションの９０平米の維持経費は
管理費15000円＋積み立て10000円＋駐車場5000円＝30000X12ヶ月＝360000円を
１０年で＝３６００００円
２０年で＝７２０００００円
３０年で＝１０８０００００円
＋ケーブルテレビ代 ＋追徴金は数百万円～千万円
＊車が無い場合は駐車場不要

[5210: 匿名はん]

大部分の戸建派は、「損してない」って思えないと狂っちゃいそうですね～

実際はさておき、マンションの方が金を食う、そう思わせとけばいいんじゃないですか？

[5211: 匿名]

昼間はけっこう和やかに話し合い出来てる気がするけど夜になると一気にレベルが低くなるねｗ

[5212: 匿名はん]

＞屋根と外壁の修理・コーキング・塗装＝１００万円

これで済むわけがない。
お気楽でいいね。
建て替え費用も積み立てといたほうがいいよｗｗｗ

管理費は清掃、セキュリティ、光熱費、植栽管理などのお金。
修繕の話とは別で、戸建は自分でやらなければいけないだけのこと。
修繕積立だけで計算してみな。

少々高くてもマンション住まいは、その分メリット受けてるからいいんだよ。
サービスや利便性に金を払うのは当たり前。

[5213: 匿名さん]

>>5209
ずいぶんとマンション派に優しい試算ですね。
都内マンションでは通常は

１０年まで
　管理費１５０００円＋積立１００００円＋駐車場１００００円＝３５０００円×１２か月×１０年＝３６０万円

１０～２０年目
　管理費１５０００円＋積立２０００円＋駐車場１００００円＝４５０００円×１２か月×１０年＝５４０万円

２０～３０年目
管理費１５０００円＋積立３００００円＋駐車場１００００円＝５５０００円×１２か月×１０年＝６６０万円

１５６０万円！
ま、富裕層には問題無い数字ですね。
これで騒ぐのは間違ってマンションを購入した庶民だけです。

[5214: 匿名はん]

＞夜になると一気にレベルが低く

仕事終わって憂さ晴らしってとこですかね？

いや、昼間にカキコもできない職場の人たちが夜は集まってくるからかもしれませんね。

[5215: 匿名さん]

>>5213
何言っているんですか？
都内でそんなに安く設定しているマンションはありません。
もっと駐車場代は高いのが当たり前です。

[5216: 匿名さん]

>5212
インターネットで「住宅・塗装」で調べてごらん、沢山出てくるよ。
町の職人さんなら５０万円でもやってくれる

[5217: 匿名さん]

都内マンションで駐車場10000円のマンションの利便性は良いのか？
うちのマンションは都心5区だけど、月35000円からだよ。
常に空き待ち状態だけどね。

[5218: 匿名はん]

5213の計算は都内でも、まだ甘いよ。
駐車場は25000円くらいは見といた方がいい。
ただし近辺の古いマンション見る限り、修繕積立はこんなに上がってないな。
この辺りは空き室も未納問題がないからかもしれないが。

[5219: 匿名さん]

植木の剪定と草むしりは年に２回

夏前はシルバー人材に
草むしり＝７０００円　剪定＝１５０００円で頼んでます。

秋は家族でおこなってバーベキューで締めてます。

[5220: 匿名さん]

やはりマンションは３０年で１５００万円程度は戸建てより維持費がかかるんですね。

[5221: 匿名はん]

>5216

塗装の値段のことを言ってんじゃないよｗ
20～30年も経って、「塗装だけで」済むわけがないと言ってるの。

昼間の良識的戸建さんたちのレスでも見てみなよ。
ちゃんと建て替えや修繕の積立をそれなりにされてますよ。
手放しに戸建はメンテフリーなんて騒いでるのは、夜のパートの方々のみ。
たしかに夜はレベルは下がるね。

[5222: 匿名さん]

