購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[5001: 匿名]

ある程度の戸建てならキレイに保ために機能的に不都合がでてなくても結構手をかけるだろうし。、庭の手直しをしたりもするからお金はかかりますよ。
庭とは呼べないようなスペースみたいなものだったり汚いままでも気にならないような程度のものならそれこそメンテフリーでOK。

[5002: 匿名さん]

きちんとしたデータでマンションを肯定してほしいです。

[5003: 入居済み住民さん]

へーベルに住んでますけれど、契約前に、メンテナンスプログラムの説明を受けました。
２万/月のご用意があれば・・・と言われました。
マンションと同じくらいですね。総檜の実家は、全く修繕していないそうですが、あれは全部昔の職人の手作りによるもので別格。今の家ではありえないと思います。

マンションの修繕で厳しいのは、賛同してくれる人が100％じゃない時でしょうね。
どんな事柄でも、一番難しいのは人間ですから。

[5004: 匿名]

まあ、ある意味戸建てはマンションでいうところの自主管理みたいなものだな（もちろん正確には違うが）。
管理が上手くいっているところも稀にはあるが基本的には維持費をケチるからみすぼらしくなるのも早い。

[5005: 匿名さん]

モルタル、なつかしー
この頃の家はモルタルの下は、石のようなサイディングが貼ってありますので、
汚いからと言って、家が腐るわけではないのですよ。

[5006: 匿名さん]

庶民です。うちは現役中は内装や外構は別として、多少の前後はあるにしても10年ごとに外壁・屋根を修繕し、年金生活になったらボロ屋でも住めればいいかなと。。
家の状態を見ながらね。
木造だと固定資産税の価値も下がるから、税金負担分も少なくなっていくだろうし。

[5007: 匿名さん]

多数の住宅街で殆どの家は８年～１０年で防水塗装工事を済ませているのに、、、
１５年～２０年も防水塗装してない超汚過ぎる家を見ますと、、、

近所住民は決して口には出しませんが、本音は予算がなくて貧乏で可哀想な家だなあと同情しているのが現実です。

住宅街にそぐわない一軒だけポツンと汚く浮いて、外壁や屋根がカビやコケだらけで非常に目立ちますからね。

住人は気が付いていないのか？
外壁のサイディング壁がヒビ割れていたり、
サイディング目地の隙間が出て、浮いて剥がれていたり、
屋根もカビとコケか草付きで、赤色か黒色になって遠くからでも汚すぎて目立ちます。

余り汚いと営業さんも近寄りません。
貧乏人だからと金の取りっぱぐれを一番に心配するからです。

[5008: 匿名さん]

>>5007
>>多数の住宅街で殆どの家は８年～１０年で防水塗装工事を済ませている

それはどこですか？住所と地域を教えてください。
ガセネタは、いほうです。
いい加減な情報は、これから住宅を購入する若い人の人生を台無しにしますよ。

[5009: 匿名]

横浜の住宅街だけど、うちの実家の辺りはそんなにキッチリ修繕しないで、ほったらかしで、そのまま建て替えるタイプの方が多いよ。
大概子供が成長して、二世帯にする時期が、建て替え時期と被るんだよね
大体多くの方がそんなにマメに修繕してるなら、有名な修繕専門の業者が出てきて、いくつもCMやってると思うよ。実際無いしね
マンションはマンション管理でマメにやるんだから、そりゃ高くなるよね。良いと取るか、悪いと取るかは経済状況次第だろうけど

[5010: 匿名]

メンテにお金をかけるかかけないかの自由度があるようで実はフツーの感覚の持ち主には自由度なんてないんですね。汚いまま放ってはおけないから。お金のない人にも自由度なんてありません、直したくてもお金ないから。

[5011: 匿名さん]

修繕費用のみで考えるなら、お金のある人ならマンション・戸建どっちでもいいのでは？

余裕がない人なら、個人的には自由度がある戸建かなと考えます。

[5012: 匿名さん]

いくら汚い言葉でもそう思っているなら発言しても問題ないとおもうが嘘は犯罪だよ。

[5013: 入居済み住民さん]

一戸建ての場合は資産は建物でなく土地になるけれど
マンションは建物が財産。
修繕をすることが財産を守ることですから。修繕の意味合いが違うでしょ。

[5014: 匿名さん]

初期費用が同じなら戸建ての方がランニングコストを含めれば割安。
ただしメンテ費用や壊れた場合の修繕費を考えて戸建ての場合でも
自分のペースでよいから積み立てをつくっておくべき。
これでよくね？

メンテフリーには少なくとも私は警戒心を持ってる。
それ鵜呑みにしていいの？って思っちゃう。

戸建てはメンテナンス費用が要らないって言ってる人は、
とにかく要らないから信じて戸建てを建てなさいって言ってるわけ？
マンションとの比較なんだから
「今のところデータ上は一般的にマンションよりコスト安である」
で十分だと思うんだけど。
それ以上を主張したがる意図は何？

[5015: 匿名さん]

ユーザー車検と壊れてから修理で４台それぞれ１０万キロ以上、特に問題ないように、
家も壊れてから修理で問題なし、そして安い！

[5016: 匿名]

ご近所のマンションは当初は高級マンションだったらしいけど、外壁は雨垂れやら、ひび割れ
当時はオシャレだったらしいアイアンは錆だらけ

お金持ちはとっくに出て行ったらしく、老人やそんな中古マンションを安く買った人しかいないようで、ベランダがゴミ置き場になっている家やジャングルになっている家も


高級マンションと言っても安心できないようですね

[5017: 匿名]

それでガマンできる人はそれでよし。でも戸建てみんながそうは思ってはいない。一緒にしないでほしい。

[5018: 匿名]

駅近マンションは駐車場は30パーセントぐらいの設置が多いし、それでも空きがあるぐらいなのに、なんで維持費の計算には必ず駐車場代がはいっているのでしょう？

[5019: 匿名]

嘘？
貴方が世間知らずなだけです！
ハウスメーカーの家でも１０年前後の塗装は当たり前ですよ、知らない方は一戸建てを何も知らない相当のモグリです(笑)

[5020: 匿名さん]

そうです、住宅街で長い間、汚い家は予算がないからやらないだけなんです。
それ以外の理由はありません。
予算があれば近所に、みっともないから必ずやります。

[5021: 匿名]

