購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[5151: 匿名さん]

>5147
マンションは平面だから戸建と同じ広さなら廊下を多く必要とする
階段は収納になっているからその分部屋を大きく取れる。どっちもどっち

[5152: 匿名さん]

＞5150
あなたの100平米のワンルームマンションならそうなのでしょう

[5153: 匿名さん]

>5143
階段とか壁の外側とかの分で広くてうれしい人？
頭悪そうね。引き算とかできる？

[5154: 匿名はん]

>>5149

地域で値段は結構違うが、1億円で考えよう。
うちの近所なら、間違いなくマンション。
1億では戸建とは名ばかりの、庭もテラスもろくにないミニ戸建みたいなのしか買えないから。

[5155: 匿名さん]

>5145
うちの場合、
会社まで電車で１時間40分の一戸建てと、
15分のマンションを持ってるけど、
会社まで近い方がいいから、
家族4人でマンション住まいにしたよ。

[5156: 匿名さん]

一戸建てが無いわけじゃないけど
あっても店舗の上にギリギリ住んでる人の家

[5157: 匿名さん]

先輩は毎日、軽井沢から通勤してるけど幸せそうだな。
早く帰るけど出世もしてる。時代はかわったね。

[5158: 匿名さん]

田舎に持ってる一戸建てと都内マンション、どっちも10000万前後。

[5159: 匿名さん]

都心に噛り付いてる人って悲しいと思う。
価値観の違いだと思いますけど。

[5160: 匿名さん]

軽井沢に持ってますが、夏しか利用してません。

[5161: 匿名さん]

都心じゃないよ。都内だよ。

[5162: 匿名はん]

5157
いいですね～
某大手商社の人が鎌倉から通勤してます。
世界的大手メーカーの人で湘南から通勤してる人もいます。
どちらも肩書だけ見ると、40代で役員手前や部長級で順調に出世してます。
海外出張や会合に出ることが多いから、普段はどこ住んでも同じだそうです。
たしかに時代は変わったのかも。

[5163: 匿名]

東京たかっ。
4000万で、それなりの注文戸建て。3000万で建売。またはタマホーム・アキュラなんかのローコス注文
3000万で、マンション。
いづれも、標準的な4LDKファミリータイプって感じで、駅から2～10分以内
職場へは徒歩圏内
という感じならどうします？
駅前は充実してて、便利だし、職場も近い為、利便性という意味では、郊外でも、特に問題無い感じ

[5164: 匿名さん]

>5163
地方のことはよくわからないけど、
それだったら、利便性のいい3000万のマンションかな。

[5165: 匿名]

＞5162
鎌倉は一つのブランドで、人気ですからね
お金持ちが多いですよ。
湘南は、マリンスポーツ好きには良いかも

[5166: 匿名さん]

我が家はこ一時間掛かるけど、本を読んだり、音楽を聴いたり、とっても充実した時間です。
職場や家ではこういう時間は無いですからね。飲んだときなどはしんどい事はありますけどね。
近くが海でサーフィンとかも楽しいし、夏自転車でビキニギャルウオッチサイクリングも楽しいですよ。

[5167: 匿名]

＞5164
えーっと、立地変わらないんですよね

[5168: 匿名さん]

鎌倉の物件、今のところを買う時検討対象にしてました。

しかし、なにせ職場まで遠い。。。諦めました。
物件価格は鎌倉のと今のはほぼ同じです。

出せる金額を決めて探していく方式を採りました。

[5169: 匿名はん]

＞都心に噛り付いてる人

都心住まいでもないし住みたくもないけど、都心は都心で便利だよ。
出張に出る人なら分かるだろうけど、都心からはどっち方面にも行きやすい。
会合だって都心が多いから、すぐ移動できる。
あんまり離れると、東京横断だけで旅みたいになっちゃうことがあるから一苦労。

[5170: 匿名さん]

利便性って、仕事と食べるだけの人生なの？

[5171: 匿名さん]

やっぱ東京かな、と離れてみて思うね。

[5172: 匿名さん]

都心に住んでるとロコモーションになれないからね。
浅草とかの下町だったら魅力あるけど、青山とかには住みたくないね。

[5173: 匿名さん]

利便性・・・

職場に近い＆子供の学校に近い＆大病院近い＆スーパー・デパートに近い＆実家に近い＆電車の駅に近いなどなどです。

[5174: 匿名はん]

鎌倉や湘南はいいよね。
都内で仕事が多いので、今は湘南方面の高速にすぐ乗れる場所でMS住まい。
30分ちょっとかけてよく行ってます。
そのうち鎌倉や湘南にもMSくらいは欲しいです。

