購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[4185: 匿名さん]

4180さん、自分は50だよ。50も団塊なの？聞いてないね～。

[4186: 匿名]

うーん。マンションは基本的に、建て替えや住み替え前提で、先がどうなるか分からないんですよね。上手く建て替えがすすめば良いかもしれない。住み替えの時に、良い値で売れるかもしれない。でもそれは分からない
戸建ての場合は多くが永住希望で、先が分かりやすい。二世帯になる可能性はあるけど、大きい変化はそんなもん
庶民でマンション派の方って、不安感は無いのでしょうか？
かなりの金銭的余裕が無いと、この形態って、自分は不安を感じてしまいますが

[4187: 匿名さん]

良いマンションは意外な金額で借りてくれる人が居るからね。
長く住むものと言うよりは、貸すためのものかな。
自分は、将来、高齢者用賃貸マンションかホームに入る予定だからね。

[4188: 匿名]

良いマンションというのは、多くが庶民に手が届かないタイプでしょう？
そういうマンションを買える方がマンションを買うのは充分理解できます。
庶民の方がマンションを選ぶ事にたいして、不安感はないのかなぁというのが疑問で

[4189: 匿名さん]

良いマンション＝超人気マンション＝高倍率で手に入れるマンション

ターミナル駅で駅直結がこれに多い。

[4190: 匿名]

戸建ては多くが永住希望？
ここでは戸建ての皆さんよく老後はマンションと言ってますよ。

老後に管理費ありえないと言いながら老後はマンションがいいという・・・

意味不明。

[4191: 匿名]

＞4189
はい。そういうマンションを買える余裕あるマンション派さんは良いのです
でも、庶民の多くが買えるファミリータイプは、横浜や、千葉、埼玉で、まあ通勤圏内かなってくらいの駅近マンションになるんですよね
そういう所は、これから先値下がりが心配だったり、マンションは今の時点でも、明らかに建ちすぎなので、安くしないと借りてがつきにくくなる可能性も多分にありますよね。
不安じゃないのかなぁと思うのですが

[4192: 匿名さん]

庶民というのはどういう人のこと？

自分も庶民だと思うけど、マンション持ってるし貯金もあるよ。

[4193: 匿名]

＞4183
頭大丈夫でしょうか？
メリットなんて考えずに永住すればいいだけですよ。
死んだら子孫が売るか住むか、貸すかすればいいだけ。
負の遺産は相続する必要なんてないですし。

そもそも庶民が半端な遺産なんて残すことこそ不幸です。

私は子どもには葬式代以外は一銭も残しません。
ただ迷惑もかけません。

[4194: 匿名]

＞4190
ネット上の豆知識ですが、こういったスレでは蓋をあけてみると、同じメンバーで語ってる事が多いのです
だから、ここで得た知識が常識とか思わない方が良いです

[4195: 匿名さん]

>4194
そういうあなたも同一メンバー

[4196: 匿名]

＞4192
個人的に世帯年収1000万以下くらいなら庶民だと思います。
まあ、買う年齢にも寄りますけど、永住目的なら、建て替えが上手くいかない可能性。売り目的なら、買い叩かれる可能性は、多分にあるのは確実なので、気にならないのかなぁと。
叩いてる訳ではなく、まだ買っていない側からの素朴な疑問です

[4197: 匿名]

>>4189
その条件ですと

駅近。ターミナル駅付近。
一番売れやすい3LDKから4LDKの間取り（80m2〜）
地価が下がらないということで東京
というところでしょうか

上記を満たすマンションは軽く億を越えます。

5000万程度のマンションではこの条件に当てはまらない戸建て以上に値下がり物件

上記認識で宜しいでしょうか？

[4198: 匿名さん]

若くしてマンションに住むのは愚かだと思い戸建に住んでいます。
老人になってからはサービスを金で買えるマンションに住みたいです。

[4199: 匿名]