一戸建て初心者なんでしょうね。
新築時の塗装は薄く早めに痛みが来るから、新築から５年目に塗装しなさい！も昔の昔から言われている事です。

[5022: 匿名さん]

１０年メンテでもマンション経費より数百万円安上がりだから、一生で千万円単位で違ってくるよね。
マンション管理会社に疑問もたないのかな？

[5023: 匿名]

>>5019
無知をインターネットで公開して楽しいですか？
素材によってちがいますよ。


ちなみなうちは、吹き付けです。
雰囲気が好きなので

汚れがつきづらい素材ですが、10年後にはメンテすると思います


あと、屋根がスレートか瓦かガルバかによっても違いますね

知ったかぶりして書く前に少しは調べましょうね！

[5024: 匿名さん]

別にご近所にみっともないからでないよ。普通の感覚なら。
放置していて万一構造体に悪影響があったら結果的に高くつくからメンテすんのよ。
例えば定期的に防蟻処理すんのとシロアリ発生してから駆除すんのでは圧倒的に前者が安く済む。
それだけのこと。

近所ばっかり気にして住んでるのって、ほんとどこ住みよ。
単なる好奇心だけど知りたい。

[5025: 匿名]

去年戸建て建てたウチはメンテナンスをすることが前提で点検口をキッチンやバス、トイレ、バルコニー下とか付けといたよ。

給水給湯管や排水管も覗ける。全部ではないけどなるべくジョイント部分が点検口にあたま突っ込んで見えるにした。
木造部分で怖いのは腐ることだからね。

防水や基本性能の保証は戸建てとかマンションに関わらずだいたい10年だし何もないことが前提ではなくて、メンテナンスすることが前提だと思います。

マンションは交換や変更をする時期を管理組合主体で決める。
それが楽な人はよくて、そうでない人は余分なコストだったり不要だったり。

戸建ても10年ぐらいではあまり修繕費用がかからないのと同じようにマンションもかからないと思います。
問題はそこからですよ。

修繕積立が5000円と7000円とか安いマンションは積立て不足に陥る。
15年や20年後にあるのは2度目の外壁の塗り替え、屋上の防水処理、エレベーターの内装、操作パネル、へたっていれば籠交換。
雨風に曝されている共有廊下部分の修繕、10年以上使った共有ルームの業務用エアコンの交換や床や壁の張り替え。
一部で詰まりや漏水がひどければ配管の交換を一棟分とか。
マンション内の街灯交換も20年ぐらいたつと電球とかではなくて街灯ごとやりますよね。
これらのコストはマンション一棟で規模にもよりますが億単位なんじゃないでしょうか。
マンションも戸建てもきちんと点検し、必要なところをメンテナンスするコストがかかるんじゃないかな。
快適で素敵な家に住むためにはメンテナンスは必要なコストだと思います。

[5026: 匿名さん]

仮に５年で外装の補修塗装しても５０万円～１００万円だからね
それでもマンションに比べると数分の１の維持費だからなー。

[5027: 匿名]

>>5021
・・・

マンションの壁も5年で塗り替えるのですか(笑)

ちなみに、戸建てで5年で塗り替える必要があるのはウッド系の素材ですね

直射日光や風雨があたりまくりのウッドデッキは1年、2年毎に塗り替えるのが基本ですが

まぁ、ほっとけば勝手に外壁が新品同様に修繕されちゃうと思いこんでいるマンションさんには関係ない話ですが

それと、老婆心ながら・・・

マンションであっても水回りや給湯関係は10年〜15年で入れ替えが必要になりますので、それぐらいのお金は貯めておきましょうね！

[5028: 匿名さん]

外壁がウッド系の素材は首都圏では建築許可がおりませんから、かなり前から存在しないですしね(笑)。
火災予防の関係で嫌でもメンテフリーのサイディングになっちゃいます。
ごくまれに１０年で塗り替えている家もありますけどね。

[5029: 匿名さん]

私も昔、ハウスメーカーから家を買いましたが、営業さんから塗装は一生必要ないと言われました。
それが１０年前後から白い粉が手に付くチョーキング現象が出たので、セキスイに問い合わせたら塗装は必要だと言われました。
営業さんは売るためなら平気で嘘を付くから恐い。

サイディングの外壁でも８年～１０年で白い粉が付きますし、カビやコケが生えて来ます。
白い粉が手に付いたら水を掛ければ分かりますが、外壁が水をジワジワと吸って行くのが分かります。

[5030: 匿名さん]

マンションがお金が掛かるって唖然とされて、戸建にあたられても困ります。
戸建所有者もそこまで計算して建てた人は多くはいないと思いますし、結果オーライだっただけです。

[5031: 匿名さん]

＞快適で素敵な家に住むためにはメンテナンスは必要なコストだと思います。

ほんとにそう思います。
せっかくのわが家なんだからきちんとメンテして大事に住みたいな。
だから戸建てのメリットとして維持費をかけなくてよいという意見を聞くと…
ちょっとビミョウな気持ちになるんですよね。

[5032: 匿名さん]

昔はモルタルの家が主流だったから新築から５年なんでしょう、今はサイディングですから８年で塗り替えでしょう。
痛みが出る前の早めが良いに決まっています。

[5033: 匿名さん]

＞5029
１００万円もあれば全体を補修して塗る業者は沢山いますので頼んだらいかがでしょう。

[5034: 匿名さん]

＞5032

塗装業者に騙されているか、お宅の品質に著しく問題があるかです。

[5035: 匿名]

一戸建ての自分の家だけが汚い家で、近所から白い目で見られて恥をかくのも嫌ですから維持費は毎月２万貯めています。

[5036: 匿名さん]

>5035
業者の方ですか？

[5037: 匿名さん]

>5034
嘘か本当から、もう少し一戸建てに関して勉強して、一度くらい建築関係の本を呼んでみて下さい。

[5038: 匿名さん]

私は毎月１．５万円を住宅の維持費として貯めております。

１．５万×１２ヶ月＝１８万円
１８万×１０年＝１８０万円

１０年に一度にリフォームとして１８０万円あれば余裕で外装と内装の工事ができるでしょう！？ダメ？

[5039: 匿名さん]

多分5038さんは妥当な額を積み立ててるのだと思いますが、
ここでは判断できないと思います。
建坪によっても違いますし。

[5040: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも車の定期点検のようにマメにやっていれば維持費は莫大に掛かりません。
一戸建てもマンションも維持費は同じです。
ただマンション世帯数により上下します。