マンション派の皆さん。
貴方がたは金持ちです！凄いですよ。利便性だけに１５００万円も無駄使いできるなんて！
羨ましいです。

[5223: 匿名さん]

>>5221
塗装以外は何？
まさかボイラーとかキッチンとか言い出さないよね。
それはマンションも同じですよ。

[5224: 匿名はん]

＞１５００万円程度は戸建てより維持費がかかる

1500万から戸建でも必要な管理費（清掃費やセキュリティ）やメンテ費用・建て替え費用積立は引けｗ

なんとか戸建は安く済むと考えたいようだが、サバ読むなよ。

[5225: 匿名さん]

>5221
塗装業者は、大工工事もしてくれます。
ご近所は町の職人さんに頼んで補修や雨どいの交換など修理も含めて５０万円でやっていました。

[5226: 匿名さん]

>5224
大きな声を出しても事実は変えられませんよ。
必要ない金額は計上できません。

[5227: 匿名さん]

>>5224
自己管理なので引きようがありません。
しかも、優良住宅なので建て替え費用は必要ありませんから。

いや～１５００万円も溝に捨てるようなお金が有って良いですね～
さぞかし年収も高いんでしょうね！
まさか、国産車なんて乗っていませんよね。やはり外車の燃費無視した車種なんでしょうね。
マンションってアメ車のように、エコじゃないですね。

[5228: 匿名さん]

貧乏な諸君へ
戸建でもマンションでもどちらを選んでもよいですが、　　定年後に現金どれくらい持ってれば、
余裕で暮らせるか考えておくのが大事だよ。
定年後のほうが時間とヒマがたっぷりあるから、カネがない　おじん　おばんは　みじめですよ。

よーく考えておきましょうネ。　

[5229: 匿名はん]

＞ボイラーとかキッチンとか

玄関とか土台とかコンクリ部分ある？→　ひび割れ検査とシールド
土台や柱→　劣化したり腐れば補強・交換（最悪建て替え）
壁　→　必要ならコーティング、痛んでれば交換
窓周りや屋根→　防水が劣化すれば検査とシールド
・・・

まともにやってれば、そこそこある。
いずれも塗装程度とは値段が違う。
知ってて無視してるのか？　→　30年後はあばら家

[5230: サラリーマンさん]

>>5224
ギャーハッハッハー
清掃費って何？
しかも建て替え費用積立って造語はセンスねえな！
一生奴隷的負担を楽しんでなさい。

[5231: 匿名はん]

↑
優良住宅でもケアフリーでもいっしょ。

優良住宅でもケアフリーだと金がかからないと考えてるのは、たんなる情弱というか頭弱い？

30年後が見物ですな～

[5232: 匿名さん]

まぁ良いのでは？
50世帯で光一本のインターネット共有回線、住戸1戸に対して0.1個も無い自分の玄関前には無い監視カメラ、
窓が少ない分数の少なくて済むセキュリティ対策、内廊下でなければ大して意味のないエントランスの空調、
夜間付けっぱなしの共有部分の電気、共有部分しか掃除してくれない日勤の管理人さんに月1.5万のサービスを
感じるなら。

戸建てがケチのようなことを言ってますが、そもそも同じサービスレベルではないですからね。
それなりのサービスで満足できるなら良いと思いますよ。

[5233: 匿名さん]

>5229
気持ちは判らないではないが、マンションを選んだのはあなただから
一戸建てに当るのはみっともない。うらむべきは自分と業者

[5234: 匿名]

さすがに修繕に1000万以上はかからないっていうか、1000万あれば、ぶっ壊して、ローコストHMで老後用平屋が建てられるね。アキュラの太陽光発電オール電化550万円とか、意外と有りかも
中古戸建てに住んで、定年後、老後用に建て直しが安上がりかもね

[5235: 匿名はん]

5228さんの言うとおりだ。

金がないうえに、あばら家に住んでるのも惨めそうだけど。

[5236: 匿名さん]