＞＞4190
174 名無し不動さん 2010/10/28(木) 17:29:59 ID:xdTqMws7
とっくに結論が出ているのに今更なんだけど
都心で駅徒歩５分内の戸建てと駅徒歩１～２分のマンションならどちらを選択しますか？
２０～６０才賃貸の男女に対してのアンケート結果です
・８０％が戸建てを選択
・マンションを選択した２０％は「眺望」だと言っている
・しかし８０％はトータルで判断し「最上階での眺望」を蹴って戸建てを選択
　それとマンションはエントランスまでの時間がかかる為、時間的には戸建てと
　ほとんど変わらないとの理由
　つまり買える買えないは別として、ほとんどの者が住みたいと思っているのは戸建てである

・実際に戸建てＯＲマンションの居住者２０～６０才男女に満足度を調査しても
　戸建てからマンションに移りたいと応えたのは１０％に対して
　マンションから戸建てに移りたいと応えたのは６０％だった
　つまりマンション居住者のかなりの者は住まいに不満を抱えているのは明らかである

↑ネット上で見たものだし、ソース調べてないので、確かとは言いませんが、戸建てからマンション派は一割程度という事です

[4200: 匿名さん]

それは、賃貸の男女に対してのアンケートだったから。

戸建て所有の３０～５０才に聞いたら全然違うでしょうよ。

[4201: 匿名]

私も庶民ですがマンション住まいです。
あ、貯金もありますｗ

全然豪華な設備とかコンシェルジュとかないし駐車場も平面です。
管理費は６千円。
庶民派マンションなので周りも方々も庶民ばかり。
近所付き合いで意地や見栄を張る必要もないので楽です。
面倒臭がりな私にマンションの快適さは間違いなかったと思ってます。

立地的にもここなら車なくなっても老後安心かなぁ。

ここ見てるとネガティブ＆嫌味な戸建て派さん多くてびっくりですよね。
戸建て買ったんならマンションのことグチグチ言う前に自分の家に満足しとけばいいだけなのに。

逆に私は戸建てのことなーんとも思いませんよ。
戸建てにはもう住みたいと思わないので羨ましいとも思わないし興味もないです。
ここの戸建て派さんはそうではないようでマンションに固執していますね。
なぜなんでしょう？？？

[4202: 匿名]

移住アンケートについては、賃貸じゃなく、所有者に取ったのかと思いましたけど。違うのかな。賃貸戸建てなら、マンション買う気の人はもっと多いと思うので、所有者かと思いました。
いづれにしろ、ソース見つけてないので、わかりませんが

[4203: 匿名]

本音ではマンション派が羨ましいだけ。

[4204: 匿名]

＞若くしてマンションに住むのは愚かだと思い戸建に住んでいます。
＞老人になってからはサービスを金で買えるマンションに住みたいです。

なぜ愚かだと思うんでしょうか？
若いうちからサービスを金で買ってるマンション派が羨ましいんでしょうか。

[4205: 匿名]

＞4201
管理費がその額で、立地が良いというのはピンと来ませんが、田舎ですかね。
私としては、高い買い物はネガティブというか、堅実に考えるのが常識くらいに思いますが、二束三文になっても、建て替えが上手くいかなくても、なんとかなるって感じなんですかね。

[4206: 匿名さん]

>4204
婦女子への性犯罪の恐怖。一生続く奴隷のような経費。他人なのに一生利害関係者という隣人
・・・めんどくさいから書きませんが

[4207: 匿名]

まぁここで議論しても仕方ないことだけどね。

マンションも戸建ても様々だし。

一般的に・・・とかいうことすら一般的でなかったりｗ

狭いマンションに住んでても庭もない古い戸建てに住んでても幸せに住んでる人は幸せだし。

どんな豪華なマンションや庭付き戸建てに住んでてもここで相手側に嫌味言ってストレス発散するしかない不幸な人もいるってこと。

客観的に見てここに書き込んでる人で今幸せで快適だぁ～って文面から分かる人ってマンション派が多いね。
戸建て派は自宅に満足してるって書き込みよりマンション批判が多いからな。

[4208: 匿名]

＞婦女子への性犯罪の恐怖。一生続く奴隷のような経費。他人なのに一生利害関係者という隣人

老後ならこれらが全く心配ないってことなんですね。
わかりやすい矛盾ありがとう。

[4209: 匿名さん]