大規模マンションなら一戸建てより全然に安いです。

[5041: 匿名さん]

知識の無い人は、５年毎でも１０年毎でもプロの言うとおりにメンテするしかないよね。
テレビをアンテナジャックに挿せる知識の無い人は電器やさんにお金払ってやってもらうしかないのだから。
たいした知識じゃないけど持ってて良かった。

[5042: 匿名さん]

＞５０３９
小さな３５坪の家です。１０年置きに外壁と屋根の塗装とベランダの防水
内装は全面のクロス貼り替えと、襖、障子の貼り替えと畳の表替えとカーテンの交換です。
両親がやっているのを見ていましたから私も真似ているだけです(笑)

[5043: 匿名さん]

＞大規模マンションなら一戸建てより全然に安いです。
いやさすがにそれはないと思うんだけど。
どんなケースであれ戸建ての方が安いと言い切ってしまうのも少々乱暴かもしれんが。
平均的には戸建ての方が安くつくよ。

少なくとも大規模マンションには自分でトライしてみるという選択肢はないよ。

[5044: 匿名]

予算が有るか無いかの話しですから、有る人は定期的に早めにやれば良い話しです。

[5045: 匿名さん]

>>5042
ああ、それならまず大丈夫でしょうね。
普通の住み方をしていれば安心な金額だと思います。
ご両親の住まわれ方がお手本というのはよいですね。

[5046: 匿名さん]

５０４４さんの言うとおりだと思います。
構造や素材によっても違うと思うし･･･。

マンションでも戸建でも素敵で快適な家に住みたい気持ちはみんな一緒ですよね。
私もできる限り大事にメンテしながら、長く住むつもりです。ただ、どこまでできるかというところだと思います。

[5047: 匿名さん]

一戸建ての人は自分の家の構造をよく勉強して、メンテナンスしないと腐ってしまうような作りならその対応を
汚れるだけで基本部分にダメージは来ないつくりなら、数年に１回くらいは家の診断をしてもらう（３万円ほど）のは必要かもしれませんね。

[5048: 匿名]

そうなんです！
一戸建てでもハウスメーカーなら１ヶ月置きに点検に来てくれます。
家は車のような法定点検がありませんから、寿命が長く持つか持たないかは、全て奥さんの遣り繰りや思い遣りに掛かっています。

[5049: 匿名さん]

車は法定点検や車検毎の部品交換なんかしなくても１０万キロは壊れません。
変だなと思ったら工場に相談すれば良いのです。

[5050: 匿名]

↑死んでからでは遅いのも事実ですからね。

[5051: 匿名さん]

>5050

業者の人ですか？

[5052: 匿名さん]

マンションと一戸建の違いは、生涯の必要経費がマンションが千万円単位でよけいにかかる位ですかね。

[5053: 入居済み住民さん]

そりゃあ、原則としてはマンションの方がランニングコストは高いでしょう。
あの躯体に大人数の命がかかってるんですから。重さだって半端ないでしょうし。
エレベータもあるし、維持設備もハイテクでしょう。

[5054: 匿名さん]

掃除とエレベーターに数千万円も掛けるのに、ご遠慮させていただきました

[5055: 匿名さん]

小規模マンションと違い大規模マンションの管理費や修繕費が安いのは戸数が多いからです。
世帯数が大きくなればなるほど大規模修繕工事費も安くなります。
全然に修繕費が貯まらないマンションは世帯数が少ないため、持ち出しが必ず発生しています。

[5056: 匿名さん]

>小規模マンションと違い大規模マンションの管理費や修繕費が安いのは戸数が多いからです。
大規模マンションの管理費が安い？　そんなことないだろ。

修繕費も安い？それは嘘。　新規の販売時に修繕費を安く見せる為であって後に値上げか
実際に修繕の時に持ち出しだよ。

[5057: 匿名さん]

>小規模マンションと違い大規模マンションの管理費や修繕費が安い

そうだったんですか、久々に勉強になりました。

[5058: 匿名さん]

小規模マンションでも、大したコトないですよ。　以前４階建て３２棟にエレベーター８台の
高級マンション？に住む方がいましたが、管理費がいくらか知りたいですね？あ

[5059: 匿名さん]

こりゃ管理人もいない大規模団地との比較だな。

[5060: 匿名]

落ち着いてレスしてくださいませ。

[5061: 匿名さん]

例えば一戸建てで外壁と屋根の防水塗装が…
３０坪で９０万としたら坪３万です。
しかし６０坪なら坪３万で１８０万には決してなりません。
６０坪なら１５０万です…と言うように大きくなれば当然に一戸建てやマンションも坪単価は安くなるのです。

[5062: 匿名さん]

>5061
もっと安い業者に頼めば数十万円ですよ。インターネットで調べればざくざく出ています。
町に住んでる職人さんなら更に安く、地元だから安心できます。

[5063: 匿名]

戸建ては良いよね。なんだかんだいって
・ランニングコスト安い
・自分で計画できる
・区分所有という形態ではなく、完全に土地は資産として残る
というのは、ここに居るマンション派さんは知らないが、一般の多数を占める庶民にとっては、マンションと比較した時のメリットだと思うよ

[5064: 匿名さん]

好んでマンションに住んでいる人は幸せだと思いますが
一戸建ては年間数百万円かかるなんて営業トークに騙されて買ってしまった人は悲惨ですね。

[5065: 匿名さん]

5061さんは規模と単価の話をしているのですよ。
落ち着いて読みましょう。

戸建てがいくら周りを気にしないで済むと言っても、回りは気にしているかもしれない。
家がきれいだとか、壁がカビっぽいとか、門扉がキーキー音がするとか、すぐ見える。

マンションで同じ学校（地元の中学校とか公立高校とか）で一緒でも、何か戸建てとは
違う感じがある。
これはゴミ捨てが２４時間のせいではないだろうか。
同じ玄関でも朝夕あまり会わない。
家の中まで（暮らしぶり）は見えないことも多いし。
マンション住民の方がそういうコミュニティを嫌う傾向があるからかもしれません。

逆に戸建てできれいな家（いつも玄関周りを花のプランターで飾ったり）だと、
ほめないといけない。
それが、学校にしても、なんにしても、「いいですわねー」が必要となり、かえって
「それに比べると・・・」になる。（賞賛と嫉妬とは紙一重）