[5175: 匿名さん]

銀座がいいな

[5176: 匿名はん]

この間久々に行ったけど、夜寂れてたので、ちょっとびっくり。

[5177: 匿名さん]

軽井沢と東京は持ってるから、次は湘南狙いだね。

舞浜にも欲しいけど、マンションあるのかな。

[5178: 匿名]

＞5170
引っ越し先なんですが、駅周辺は、病院・役所・一応大型ファッションビルもあります。都内不人気駅より賑やかです。買い物はたまに横浜に出るくらいで、事足りるし、そこまで遠くありません
今住んでる実家は都内にアクセス便利の人気駅ですが、毎日通勤・食事・洋服買い・脱毛エステ
くらいの日々なので、人気駅でも意味あるのか分かりません
だから、利便性を訴える人って、どんな暮らしなのかなーと思います
エステやネイルは都内激戦区は安くて良いけど

[5179: 匿名はん]

＞そのうち鎌倉や湘南にもMSくらいは欲しい

松嶋・反町とか移住してるのもちらほらいるね

[5180: 匿名さん]

程よく利便性の良い地に建ったマンション人気マンションにのし上がり人が集まる

その人気マンションを見込んでいろいろな施設が出来て益々便利になるループ

[5181: 匿名さん]

キムタクは千葉だっけ

[5182: 匿名さん]

マンション派の人は、戸建派が思っているようなところに価値を見出さないのでしょう。

お互い様ですかね（笑）ここは分かり合えない部分かも。。

まあ、どちらを選んでも幸せに満足に思えればそれが一番ですね!

[5183: 匿名さん]

>5182

金が掛からなければマンションもいいよ

[5184: 匿名はん]

↑
手間がかからなければ戸建もいいよ

[5185: 匿名さん]

お金を生むのはマンションなんだけど、
みんなはお金なんて興味ないよね。

[5186: 匿名さん]

>5184
そんなに手間はかかりませんよ。
玄関掃除と庭掃除はしますけどね。

[5187: 匿名さん]

戸建てはいじめがあるからいやだ

[5188: 匿名さん]

>5187
いじめられたんですか？良かったらお聞かせいただけませんか。

[5189: 匿名さん]

マンション派は大事な事を忘れています。
修繕積立金はあくまで共有部分のみです。
専有部分は戸建てと同様に自己責任ですよ。
そう考えると最低でも１，５００万円はマンションの維持費は高いです。
何故、この事実を隠そうとしているのでしょうか？

ちなみに戸建て派ですが、８年ごとに塗装等のメンテナンスは必要と思っています。

[5190: 匿名さん]

１，５００万円の内訳を教えてください。

どのくらいの期間で1500万円払うのですか？
マンションは一律1500万と決まっているの？

[5191: 匿名]

過去レス見たらたくさん出てきますよ。
戸建てでいじめられてる人の話、ご近所問題で悩んでる人の話。

[5192: 匿名]

キムタクは中目黒でしょ？
実家が千葉

[5193: 匿名]

＞5191
いじめってなんだよ！
いい年した大人がいじめって…
くだらねえ
そんな暇あったら働け！と、共働きの私は思います。

[5194: 匿名さん]

>>5190
認めたくない気持ちはわかりますが、現実から目をそむけても何もなりませんよ。
奴隷的負担しなければならないマンションを購入したのは貴方ですから！

[5195: 匿名さん]

5192
サーフィン用の家が九十九里だっけな

[5196: 匿名はん]

↑
５１９０じゃないけど、だから１５００万てどこから出てくる数字なんだよｗ

マンションなんて箱なんだから、箱の中身に１５００万かかるなら、戸建も同じだけかかるだろ

[5197: 匿名さん]

都内80㎡マンション購入3年目です。
私の家族は誰も車には乗らないので年間に銀行から引き落とされる額は
管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万です。
この金額を３２年間支払い続けると約1500万円になりますね。

[5198: 匿名はん]

5194宛　by 5196

[5199: 匿名さん]

人間関係のトラブルはマンション、戸建、アパート、団地問わず同じ確立で発生しています

[5200: 匿名]

32年で1500は高いですね。。塵も積もればですね

[5201: 匿名はん]

>管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万

固定資産税は戸建もかかるから別。
5194は専有部分の管理修繕も入れると1500万と言ってる。
専有部分の管理修繕っていくら？
それは戸建も同じようにかかると思うが。