>4208
はい、その通りです

[4210: 匿名]

くだらーーーーーーーーん

住みたい方に住めばいいだけじゃん

住みたい方に住めてないから不満言ってんの？

お前らみんな幸せじゃないんだな

[4211: 匿名さん]

これ読んじゃうと一戸建になっちゃうな、マンション派もっとがんばって

[4212: 匿名]

マンション買いたい人に伝えたいが、大規模マンションだと悲惨だぞ。俺が３２００万の分譲マンション１３Ｆ角部屋に
住んでいたが、毎回管理組合の会議にでてたのよ。

でな、５年すぎると修繕費ださない馬鹿が増えてくる。滞納。法的支払義務はないんだってよ。取り立てできない。
で、１０年～１５年で屋上防水工事、コンクリートクラック補修、壁塗り直しと、だいたい１００世帯くらいはいるマンション
で１．５～２億くらいかかる。

その費用を捻出するには、単純月割り計算するとはいる瞬間に提示される修繕費では全然足りないことがわかる。
段階的に修繕費を上げるのがセオリー。修繕計画をどれだけ考えているか聞き出せ。

優れた連中が販売してると、まじでそういう計画もってるところがある。
とにかく売った物がちなのがマンソン販売だから、うまい言葉にのせられんな。

で、俺は住んでいたマンションの条件がよかったので速攻売り払って、今は一戸建て建てて快適にくらしてる。
マンションは１０年超えてからが悲惨だぜ。売る奴がたくさんでてきて、外国人もたくさんはいってきてめんどくさい。

[4213: 匿名]

マンション見る目がなかったんだね（笑）
世の中のマンション派がそんなバカな目にあってる人ばかりではないって知らないのかな。

[4214: 匿名]

これ読んでたらマンション派になった
戸建て派陰気臭い
絶対近所に住みたくない

[4215: 匿名さん]

経費がそんなに変らないならマンション、一戸建どっちでもいいです。

[4216: 匿名さん]

気持ちでしか反論できねいMSがかなしい

[4217: 匿名さん]

３２００万１３Ｆ角住戸って安いね。
相当な安マンションではないでしょうか？
低層中住戸だと２０００万程度？

そりゃ、リスクあるでしょうね。

[4218: ご近所さん]

でも、本当の話でしょ。うちもそう。１０年過ぎても気にならなかったけど、１５年経つと住人も顔ぶれも、建物自体も変わってる（替わってる）。どちらも劣化ですよ。

[4219: 匿名]

一戸建てだって同じじゃん。当たり前。

[4220: 匿名さん]

あと、管理費修繕費滞納に法的義務が無いって凄い知識だね。

レベルがよく分かります。

[4221: 匿名さん]

一戸建てもマンションも住宅としての居住性や快適性、メンテナンス時期、煩わしさ、防犯などどっちもどっちも。違うのは維持費だけ、マンションの維持経費はもう1回戸建は新築できるほど。

[4222: 匿名さん]

滞納者が老人だったりすると、まず取れない。
よってたかって老人いじめの構図になっちゃう。

[4223: 匿名]

ここでマンションの方が快適だ！
資産価値もある！

と言っている人はどうやら億単位のマンションにお住まいの方のようですが

5000万レベルのマンションでも戸建てよりも快適だ！と言われる方はいらっしゃいますか？

[4224: 匿名さん]

到底理解できない主張をする人は、マンション戸建限らずいますね。
狡賢い人は扱いやすいのですが正論常識が通じない黒いものを白と本気信じて主張する人は存在するんです。
そういう人は本当に強い。にっちもさっちも行きません。そういう人は近所にいませんか？

[4225: 匿名さん]

>>4212
支払督促とかで法的措置を取れますが、金の無い奴からとることは難しいですものね。
マンションの快適性（ただし金がかかる）は認めますが、そういった自分以外の住民によるデメリット（リスク）がマンションには潜在的に存在します。
ま、ここにいるマンション派は１億円以上の富裕層ばかりだから心配ありませんね。