いつぞやTVニュースでもやっていた、逗子のクリスマスイルミネーションの戸建て街は
今どうなっているのでしょう。
あれも、当時でさえ「息子夫婦が海外駐在なので留守番でやってます」という老夫婦が
いたけれど、あそこまで豪華だと一軒だけ参加しないという道はなかったようだった。

[5066: 匿名さん]

いや～このスレ早いね。
ちょっと見逃すとついていけないな～、と思ったら延々と修繕のことですか。

無名デベの安いマンションなら造りも単純だし、機械式駐車場、外廊下、エレベータが少ない
などの理由で、比較的にメンテナンスの掛かる安い建売と比較するならいい勝負ではないですかね？

ただ、高級マンションの場合、外観がシンプルなものは少なく、修繕に掛かる費用は高くなりますし、
地下駐車場（ランニングは安い？）、内廊下、戸数の割りにエレベーターが多いなどの理由で
修繕費は（管理費も）高くなるのが当たり前ですが、注文住宅は高級にしていくと、全面タイル張り、
RCで造ることができ、逆にメンテナンスの費用は減っていきます。もちろんゼロにはなりませんが。

なので、5000万程度の物件の修繕費勝負であれば、
安いマンション ≒ 戸建て

8000万超の場合の修繕費勝負であれば
高級マンション ＞ 注文住宅

って感じだと思いますが。

[5067: 匿名さん]

>5065
あなたが想像している汚い戸建は３０年も４０年も何もやっていないところだよ。
１０年や１５年じゃ、国道沿いじゃない限りヒンシュク買うほどよごれません。
汚れてくるのはマンションと同じで一戸建てだからといって早くは汚れません。

仮に５年に１回、補修と塗装をしたところでマンションの経費の数分の１以下ですむのですから
その経費差は歴然としています。

[5068: 匿名さん]

>>5066
具体的かつ的を射た指摘だと思います。

[5069: 匿名さん]

モルタル塗りの補修についてちょっと前に出てたけど、
20年前の住宅でも見たところ外壁がひび割れてるものと、
うす汚れてはいるものの全く損傷のない状態の良いものがある。
戸建てマンション関わらず建物って技術の進歩だけでなくて、
その時の施工精度というか職人の腕によって大きく左右されるんでない？
住んでみないと上手につくった建て物かそうでないかがわからない。
それによってランニングコストが変わってくる。
ある意味怖い。

[5070: 匿名さん]

＞5069
もちろん職人の腕にもよるが、注文住宅で建てようとするなら自分でも勉強し、
幾度と無く現場に足を運ぶことくらいはやるのも良いと思いますよ。

それを面倒だと思う人も居るのも理解できますが、それを言ったらマンションも実際は
施工会社の下請けの職人が造ってるわけですからね。
まさかマンションの場合は職人の腕は関係ないと思ってる？全部自動で組みあがるとでも？
マンションの場合だけはうまく造られてる事が前提に考えられてるのですね。

[5071: 匿名]

マンションは基本的に建売だから、実は心配だよね。まあコンクリだし、なんとかなるんだろうけど。
最近は戸建て派多いね。自分が見てた他の掲示板、戸建て派ばかりになってきた
不景気が長引いてるからかなあ

[5072: 匿名さん]

元々戸建て派の方が多いからね。

[5073: 匿名さん]

＞5070

というか、MSの人はそういうのを業者やデベにお任せしたいんだよ。
MSの場合は、住民ではなくデベや管理会社が確認するわけだ。
適当なことをやれば、次は無いから、職人や業者はそれなりにやるんだよ。

戸建は職人や業者を自分で監督しないといけないんだが、職人や業者は次のことは考えなくていい。
そんなに何度も同じお宅が客になることはないから。
このリスクや手間が、MS住民には面倒なわけだ。
メンテについても同様。

単純にコストの問題でなく、リスクや手間も含めて考えないとね。
忙しい人や家にそこまで思い入れのない人は、いいMSのほうがいいでしょ。
安さだけに気を取られてる人は、安上がりな戸建でいいんじゃないの。
そういう人が多い地域は、街並みが劣化するのは目に見えてるから、ごめんだけどね。

[5074: 匿名]

区分所有や共同住宅である面倒さは気にならないのに、修繕は面倒なんだね

[5075: 匿名さん]

戸建で育って、２０代の時はマンションのほうが絶対いいと思ってた。

でも、だんだん変わってきて今は戸建派。自己満足ではあるけど、愛情かけたいというか･･･。
色々手かけてた親の気持ちもわかってきた。

[5076: 匿名さん]

そもそも戸建を買えないからしかたなくマンションっていう人が多いでしょ。

[5077: 匿名さん]

先日、都内タワマン前からタクシーに乗ったら
運転手のおじさんが延々と戸建の素晴らしさを力説してくれて
なんだかこのｽﾚの復習というか、デジャブ？でした

秋田、木曾まで材木買い付けに行き
大工の棟梁に細かく指示をだして凝った作りの
注文住宅を東京郊外に2軒もってる
野鳥が巣を作りに毎年来る庭がある

「素晴らしいですね。我が家もいずれ家を建てられるようになりたいです」
と笑顔で褒めておきました。
マンションは戸建が建てられない輩の住む団地だと思っているんだなあ

うちは展望台好きが高じての、趣味のタワマン住みで
8000マンの戸立てなら2軒は買える値段だけど

[5078: 匿名さん]

＞全面タイル張り、RCで造ることができ、逆にメンテナンスの費用は減って

高級マンションと同じようにメンテ費用かかるよ、きっと。
高級マンション（というか一般でもコンクリのとこでも）のメンテ費用の多くは、経年劣化に伴う外壁、防水、鉄筋の維持なんだよ。
これが結構かかるわけで、全面タイル張りRCのとこでも、同じようなコストがかかると考えていい。
まあ、する気がなくてしないという選択肢はあるが・・・鉄筋がさびて家がボロボロになるかもね。

外壁を塗るだけですんでるような戸建の方が、メンテは安上がりだと思うよ。

[5079: 匿名]

1億6千万のマンションの快適性については、戸建て派も含め、誰も否定しないと思いますよ。

[5080: 匿名さん]

＞5077

ははは、、、
わかるわかる。
うちはしょっちゅう海外に行っちゃうし多忙で面倒なの嫌だから、いいとこの低層マンション。
仮住まいみたいなもんだけど、都区内に多い狭小戸建なら2軒（ちょっと無理か）くらい買えるかね。