大規模マンションなら、一戸建てには到底考えられない、、、

天然温泉のスパ付き・フィットネス付き・ダンスホール付き・託児所付き・プール付き・テニスコート付き・噴水付きも現実にありますからね♪

[5237: サラリーマンさん]

>>5229
玄関とか土台とかコンクリ部分ある？→　ひび割れ検査とシールド →　数万円　
土台や柱→　劣化したり腐れば補強・交換（最悪建て替え） →　業者保障（主要構造体なので業者が居なければ保険適用）
壁　→　必要ならコーティング、痛んでれば交換　→　塗装費で５０万円・張替で１００万円
窓周りや屋根→　防水が劣化すれば検査とシールド →　屋根の張替５０万円・シーリングは塗装や交換費用に含まれます。

マンションの１５００万円に比べると格安ですね。
また、国主導の住宅保障制度保険のおかげで戸建ては必要最低限の補修で終わります。
あ、マンションにはそういう制度まだないんでしたっけ？

[5238: 匿名はん]

＞1000万あれば、ぶっ壊して、ローコストHMで老後用平屋が建てられる

田舎はいいねｗ
近所で1000万で建て替えた人は皆無です。

[5239: 匿名さん]

マンションに住んだつもりで貯金すれば新築できるね
１５年前８０万だった坪単価も今は５０万、３０年後は坪２０万かも

[5240: 匿名はん]

＞そもそも同じサービスレベルではない

マンションと同じレベルのサービスを戸建ごとにやってたら、普通の戸建住民は破産ですｗｗｗ

[5241: 匿名さん]

＞5238
田舎も都会も建築費は同額か都会が安いです。

[5242: 匿名さん]

>>5236
ずいぶんと将来のリスクが高くなるマンションですね。
管理費が数倍に跳ね上がりますよ。

[5243: 匿名]

＞5238
既に土地があれば、都会でも建てられるじゃん
家にこだわらない人や、見栄っ張りじゃない人なら有りでしょう
一括で買える額だし、安心感はあるよ
見栄で都心に住んで、メンテにも気を使うタイプならダメだろうけどね

[5244: 匿名さん]

20年前に坪100万で買った土地も今は坪単価40万。
建物はメンテナンス費用いっぱい食べてるのに減価償却中で資産価値下がってる

あ～バカみちゃった。あの時マンション買っとけば。。。

[5245: 匿名さん]

>>5240
マンションのサービス

・　掃除のおばちゃんが共有部分の掃除
・　時間勤務のコンシェルジュがタクシーの手配
・　お金が別途必要なゲストルームの管理

ですね！
いや～素晴らしいサービスだ！
羨ましいです。こんなに素晴らしいサービスに１５００万円も出巣事が出来る貴方の資金力が！
こんなに必要の無いサービスにありがたがってお金払えるんですね～

[5246: 匿名さん]

>5244
私は安くなってから底値で買わせていただきました。ご馳走様です。
あなたのマンションも二束三文ですか？安ければ買いますよ。

[5247: 匿名はん]

またこいつかｗ
昨日優良住宅やメンテフリーだから、維持費無料と連呼してただろ。
まあ、そう思うならいんじゃないの。
そこまで安くならないんだけど、優良住宅やメンテフリーはただだと思ってるみたいだからご自由に。

1500万は積算が変だがな。
可哀そ過ぎる頭ではもう計算しなくていいよ。
頭に見合った家買って満足でしょ。

[5248: 匿名さん]

>>5244
あ～最悪ですね～
バブルが崩壊したと言っても土地がまだ高い時期でしたね。
でも、同時期のマンションはもっと最悪ですよ。なにせ耐震強度も低く、土地が高かったので駅近マンションでなくても高かったですからね。

[5249: 匿名さん]