[4226: 匿名さん]

>>4224
居ます居ます！
まさにこのスレのマンション派の主張がそれですね！

[4227: 匿名]

関西ですが５０００万だせば相当いいマンション住めます。
戸建てなんて目じゃないです。

一つ勘違いがあるようですが･･･。
戸建て派さんの中にはマンション買う人は戸建てが買えないからマンション買うと断言してる人います。

それ完全に間違いですよ。

私根っからのマンション派なので戸建て買えるお金持っててもそのお金でマンション買いますから。
マンション派の人ってそういう人多いと思います。
逆に本当にお金ないならローン＋修繕管理なんて出せないと思いますけど。
庶民こそ安請け合いの建売戸建てに走るのでは？

どんだけ力説しても根っからの戸建てさんには分からないかもですね。

[4228: 匿名さん]

ここに来てる戸建て派さん・・・
きっとすごく嫌味で粘着質な３人ぐらいなんでしょうね。

本当に自分の家に満足してたらマンションけなしたりしないですよ。

[4229: 匿名さん]

「苗があまったのでご自由におもちください」と小袋に分けて玄関先においておいたら、
おばさんが来てその苗全部と玄関先の花壇に植えた花を根こそぎお持ちになりました。
表記が曖昧だったのかもしれませんね。

[4230: 匿名]

一億なんてとんでもない。
前のマンション派さんも書いてましたが基本コンシェルジュ・豪華共有部なしの庶民派マンションですよ。

ここの戸建てさんこそ閑静な住宅街に５０坪以上の大きな庭＆注文住宅に住んでる方ばかりなんでしょうね。

[4231: 匿名さん]

>>4227
その通りです！
戸建て派ですが、マンションは莫大な管理費・修繕費が一生涯続き、固定資産税も高い。
マンションは富裕層の住居形態であり、一般庶民が購入すると将来管理費・修繕費未納者となる危険性があるのでその事を主張しているだけです。
眺望のみ有利なマンションにそこまでお金をかけられる富裕層の貴殿が羨ましいです！

[4232: 匿名さん]

>>4230
あ～、いましたね～
老後の管理費・修繕費・修繕積立金を現役世代のうちに必死に貯めてくださいね。
周りのマンション住民に迷惑かけないようにね。
マンションは庶民が購入してはイケませんよ。

[4233: 匿名さん]

「覗かれている」とか「意地悪された」とか被害妄想のお宅がありますね。
無視してますからダメージはないのですがそのお宅のお子さんが心配です。

[4234: 購入経験者さん]

年収１千万円ほどのサラリーマンだけど、たかが家に１億も出せないよ。
せいぜい５千万程度が限度だと思う。
そうすると必然的に都心まで１時間以上かかる一戸建てか、
３０分程度のマンションかの選択になる。
現役時代は利便性を求めてマンションにした。
老後は海の見える別荘地もいいなあ。

ですから、マンションか戸建てかということを
一生に一度の買物のように、大層議論する価値はないと思う。

[4235: 匿名さん]

>都心まで１時間以上かかる一戸建てか、
>３０分程度のマンションかの選択

広さがぜんぜん違います。比べられません。

[4236: 匿名]

>>4227
関西は東京圏よりも地下が下落していて、今後も上昇の見込みもない状況ですが・・・

そのような状況で、売れば元を取れるとか、賃貸に出せば20年で元をとれるかは空想の産物でしょう〜

[4237: 匿名さん]

>>4227
関西だけど
相当いいとこのマンションで5000万なんて下の階限定じゃないの？

[4238: 匿名]

>>4234
都心から30分もかかったら利便性があるとは言えないのでは？

[4239: 匿名さん]

やっぱ、りびんぐゲームみたいに自宅が仕事場じゃないと利便性があるとは言えないよね

[4240: 匿名]

うちがそうなんだけど、都心から一時間ちょいの賑やかな駅に職場があるのが、一番庶民には良いかも
都内の半値以下で戸建て買えるし
マンションは戸建てより少しだけ安いかな
通勤楽だよ
自分が都内勤務なら、電車で30分程度の郊外駅徒歩圏内で築浅中古戸建てにして、しばらく住んでから、リフォームして一生住む形にするかな
マンションは買わないかも。将来に安心感が持てる方が良いから