メンテも何かもしてくれる使用人を雇えるくらいなら、戸建もいいけどね。
やはり戸建に住むなら、それなりに愛着持ってメンテもしてやりたいもの。
現状そんな手間はかけられないから、マンションでいいや。

[5081: 匿名]

毎月の維持管理費が払えない人が戸建てにするのかと思っていました。

[5082: 匿名さん]

1億6千万のマンション住んでみたいとは言わない。一度おじゃましてみたい。

[5083: 匿名さん]

ここを見る限り、維持管理費がタダだと思ってる能天気な人が、戸建にするみたいだよ～

[5084: 匿名]

誰も戸建ては維持費がタダなんて言ってないなに、なんでそんなに必死なんだ

[5085: 匿名さん]

メンテフリーとか、外壁塗装100万で済むとか、ちょっと前までそういう話ばっかりだったけど・・・

もちろんきちんとされてる方は、そんなことは言わないと思うけど、ここでは例外っぽいよｗ

[5086: 匿名さん]

>メンテも何かもしてくれる使用人を雇えるくらいなら、戸建もいいけどね。

雇えるんじゃないの？
1億越えのマンションを仮住まいっていえるぐらいなんだからww

>現状そんな手間はかけられないから、マンションでいいや。

そういう人は賃貸だけどね。買っちゃったんだww
成金？

[5087: 匿名]

あー。。。2チャンとかのニュース系スレに、住宅関連スレがたつと、あまりメンテしてない人は多いよ。
住宅関連スレに常駐してない人達だろうから、参考になる。
そういう人は、一気にリフォームしたりするんじゃないかなぁ。うちの隣はそうだったな。
まあ、トータルで考えて、ランニングコストが戸建ての方が安い傾向があるのは、家を買う人のなかじゃ常識では？そこで戦うのは無意味というか、今更感が強い

[5088: 匿名さん]

↑
今は稼いでても、いつどうなるか分からない。
だから貯めれるときに貯め、買えるうちに資産は増やす、これ外資とか人気商売の鉄則だよ。

[5089: 匿名さん]

なんだここは・・・
妄想夢想夢精野郎の＊＊スレだ　w

[5090: 匿名さん]

5088は5086さん宛、失礼

[5091: 匿名さん]

いくら自己責任とはいえ数千万円違うのはかわいそうだな。

[5092: 匿名]

だからぁ。
マンションにかかる維持費＋ローンより一千万安い安い戸建てあったら買うけどさ。
うちの周りは戸建てがマンションの倍するから維持費含めてみても戸建ての方が高いわけよ。

マンションの方を選ぶ理由が山のようにある場合もあるってこと。

[5093: 匿名さん]

維持管理の必要性やそのコストの内訳を知らない人に、言っても分かんないんじゃないｗ

あばら家化、雨漏り、家の土台は腐食、修繕代ケチって業者に騙され・・・自己責任かもね。

[5094: 匿名さん]

お粗末な計算が好きみたいだから、建てたとき既に業者に騙されてる可能性もあるね（笑

[5095: 匿名]

どちらかというと、維持費は一般的には、マンションが高いという、分かりきった話にかみついてるマンション派の計算が心配になるんだが

[5096: 匿名さん]

頭ではわかっているんじゃない。でも認めるには一千万円は高額すぎるでしょ。

[5097: 匿名さん]

＞分かりきった話

戸建派の人の維持管理費のイメージ＝管理人とかに無駄に払ってる、管理会社が儲けてる

こんなの内訳を全く知らない妄言だもの、分かり切った話ではないわな。

きちんとした戸建派さんたちが指摘してるように、維持管理すれば、それなりにお金はかかるし積み立ても必要。

ここの戸建派はその部分を抜きにして戸建は安いと言ってるのが大部分で、全く当てにならんよ（笑

[5098: 匿名さん]

一千万円は高額って、うちの近所はその程度は戸建の方が高いんですがｗｗｗ
しかもそれでミニ戸みたいなのです。
建築規制が非常に厳しく地価が高目のところは、こういうことが起こります。

[5099: 匿名さん]

戸建派の人の維持管理費のイメージ＝マンションには絶対必要だ！でも一戸建だったらそんなに要らないのに
だと思いますが、

[5100: 匿名]

地域によって、価格が違うのはともかく。
コストにかみついてる時点で、そんな額で必死になってるのに、先々大丈夫なのか気になるよ。
マイホーム関連書籍を見ても。コスト面ではマンション＞戸建てだと、書いてあるじゃない？

[5101: 匿名さん]

きちんとした戸建派さんたちは、無駄なお金は使いません

[5102: 匿名さん]

まあ、人は人だ（笑
戸建かMSか決めるのは、コストだけじゃないしな。
どっちがコストが安いかは物件や地域にもよるが、コストが気になる人は戸建でいいんじゃないか。
コストよりも利便性や手間知らずを重視したいなら、マンションだろうし。

[5103: 匿名]

戸建てが維持費安いのは分かったから。
ただ近隣の戸建ては物件価格がうちのマンションの倍なんだよね。
しかもミニ戸なのに。

それならマンション買うでしょ(笑)

確かにマンションは維持費かかるよ。
毎月払ってますよ。
でも近隣の戸建て、ミニ戸は値段倍するからね。維持費毎月かからなくても支払う額は同じか戸建てが多いぐらい。

結局家にかける費用は変わらない。
どんな住まいを希望するかの差だね。

[5104: 匿名]

そういう場合なら戸建て派の自分もマンション買うかな。


うちは郊外で安く自由設計で建てれたから戸建てだけど。
結局マンションが安い地域にいたらマンション買ってたはず。

[5105: 匿名さん]

>5103
そういう地域もあるんですね。
みなさん、勉強したほうが良いと思いますので御手数ですが
地域がわかる住所とマンションの広さと価格、戸建の広さと価格を教えていただけますか。
よろしくお願いします。

[5106: 匿名さん]

↑ガセネタだから返信ないか理由つけて応えないよ(笑)

[5107: 匿名さん]

ミニ戸がマンションの倍もする地域って想像つかないな？

[5108: 匿名さん]

まぁガセでしょうけど、同じ地区でミニ戸の半額のマンションなら怖くて買わないよ･･･。

[5109: 匿名さん]

戸建とマンションが同じ値段って地域のほうが知りたいのだが
タワマン最上階とかじゃなく、普通のファミリーﾀｲﾌﾟで駅の近くね。

[5110: 匿名さん]