[5202: 匿名さん]

1500万円あれば50年間の管理修繕費が払えます。

[5203: 匿名さん]

やはりマンション派富裕層の住居。
営業に踊らされて間違って購入したマンション派が必死になっていますね。
庶民でマンションを購入してしまった人達は、管理費・積立金未納者にならないように、いまから節約生活で頑張ってください！
奴隷的負担の為にね！

[5204: 匿名さん]

利便性利便性って言う人のマンション、見てみたい。
私が利便性が良いと思うマンションって、坪350万くらいはするんですけど、
みんなそんなところに住んでるんですか？どれくらいのマンションに住んでるのでしょう？

[5205: 匿名さん]

駐車場代ってバカバカしい負担ですね。
区分所有って賃貸と変わりませんね。

[5206: 匿名さん]

>>5204
ここにいるマンション派は、駅直結のタワマンです。
コンシェルジュが全て解決してくれる１億円越えのマンションの住民のみですよ。

[5207: 匿名はん]

見苦しい戸建派がゾンビのように現れたなｗｗｗ

わかったわかった、お安く住めてていいんじゃないですか、それなりのところに。

[5208: 匿名]

>管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万です。

さすが都内！
恐ろしく高いですね。

うちは２５万でしたよ（笑）
３５年払っても８７５万。

同じマンションでも住むところによっては違い出るもんですね。

[5209: 匿名さん]

一戸建て４０坪の１５０平米の維持経費は、
屋根と外壁の修理・コーキング・塗装＝１００万円を
神経質な人＝１０年に１回
普通の人＝１５～２０年に１回
ずぼらな人＝３０年に１回
＊玄関掃除と庭掃除は家族

マンションの９０平米の維持経費は
管理費15000円＋積み立て10000円＋駐車場5000円＝30000X12ヶ月＝360000円を
１０年で＝３６００００円
２０年で＝７２０００００円
３０年で＝１０８０００００円
＋ケーブルテレビ代 ＋追徴金は数百万円～千万円
＊車が無い場合は駐車場不要

[5210: 匿名はん]

大部分の戸建派は、「損してない」って思えないと狂っちゃいそうですね～

実際はさておき、マンションの方が金を食う、そう思わせとけばいいんじゃないですか？

[5211: 匿名]

昼間はけっこう和やかに話し合い出来てる気がするけど夜になると一気にレベルが低くなるねｗ

[5212: 匿名はん]

＞屋根と外壁の修理・コーキング・塗装＝１００万円

これで済むわけがない。
お気楽でいいね。
建て替え費用も積み立てといたほうがいいよｗｗｗ

管理費は清掃、セキュリティ、光熱費、植栽管理などのお金。
修繕の話とは別で、戸建は自分でやらなければいけないだけのこと。
修繕積立だけで計算してみな。

少々高くてもマンション住まいは、その分メリット受けてるからいいんだよ。
サービスや利便性に金を払うのは当たり前。

[5213: 匿名さん]

>>5209
ずいぶんとマンション派に優しい試算ですね。
都内マンションでは通常は

１０年まで
　管理費１５０００円＋積立１００００円＋駐車場１００００円＝３５０００円×１２か月×１０年＝３６０万円

１０～２０年目
　管理費１５０００円＋積立２０００円＋駐車場１００００円＝４５０００円×１２か月×１０年＝５４０万円

２０～３０年目
管理費１５０００円＋積立３００００円＋駐車場１００００円＝５５０００円×１２か月×１０年＝６６０万円

１５６０万円！
ま、富裕層には問題無い数字ですね。
これで騒ぐのは間違ってマンションを購入した庶民だけです。

[5214: 匿名はん]

＞夜になると一気にレベルが低く

仕事終わって憂さ晴らしってとこですかね？

いや、昼間にカキコもできない職場の人たちが夜は集まってくるからかもしれませんね。

[5215: 匿名さん]

>>5213
何言っているんですか？
都内でそんなに安く設定しているマンションはありません。
もっと駐車場代は高いのが当たり前です。

[5216: 匿名さん]

>5212
インターネットで「住宅・塗装」で調べてごらん、沢山出てくるよ。
町の職人さんなら５０万円でもやってくれる

[5217: 匿名さん]

都内マンションで駐車場10000円のマンションの利便性は良いのか？
うちのマンションは都心5区だけど、月35000円からだよ。
常に空き待ち状態だけどね。

[5218: 匿名はん]