>>5247
日本語読めますか？
優良住宅でもメンテナンス費用は掛かりますよ。
貴方は優良住宅でも３０年で立て替えるとか非現実的な話をする人ですね。

マンションは３年で１５００万円の負担に反論できないからって感情的にならないでね！

[5250: 匿名さん]

マンションの奴隷的負担に気がついたマンション派が必死になっていますね。

[5251: 匿名]

うちのマンションは映画が見られるスクリーン付き＆ダーツ付きですよ♪

[5252: 匿名さん]

一戸建てはひっきりなしに訪問販売やキャッチセールス電話でウザイ！
特に汚いのが目立つ家には集中砲火で毎日来ますから(大泣)

[5253: 匿名]

郊外の戸建て（土地３７坪、建３６坪、４，２００万）に２０年間住んでます
固定資産税は年間７万弱、今迄メンテは風呂給湯器とガスコンロ交換で２５万位です
外壁は多少汚れてますが、特に気になるほどではないので、塗装は１０年後位に
１００万位かけて１回すればいいかなと思ってます
今後かかるかも知れないメンテ費用を加えても、５０年間住んで５００万位の維持費じゃないでしょうか

↑他の掲示板からのコピペですが、修繕費については、このような感じの方多いですよ

[5254: 匿名さん]

>>5251
最近ありますよね。
目先の豪華さで売っているマンションって！
結局は管理費上昇のリスクを高めているだけ。

[5255: 匿名さん]

>>5251
電話？
何年前の話でしょうか？
個人情報って言葉知っていますか？

何も嘘ついてまで戸建てのふりしないで良いですよ。

[5256: 匿名はん]

わかったわかった、あんたの家だから好きにしな。

繰り返すが、必要経費も全て込みで1500万の積算はおかしいがね。
戸建でもかかる費用・積み立てる費用はマイナスだな。
メンテ、大規模修繕、建て替え、どれにせよ費用は発生する。

清掃代やセキュリティ代等も使うなら、差し引きだな。
こういうサービスは不要というのは勝手だが、マンション住民はそれ込みでサービスを買うわけだ。
手間や面倒なのはお任せしたいから。
戸建住民の言う費用とは別で、サービス買ってるだけのこと。
タクシー呼ぶのやダスキン頼むと一緒だな。

[5257: 匿名さん]

私は業者ですが庭が散乱している汚い家や、ポンコツの古車がある家は行きません、ボンビーだから行っても無駄です。

[5258: 匿名はん]

＞５０年間住んで５００万位の維持費

だからあばら家が増え、汚い住宅街が広がってんだね。
せっかく買ったんだから、綺麗にすればいいのに。
近所迷惑。

[5259: 匿名]

マンションは維持費が掛かりますから、貧乏人は買えないのが良く分かりました。
お金の少ない方は一戸建てにして決定して下さいね。

[5260: 匿名]

＞5258
これから古いマンションも増えますけどね
近所迷惑ですね

[5261: 匿名はん]

家にお金もかけられない戸建住民は近所に来ないでください。
数十年後のスラム化や災害時の被害が怖いですから（笑

[5262: 匿名さん]

今は一戸建てもマンションもバブル時代より１／４の予算で買えますから便利になりました。
家も土地デフレスパイラルなんですから！

[5263: 匿名さん]

>5253
５００万円あればそこそこ新築並みに出きるんじゃない。

[5264: 匿名はん]

＞5260

戸建のあばら家のほうが迷惑だよ。
半分崩れかかったような家が何軒かあって、ごみは沢山で、いつ崩れるか近隣住民は心配してた。
ようやく更地になったけど。
マンションは少なくとも崩れる心配もごみ山になる心配もない。

[5265: 匿名はん]

＞５００万円あればそこそこ新築並みに

1000万で家が建つとか、どんな家に住んでんだか・・・

[5266: 匿名さん]

＞5262

１／４の予算って都内ですか？よろしければ場所と物件をご紹介いただけませんか？
お願します。

[5267: 匿名さん]