＞5105さん

私は5103ではないですが、私の地域も部屋が同じ広さでマンション10階だと5000万（70m2）くらいですが、戸建（80m2）（ミニ戸）で6200万くらいします

また、戸建の場合、駅近のため歩道の人どおりが多く、夜でもそこそこ騒音があります。
また日当たりがあまりよくない。

マンションの管理費8000円、修繕1万（修繕計画で20年後で2万円）

結構迷っています。。。。

[5111: 匿名さん]

5103さんはガセだったようですね。
本当だったら買いたかったのに・・・

[5112: 匿名さん]

>5110
管理費が払う事をよしとするかどうかだと思いますよ。
人通りが多いんだから私だったら戸建を選びますね。その狭さでその値段であれば
土地の価値も相当なはず、万一失業してもたこ焼きやなんか出来そうですし。

[5113: 匿名さん]

>>5110
立地にこだわるなら私ならマンションかな。
戸建てで少し場所を妥協できないんですか？
ターミナル駅でなくその周辺の小さい駅に視点を移せば、
駅近で戸建てに適した好環境の土地がある気がするんだけど。

[5114: 匿名さん]

＞万一失業してもたこ焼きやなんか出来そう

たしかにこれはマンションでは不可能です、完敗です。
それが理由で住宅を購入する人は少ないと思うけど。

[5115: 匿名さん]

>5114
おそれいります

[5116: 匿名さん]

うーん、敷地に空き缶とか置かれてすごくイヤな思いをしたこともあり、
わたしだったらマンション。
日当たりとか人目とか、毎日の生活でいちいちガマンは悲しい。
そういう意味ではマンションで毎日上階からの騒音も悲しいけれど。

[5117: 匿名]

5103です。
ガセ扱いですか。
まぁ視野が狭いと仕方ないですね。

住んでる場所特定されることになるので詳細は応えませんが関西です。
必死な戸建て派が怖いのでそれ以上は応えませんよ。

そういう地域もあるんですよ。
自分はマンション買ってよかったってことです。

戸建て派が自分らの方がお金かからないと自慢気に言うのでこういう地域もあるよって言いたかっただけです。

[5118: 匿名さん]

今はそれなりだけど明日はわからない、サラリーマンとは違って自営業だから
同じ様な価格なら、最悪を考えて稼げる土地に１票。

[5119: 匿名]

返信ありがとう。
関西なんですか。
都心しか分からないので残念です。

でも同じ状況なら私もマンション買いますね。
その選択は間違ってないと思いますよ。

[5120: 匿名]

戸建て有利になるのは物件価格がマンションと同じかちょっと高いぐらいまでじゃない？

物件価格が一千万以上戸建てが高いならマンションの維持費含めても同じぐらいだし２千万以上離れたらマンションがお得だね。

維持費だけじゃなくて最初の物件価格も考慮しないとね。

[5121: 匿名]

↑同意。

[5122: 匿名]

わかります。

うちは家にお金かけたくなかったのでその辺も考慮しましたよ。
うちの戸建ては駅前マンションのレベル的に真ん中ぐらいの部屋の価格と同じでした。

同じならマンションの維持費考えると戸建てがお得ですよね。
マンションも良かったけど安くしたかったのでうちはこれで良かったです。

このあたりは戸建ても比較的安いのでそのおかげかもしれません。

[5123: 匿名さん]

わたしも同意。
東京都区内でもそういう感じの場所は、ちらほらあるね。
離れた郊外はそうでもないから、戸建優位かもしれないけど。

[5124: 匿名]

＞5117
ガセ扱いしてごめんよ。
都内で生きてるもんで視野は狭いかも。


関西のそういう地域があるならマンションもありだね。
マンション三千万と戸建て六千万ぐらいの差があるってことだもんね。

確かに二千万ぐらい差が開くならマンション有利だよ。

[5125: 匿名]

＞5124
5117です。

倍は言い過ぎました。
ごめんなさい。

マンション三千万、戸建て五千万ちょいぐらいですね。

駅10分以内のマンションは70平米ぐらい。
戸建ても同じエリアで20〜30坪ぐらいです。
三階建ての多いエリアです。

[5126: 匿名さん]

＞最悪を考えて稼げる土地

マンション貸すと確実に稼げるよ
ただし住む場所は別に安いとこを確保してください

[5127: 匿名さん]

＞5125

横レスすみません。
東京都区内だとこういうところがありますね。

マンション６～７千万から、戸建て８～９千万ぐらいから。
（これ以外にミニ戸が６～７千万以下でたまに出てます）

駅10分以内のマンションは70～80平米ぐらいから。
戸建ても同じエリアで30坪ぐらいです。
高さ規制の関係で三階建はほぼなく、一種低層のエリアです。

[5128: 匿名さん]

価格に関しては床面積で語らないと無意味だよ。マンションが７０平米で戸建が１４０平米が同列に語られている
商業地はわからないが、同じロケーションで同じ広さなら、ほぼマンションが割高ではないの？

[5129: 匿名さん]

戸建の賃貸は３０年とか古い家が多いみたいで１０年くらいの戸建は不足していて家族利用で借り手はあるみたいよ。戸建で引っ越す人は夜逃げくらいかもしれないからね。

[5130: 匿名はん]

都区内某地域
MS：５～６千万で７０～８０㎡、６～７千万で８０～９０㎡、９千万前後で１００㎡
戸建：８～９千万弱で８０～９０㎡、１億前後で１００㎡

全体的に見ると、ざっくりこんな感じですね。

[5131: 匿名さん]

＞５１２８
同じ広さって…
戸建とマンションは床面積の計算方法も違うし、階段部分も床面積になってるのに…

30坪あったとして、2階建てなら100平米、3階建てなら130平米くらいですよね。
それなら平らな70平米のほうが広いとは言いませんが
同じぐらいの感覚で使えますよ。
まずは勉強してから書込みしてね。

[5132: 匿名さん]

＞30坪あったとして、2階建てなら100平米、3階建てなら130平米くらいですよね。
＞それなら平らな70平米のほうが広いとは言いませんが
＞同じぐらいの感覚で使えますよ。

いや、70平米は狭すぎる。
戸建てと同じ感覚にはほど遠い。

[5133: 匿名はん]

同じ地域のボリューム・ゾーンで比較してみたら？

[5134: 匿名さん]