5213の計算は都内でも、まだ甘いよ。
駐車場は25000円くらいは見といた方がいい。
ただし近辺の古いマンション見る限り、修繕積立はこんなに上がってないな。
この辺りは空き室も未納問題がないからかもしれないが。

[5219: 匿名さん]

植木の剪定と草むしりは年に２回

夏前はシルバー人材に
草むしり＝７０００円　剪定＝１５０００円で頼んでます。

秋は家族でおこなってバーベキューで締めてます。

[5220: 匿名さん]

やはりマンションは３０年で１５００万円程度は戸建てより維持費がかかるんですね。

[5221: 匿名はん]

>5216

塗装の値段のことを言ってんじゃないよｗ
20～30年も経って、「塗装だけで」済むわけがないと言ってるの。

昼間の良識的戸建さんたちのレスでも見てみなよ。
ちゃんと建て替えや修繕の積立をそれなりにされてますよ。
手放しに戸建はメンテフリーなんて騒いでるのは、夜のパートの方々のみ。
たしかに夜はレベルは下がるね。

[5222: 匿名さん]

マンション派の皆さん。
貴方がたは金持ちです！凄いですよ。利便性だけに１５００万円も無駄使いできるなんて！
羨ましいです。

[5223: 匿名さん]

>>5221
塗装以外は何？
まさかボイラーとかキッチンとか言い出さないよね。
それはマンションも同じですよ。

[5224: 匿名はん]

＞１５００万円程度は戸建てより維持費がかかる

1500万から戸建でも必要な管理費（清掃費やセキュリティ）やメンテ費用・建て替え費用積立は引けｗ

なんとか戸建は安く済むと考えたいようだが、サバ読むなよ。

[5225: 匿名さん]

>5221
塗装業者は、大工工事もしてくれます。
ご近所は町の職人さんに頼んで補修や雨どいの交換など修理も含めて５０万円でやっていました。

[5226: 匿名さん]

>5224
大きな声を出しても事実は変えられませんよ。
必要ない金額は計上できません。

[5227: 匿名さん]

>>5224
自己管理なので引きようがありません。
しかも、優良住宅なので建て替え費用は必要ありませんから。

いや～１５００万円も溝に捨てるようなお金が有って良いですね～
さぞかし年収も高いんでしょうね！
まさか、国産車なんて乗っていませんよね。やはり外車の燃費無視した車種なんでしょうね。
マンションってアメ車のように、エコじゃないですね。

[5228: 匿名さん]

貧乏な諸君へ
戸建でもマンションでもどちらを選んでもよいですが、　　定年後に現金どれくらい持ってれば、
余裕で暮らせるか考えておくのが大事だよ。
定年後のほうが時間とヒマがたっぷりあるから、カネがない　おじん　おばんは　みじめですよ。

よーく考えておきましょうネ。　

[5229: 匿名はん]

＞ボイラーとかキッチンとか

玄関とか土台とかコンクリ部分ある？→　ひび割れ検査とシールド
土台や柱→　劣化したり腐れば補強・交換（最悪建て替え）
壁　→　必要ならコーティング、痛んでれば交換
窓周りや屋根→　防水が劣化すれば検査とシールド
・・・

まともにやってれば、そこそこある。
いずれも塗装程度とは値段が違う。
知ってて無視してるのか？　→　30年後はあばら家

[5230: サラリーマンさん]

>>5224
ギャーハッハッハー
清掃費って何？
しかも建て替え費用積立って造語はセンスねえな！
一生奴隷的負担を楽しんでなさい。

[5231: 匿名はん]

↑
優良住宅でもケアフリーでもいっしょ。

優良住宅でもケアフリーだと金がかからないと考えてるのは、たんなる情弱というか頭弱い？

30年後が見物ですな～

[5232: 匿名さん]

まぁ良いのでは？
50世帯で光一本のインターネット共有回線、住戸1戸に対して0.1個も無い自分の玄関前には無い監視カメラ、
窓が少ない分数の少なくて済むセキュリティ対策、内廊下でなければ大して意味のないエントランスの空調、
夜間付けっぱなしの共有部分の電気、共有部分しか掃除してくれない日勤の管理人さんに月1.5万のサービスを
感じるなら。

戸建てがケチのようなことを言ってますが、そもそも同じサービスレベルではないですからね。
それなりのサービスで満足できるなら良いと思いますよ。

[5233: 匿名さん]

>5229
気持ちは判らないではないが、マンションを選んだのはあなただから
一戸建てに当るのはみっともない。うらむべきは自分と業者

[5234: 匿名]