＞5265
ベースは残ってますからそんなにお金は掛からないんですよ。

[5268: 匿名はん]

なるほど、それは理解できる。

[5269: 匿名さん]

ビフォーアフターでも1000万でしょ？

[5270: 匿名さん]

うちのマンションでは噴水と共に川や人工湖があります。
夜には月や星や灯りが映りこみ何とも言えない美しさで感動します♪

[5271: 匿名さん]

30年前は1000万で安普請の家ですが建ちました。

[5272: 匿名はん]

５００万でも１０００万でもいいけど、じゃMSとのかかる経費の差は１０００万に満たないじゃん。
その程度の差なら、立地のいいMSで快適に暮らせるほうがいいですね。
戸建が好みの人はそうすればいいけど。

[5273: 購入経験者さん]

マンションの維持費について議論しているけど、
我が家（１００ｍ2超）でも駐車場代を別にして月２万円ほど払っている。
それがなぜ大問題なの。
３０年住んでも１０００万円も掛からない。
その位払えなきゃ、そもそも持ち家は無理じゃないですか。

[5274: 匿名さん]

マンションってフルメンテナンスで何年位住めるの？
出来ればまじめに応えていただければ幸いです。

[5275: 匿名さん]

花火大会には現地に行かなくとも広いバルコニーに友人を呼んで、パーティーをしながら花火大会の全貌を見下ろせるのもマンションならではですね♪

[5276: 匿名さん]

>5273
正しくは必要のないお金は払わないです。

[5277: 匿名はん]

↑
良識的な意見だと思う。
戸建は費用がほとんどかからないはず、マンションは莫大にかかるはず、、、
したがってマンションは無駄金を払ってるはず、、、
こういうことを書き散らしてるのがいるから、おかしな話になる。

[5278: 匿名さん]

>>5273
そうですよね。
都内のタワマンに住んでいますが、管理費は３万円です。
修繕積立は２万円弱で、駐車場は３．５万円です。
９万円弱で駅直結の生活が可能ですから安いものです。
マンションは戸建てより金がかかって当たり前ですよ。
マンション派の中で、戸建ての費用がかかると叩いている人は同じマンション住まいとして恥ずかしいですからやめましょう。

[5279: 匿名]

>5274
最低でも６０年以上と言いますか一生住めますね。

[5280: 匿名はん]

＞必要のないお金

あなたにとって必要のない金でも、それが必要と思う人もたくさんいるわけだ。
あなたは、どこの王様ですか？

[5281: 匿名]

＞5264
そこまでいくのは飛躍しすぎ
そういうのは大概は人格に問題がある住民が住んでるだけで、その方がマンションに住んでたら、それこそ皆大変だぞw

[5282: 匿名はん]

>>5273

5277は5273宛

[5283: 匿名]

花火大会はうちの家賃3千円の築浅社宅から、よく見えますよ。
定年まで住んで、キャッシュで戸建て買う予定

[5284: 匿名さん]

>5278
仰る通りです！
マンションは予算に余裕綽々の方々が住み、一戸建てはそれ以外の方々が住んでいます。

[5285: 匿名さん]

うちも高台だからマリンスタジアムやディスにーランドとか色々花火大会は見えるな。
東京湾ごしに富士山も見えるぞ。

[5286: 匿名]

ゴミ屋敷も一戸建てだけに限られますね。
また庭先は綺麗でも家の中がゴミ屋敷の家もあります。

[5287: 匿名はん]

>>5274さん

マンションの建物は相当進化しているので、今のマンションは正確には分かりません。
ただ、管理がいいとされる築古マンションを何軒か見た限りでは、40年でも全く問題ないと思います。
問題になるのは水回りや窓枠などですが、これらは普通にメンテするなり変えればOK
無論、室内設備の劣化等はありますので、希望に応じてリノベーションしたほうが快適でしょうが。
コストを抑えたいのなら、お得で割安なのでいいかもしれません。