マンションは廊下の面積が多いし階段下は収納になってることがおおいから条件は同じだよ。

[5135: 匿名はん]

印象からすると、100㎡くらいまでの戸建より、70～80㎡のマンションの方が広くは感じるかな。

戸建は床面積が150㎡とかないと、マンションと同じ広さは感じないと思うよ。

これ以下だと、入ってすぐ階段とか風呂トイレとかになっちゃうから仕方ない。

[5136: 匿名さん]

戸建てのチラシが珍しく入っていた。　見たら、隣(千葉寄り)の駅徒歩１５分建売りだった
２階建て(５７００万円)３階建て(５０００万円)の２戸。土地９０㎡建物９４㎡。木造。

私の住む駅だと徒歩２０分の案件しか多分ない。　皆が買える価格設定だろうが高いと感じた。
家前に車がおける設計だが、家まで行くのは大変そう。庭無し。塀無し。２階建て玄関入るとＬＤ。
隣戸と接する面は一切窓無し。　私が買った駅近マンション６７００万円(９２㎡)より狭い？　

同じ場所に作ったら、あの仕様で、もっとずっと高くなりそう。　徒歩２０分の場所で、
庭やプライバシー確保にもう少し土地を買っても、やはり高くなりそう。
私の駅で満足いく戸建てを作ったら、１億以上いく感じ。(実際は駅近戸建ては無い)

[5137: 匿名さん]

広く感じるは無しじゃない。設計によるんだから。

[5138: 匿名さん]

＞5136
駅が違う事自体、比べるのはナンセンス。

[5139: 匿名]

5136
高いね
同じような条件でも、自分がこれから引っ越すとこは、マンションも戸建ても、3000万いかないくらいであるなぁ
まだ買う予定ないけどね

[5140: 匿名]

一千万〜二千万の物件価格差があるならマンションお得説は私も同意。
マンションの修繕管理費がもったいないのも物件価格差がないなら通るけど一千万以上差があるなら微妙になるね。
一概にマンションは高いとは言えないかも。

80以上のマンションはマンション内でもかなりいい部屋だと思う。
広さは戸建てと比べるもんじゃないよ。

マンション住んでる人は戸建て並みの広さよりフラットな生活や利便性を求めてるんじゃない？

[5141: 匿名さん]

マンションの利便性というよりは
利便性のいいマンションにしか興味ない

[5142: 匿名はん]

住環境もよくないとやだな

[5143: 匿名さん]

狭くても広く感じるとか、マンション住人は広さを求めていないとか、へ理屈ばかりで話にならない。

[5144: 匿名さん]

＞5143
自分は狭さを我慢しても利便性の良さを優先したいよ

[5145: 匿名さん]

>5144
私は駅まで徒歩５分、職場は電車で４０分だがクオリティーオブライフを優先したよ
仕事なんて人生のごく一部だからね。６メートルの吹き抜けと高台の景色は癒されるぞ。
まーそれぞれの価値観だからね。

[5146: 匿名はん]

わたしは利便性＋住環境＋広さ感（視界の抜けの良さ）のバランスをとりました。

戸建でこの3つのバランスが取れるのようなのは滅多にないし、あっても高すぎる・・・

マンションでいいです＾＾

[5147: 匿名さん]

>>5143
戸建て2階建てなら階段と階段手前のスペースと階段上がりきった場所の3か所が
マンションだと取らなくてよい無駄なスペースになる。
よって100平米のマンションと100平米の戸建て2階建てを比較したら、
明らかに100平米のマンションの方が広く使うことができる。
この状況が理解できないから屁理屈としか思えないのでは？

[5148: 匿名さん]

ほんとそれぞれの価値観！

うちは身の丈にあった戸建を選択しました。

[5149: 匿名さん]

〇〇〇〇万円用意できたので
家を購入する事になった。
この場合、マンション、一戸建てのどっちを買うか、
みたいな方がわかりやすい。

[5150: 匿名はん]

100㎡でも戸建のワンフロアは平均100÷２の広さだからな、、、

[5151: 匿名さん]

>5147
マンションは平面だから戸建と同じ広さなら廊下を多く必要とする
階段は収納になっているからその分部屋を大きく取れる。どっちもどっち

[5152: 匿名さん]

＞5150
あなたの100平米のワンルームマンションならそうなのでしょう

[5153: 匿名さん]

>5143
階段とか壁の外側とかの分で広くてうれしい人？
頭悪そうね。引き算とかできる？

[5154: 匿名はん]

>>5149

地域で値段は結構違うが、1億円で考えよう。
うちの近所なら、間違いなくマンション。
1億では戸建とは名ばかりの、庭もテラスもろくにないミニ戸建みたいなのしか買えないから。

[5155: 匿名さん]

>5145
うちの場合、
会社まで電車で１時間40分の一戸建てと、
15分のマンションを持ってるけど、
会社まで近い方がいいから、
家族4人でマンション住まいにしたよ。

[5156: 匿名さん]

一戸建てが無いわけじゃないけど
あっても店舗の上にギリギリ住んでる人の家

[5157: 匿名さん]

先輩は毎日、軽井沢から通勤してるけど幸せそうだな。
早く帰るけど出世もしてる。時代はかわったね。

[5158: 匿名さん]

田舎に持ってる一戸建てと都内マンション、どっちも10000万前後。

[5159: 匿名さん]

都心に噛り付いてる人って悲しいと思う。
価値観の違いだと思いますけど。

[5160: 匿名さん]

軽井沢に持ってますが、夏しか利用してません。

[5161: 匿名さん]

都心じゃないよ。都内だよ。

[5162: 匿名はん]

5157
いいですね～
某大手商社の人が鎌倉から通勤してます。
世界的大手メーカーの人で湘南から通勤してる人もいます。
どちらも肩書だけ見ると、40代で役員手前や部長級で順調に出世してます。
海外出張や会合に出ることが多いから、普段はどこ住んでも同じだそうです。
たしかに時代は変わったのかも。

[5163: 匿名]

東京たかっ。
4000万で、それなりの注文戸建て。3000万で建売。またはタマホーム・アキュラなんかのローコス注文
3000万で、マンション。
いづれも、標準的な4LDKファミリータイプって感じで、駅から2～10分以内
職場へは徒歩圏内
という感じならどうします？
駅前は充実してて、便利だし、職場も近い為、利便性という意味では、郊外でも、特に問題無い感じ