さすがに修繕に1000万以上はかからないっていうか、1000万あれば、ぶっ壊して、ローコストHMで老後用平屋が建てられるね。アキュラの太陽光発電オール電化550万円とか、意外と有りかも
中古戸建てに住んで、定年後、老後用に建て直しが安上がりかもね

[5235: 匿名はん]

5228さんの言うとおりだ。

金がないうえに、あばら家に住んでるのも惨めそうだけど。

[5236: 匿名さん]

大規模マンションなら、一戸建てには到底考えられない、、、

天然温泉のスパ付き・フィットネス付き・ダンスホール付き・託児所付き・プール付き・テニスコート付き・噴水付きも現実にありますからね♪

[5237: サラリーマンさん]

>>5229
玄関とか土台とかコンクリ部分ある？→　ひび割れ検査とシールド →　数万円　
土台や柱→　劣化したり腐れば補強・交換（最悪建て替え） →　業者保障（主要構造体なので業者が居なければ保険適用）
壁　→　必要ならコーティング、痛んでれば交換　→　塗装費で５０万円・張替で１００万円
窓周りや屋根→　防水が劣化すれば検査とシールド →　屋根の張替５０万円・シーリングは塗装や交換費用に含まれます。

マンションの１５００万円に比べると格安ですね。
また、国主導の住宅保障制度保険のおかげで戸建ては必要最低限の補修で終わります。
あ、マンションにはそういう制度まだないんでしたっけ？

[5238: 匿名はん]

＞1000万あれば、ぶっ壊して、ローコストHMで老後用平屋が建てられる

田舎はいいねｗ
近所で1000万で建て替えた人は皆無です。

[5239: 匿名さん]

マンションに住んだつもりで貯金すれば新築できるね
１５年前８０万だった坪単価も今は５０万、３０年後は坪２０万かも

[5240: 匿名はん]

＞そもそも同じサービスレベルではない

マンションと同じレベルのサービスを戸建ごとにやってたら、普通の戸建住民は破産ですｗｗｗ

[5241: 匿名さん]

＞5238
田舎も都会も建築費は同額か都会が安いです。

[5242: 匿名さん]

>>5236
ずいぶんと将来のリスクが高くなるマンションですね。
管理費が数倍に跳ね上がりますよ。

[5243: 匿名]

＞5238
既に土地があれば、都会でも建てられるじゃん
家にこだわらない人や、見栄っ張りじゃない人なら有りでしょう
一括で買える額だし、安心感はあるよ
見栄で都心に住んで、メンテにも気を使うタイプならダメだろうけどね

[5244: 匿名さん]

20年前に坪100万で買った土地も今は坪単価40万。
建物はメンテナンス費用いっぱい食べてるのに減価償却中で資産価値下がってる

あ～バカみちゃった。あの時マンション買っとけば。。。

[5245: 匿名さん]

>>5240
マンションのサービス

・　掃除のおばちゃんが共有部分の掃除
・　時間勤務のコンシェルジュがタクシーの手配
・　お金が別途必要なゲストルームの管理

ですね！
いや～素晴らしいサービスだ！
羨ましいです。こんなに素晴らしいサービスに１５００万円も出巣事が出来る貴方の資金力が！
こんなに必要の無いサービスにありがたがってお金払えるんですね～

[5246: 匿名さん]

>5244
私は安くなってから底値で買わせていただきました。ご馳走様です。
あなたのマンションも二束三文ですか？安ければ買いますよ。

[5247: 匿名はん]

またこいつかｗ
昨日優良住宅やメンテフリーだから、維持費無料と連呼してただろ。
まあ、そう思うならいんじゃないの。
そこまで安くならないんだけど、優良住宅やメンテフリーはただだと思ってるみたいだからご自由に。

1500万は積算が変だがな。
可哀そ過ぎる頭ではもう計算しなくていいよ。
頭に見合った家買って満足でしょ。

[5248: 匿名さん]

>>5244
あ～最悪ですね～
バブルが崩壊したと言っても土地がまだ高い時期でしたね。
でも、同時期のマンションはもっと最悪ですよ。なにせ耐震強度も低く、土地が高かったので駅近マンションでなくても高かったですからね。

[5249: 匿名さん]

>>5247
日本語読めますか？
優良住宅でもメンテナンス費用は掛かりますよ。
貴方は優良住宅でも３０年で立て替えるとか非現実的な話をする人ですね。

マンションは３年で１５００万円の負担に反論できないからって感情的にならないでね！

[5250: 匿名さん]

マンションの奴隷的負担に気がついたマンション派が必死になっていますね。