[5288: 匿名]

一戸建ては眺望ではマンションには絶対に勝てませんね。

[5289: 匿名さん]

マンションが最低６０年住めるならマンションも戸建も一生ものですね。
我が家は今は２階リビングだが１階の寝室はリビングダイニングに子供部屋は寝室に改造できるように作っています。玄関はシニアカーもは入れます。老後は２階は倉庫かな。

[5290: 匿名はん]

戸建でもマンションでも、手をかけてあげれば、元が安普請でなければ長く快適に住めますよ。

全くお金をかける気がなさそうな戸建の方々が結構いるのには、びっくりですが。

[5291: 匿名]

マンション大好き♪
私みたいな庶民がイイ思いできるのは豪華なエントランスのあるマンションのおかげです。

エントランスは豪華だけどコンシェルジュや無駄な設備ないから管理費は6000円。
駅は近いし一般的に見てもマンションの維持費が安いから買いました。

戸建てで快適に暮らそうとしたら50坪で理想通りにしたらかなりの金額になります。
マンションはそれよりだいぶ安くて手に入ったし理想通り快適なので文句ないです。

将来はまた便利なマンション買うか田舎の平屋も検討したいですね。

[5292: 匿名さん]

＞5286
マンションにはベランダにゴミを捨てる女がいます。
鳩の糞は管理費で対処できないから大変。自費で行うのもなんだから放っておいてます。
窓を開けなければ無視できますから・・・なんて住人いないでしょうか？

[5293: 匿名はん]

>>5278

いや、戸建でもMSでもどっちでもいいの。
MSのほうがお金はかかるでしょ。
仰るように、サービスや利便性買ってるんだから、それでいいんですよ。
ただ、戸建はメンテフリーで何も負担がないようにいってMSと比較するのは、おかしいと思うだけ。

[5294: 匿名さん]

>>5291
それは只のアパートです。
何度も言いますが、マンションは富裕層の住居。
賃貸と同じレベルのアパートは同じマンション派として迷惑です。
貧乏人が間違ってアパートを買っただけでしょ。
未納しないようにちゃんと貯金しなさいね。

[5295: 匿名さん]

>5293
メンテをしないなんて人はいませんよ。
１０年から１５年で外観のメンテはした上で千万単位で維持費が違うと言っているのです。

[5296: 匿名はん]

＞エントランスは豪華だけどコンシェルジュや無駄な設備ないから

これは重要なポイントだよね。
余計な設備はないけど、植栽、テラス、パティオが充実してるなんてのもいい。
それでもたしかに1万円かからない。
ムダな設備は、あとあと管理修繕費をアップさせるからいらない。

[5297: 匿名はん]

>5295

千万単位でという、非常にアバウトな積算に疑問があると言ってるんですよ。
戸建の費用は小さく、MSの費用は高く、そういう風に見えるわけです。

戸建でも必要な費用や好みで購入してるようなサービスまで全て費用に含んだら、純粋に維持費用の比較をしてることにはならない。
比較するなら、修繕費＋駐車場のみとか、「真水」で比較しなよ。

[5298: 匿名さん]

>>5296
おいおい、どれだけマンション派は支離滅裂なんだ？
無駄な設備を自慢する輩が多いぞ（ゲストルーム・カラオケ・シアタールーム・コンシェルジュ等）、このスレには。
やはり戸建てを買えない貧乏人が駅近を選ぶときにマンションを購入すると言う事なのか？

[5299: 匿名はん]

>>5294

そんなこと言ったら、世の中の90％以上のマンションはアパートだよ。
1億以上するような低層とかも含めてね。

[5300: 匿名さん]

>>5297
だから、玄関掃除って戸建ては直ぐに終わるのに人を雇うなんて馬鹿な事はしない。
管理費も「真水」だよ。
３０年で１０００万円（戸建ての維持費は引いているぞ）はマンションの方が高いのは当たり前だよ。