[5164: 匿名さん]

>5163
地方のことはよくわからないけど、
それだったら、利便性のいい3000万のマンションかな。

[5165: 匿名]

＞5162
鎌倉は一つのブランドで、人気ですからね
お金持ちが多いですよ。
湘南は、マリンスポーツ好きには良いかも

[5166: 匿名さん]

我が家はこ一時間掛かるけど、本を読んだり、音楽を聴いたり、とっても充実した時間です。
職場や家ではこういう時間は無いですからね。飲んだときなどはしんどい事はありますけどね。
近くが海でサーフィンとかも楽しいし、夏自転車でビキニギャルウオッチサイクリングも楽しいですよ。

[5167: 匿名]

＞5164
えーっと、立地変わらないんですよね

[5168: 匿名さん]

鎌倉の物件、今のところを買う時検討対象にしてました。

しかし、なにせ職場まで遠い。。。諦めました。
物件価格は鎌倉のと今のはほぼ同じです。

出せる金額を決めて探していく方式を採りました。

[5169: 匿名はん]

＞都心に噛り付いてる人

都心住まいでもないし住みたくもないけど、都心は都心で便利だよ。
出張に出る人なら分かるだろうけど、都心からはどっち方面にも行きやすい。
会合だって都心が多いから、すぐ移動できる。
あんまり離れると、東京横断だけで旅みたいになっちゃうことがあるから一苦労。

[5170: 匿名さん]

利便性って、仕事と食べるだけの人生なの？

[5171: 匿名さん]

やっぱ東京かな、と離れてみて思うね。

[5172: 匿名さん]

都心に住んでるとロコモーションになれないからね。
浅草とかの下町だったら魅力あるけど、青山とかには住みたくないね。

[5173: 匿名さん]

利便性・・・

職場に近い＆子供の学校に近い＆大病院近い＆スーパー・デパートに近い＆実家に近い＆電車の駅に近いなどなどです。

[5174: 匿名はん]

鎌倉や湘南はいいよね。
都内で仕事が多いので、今は湘南方面の高速にすぐ乗れる場所でMS住まい。
30分ちょっとかけてよく行ってます。
そのうち鎌倉や湘南にもMSくらいは欲しいです。

[5175: 匿名さん]

銀座がいいな

[5176: 匿名はん]

この間久々に行ったけど、夜寂れてたので、ちょっとびっくり。

[5177: 匿名さん]

軽井沢と東京は持ってるから、次は湘南狙いだね。

舞浜にも欲しいけど、マンションあるのかな。

[5178: 匿名]

＞5170
引っ越し先なんですが、駅周辺は、病院・役所・一応大型ファッションビルもあります。都内不人気駅より賑やかです。買い物はたまに横浜に出るくらいで、事足りるし、そこまで遠くありません
今住んでる実家は都内にアクセス便利の人気駅ですが、毎日通勤・食事・洋服買い・脱毛エステ
くらいの日々なので、人気駅でも意味あるのか分かりません
だから、利便性を訴える人って、どんな暮らしなのかなーと思います
エステやネイルは都内激戦区は安くて良いけど

[5179: 匿名はん]

＞そのうち鎌倉や湘南にもMSくらいは欲しい

松嶋・反町とか移住してるのもちらほらいるね

[5180: 匿名さん]

程よく利便性の良い地に建ったマンション人気マンションにのし上がり人が集まる

その人気マンションを見込んでいろいろな施設が出来て益々便利になるループ

[5181: 匿名さん]

キムタクは千葉だっけ

[5182: 匿名さん]

マンション派の人は、戸建派が思っているようなところに価値を見出さないのでしょう。

お互い様ですかね（笑）ここは分かり合えない部分かも。。

まあ、どちらを選んでも幸せに満足に思えればそれが一番ですね!

[5183: 匿名さん]

>5182

金が掛からなければマンションもいいよ

[5184: 匿名はん]

↑
手間がかからなければ戸建もいいよ

[5185: 匿名さん]

お金を生むのはマンションなんだけど、
みんなはお金なんて興味ないよね。

[5186: 匿名さん]

>5184
そんなに手間はかかりませんよ。
玄関掃除と庭掃除はしますけどね。

[5187: 匿名さん]

戸建てはいじめがあるからいやだ

[5188: 匿名さん]

>5187
いじめられたんですか？良かったらお聞かせいただけませんか。

[5189: 匿名さん]

マンション派は大事な事を忘れています。
修繕積立金はあくまで共有部分のみです。
専有部分は戸建てと同様に自己責任ですよ。
そう考えると最低でも１，５００万円はマンションの維持費は高いです。
何故、この事実を隠そうとしているのでしょうか？

ちなみに戸建て派ですが、８年ごとに塗装等のメンテナンスは必要と思っています。

[5190: 匿名さん]

１，５００万円の内訳を教えてください。

どのくらいの期間で1500万円払うのですか？
マンションは一律1500万と決まっているの？

[5191: 匿名]

過去レス見たらたくさん出てきますよ。
戸建てでいじめられてる人の話、ご近所問題で悩んでる人の話。

[5192: 匿名]

キムタクは中目黒でしょ？
実家が千葉

[5193: 匿名]

＞5191
いじめってなんだよ！
いい年した大人がいじめって…
くだらねえ
そんな暇あったら働け！と、共働きの私は思います。

[5194: 匿名さん]

>>5190
認めたくない気持ちはわかりますが、現実から目をそむけても何もなりませんよ。
奴隷的負担しなければならないマンションを購入したのは貴方ですから！

[5195: 匿名さん]

5192
サーフィン用の家が九十九里だっけな

[5196: 匿名はん]

↑
５１９０じゃないけど、だから１５００万てどこから出てくる数字なんだよｗ

マンションなんて箱なんだから、箱の中身に１５００万かかるなら、戸建も同じだけかかるだろ

[5197: 匿名さん]

都内80㎡マンション購入3年目です。
私の家族は誰も車には乗らないので年間に銀行から引き落とされる額は
管理費・修繕費・固定資産税額合わせて46万です。
この金額を３２年間支払い続けると約1500万円になりますね。

[5198: 匿名はん]

5194宛　by 5196

[5199: 匿名さん]

人間関係のトラブルはマンション、戸建、アパート、団地問わず同じ確立で発生しています

[5200: 匿名]

32年で1500は高いですね。。塵も積もればですね