[4241: 匿名さん]

>4237
梅田辺りだったらもっと高いよね。
他は、5千万出せば60～70㎡1LDK～２LDK の上層階で
資産価値が見込まれる立地の物件が買えるよ。

[4242: 匿名さん]

4240さん、それがね、最悪なのは
最初はそういうとこ勤務でいいけど、都内の本社勤務になった時。
若い時に通勤に徒歩10分以内で便利でも、年取ってからの電車通勤1時間は辛いよ。
都心まで1時間でも会社まで1時間じゃすまないからね。うちは1時間半。

うちなんか、通勤が大変で会社まで15分のところにこじんまりしたマンション買ったけど
通勤はひじょうに楽になったよ。
一番喜んでいるのが子供たちで、学校が近くなったらね。
妻も戸建ての時の近所とのシガラミから抜け出せてよかったらしい。
狭くて掃除が楽になったと、狭さを逆手にとって納得。
もう戸建てには戻りたくない、いや、戻れない。
この快適生活は住んでみないとわからないよね。

都内にマンションを買うとき痛感するのが、
田舎の物件が思うような金額で売れないことと、都内の物件が高いこと。
売り時を待ってみるべきか、泣く泣く格安でも売るべきか・・・。

[4243: 匿名さん]

４２３４さんに同意

マンションも戸建てもいいところありますからね。
マンション、戸建て、別荘、年齢に応じていろいろと住み分ければいいのに。。。

子供が小さい時は広い庭つき戸建てで思いっきり遊ばせて、
大きくなったら子供の学業を優先して、
塾や学校が近い都内のマンションを買って住むのもいいと思います。

今後の進学先にもよりますが、文京区あたりが便利そうですね。

[4244: 匿名さん]

>>4242
富裕層の方はマンションが良いですよね～
富裕層が売りどきなんて気にしてはいけませんよ。
戸建ては庶民の住居ですから、庶民がかねないのは当たり前。
当然、定年後は年金に頼らずに管理費・修繕積立金・一時負担金を出せますよね。

[4245: 匿名]

4242様
うちは転勤無しなんですよ(^.^)一応大手と言える安定したとこですけどね。
転勤はショックでしたね。
子供はまだですが、近くに良い学校があるので、入れたらそこに行ってほしいw
もし、子供の大学が都内だと、遠いので不便ですけどね

[4246: 匿名さん]

>4244
戸建てを売るか貸したお金を今の生活の維持とランニングコストに回しますから
ご安心ください。
3000万以上で売れれば無問題です。

[4247: 匿名]

富裕層だからマンション買いました。
庶民戸建てがいくら群れても買えないだろうな。

[4248: 匿名]

＞4244
庶民の発想だな。
富裕層ほど売り時は大事に見図るもの。
だれだけお金があっても無駄に損することは嫌いなんですよ。

[4249: 匿名さん]

生活スタイルの変化によって住み分け出来るのは確かに理想だよねえ。

だけど現実そんなことが出来るのはよっぽどの富裕層だけじゃないかな？
たぶん、年収3000万クラスとか、将来遺産が入ってくるとかレベルの。
あとは目利きの人かな。そんなことが出来るのは一握りだけだと思うけど。

[4250: 入居予定さん]

子供が小さい時は広い庭つき戸建てで思いっきり遊ばせて、ってよく書いてありますが
どんだけ広い庭付きの戸建てに住んであるんでしょうか？
50坪の庭でも子供は満足しませんよ！垣根を越えて外に行きたがります。
1歳半で門扉によじ登るうちの子供がおかしいのか!?
散歩で１kmなんて平気で歩く。。。
家の前に広大な公園が欲しい。

[4251: 匿名]

同じ年くらいの、うちの姪はそこまでやんちゃじゃないけど、兄がやんちゃだったんで、本気で転落事故が不安だったので、マンション不可でしたw
パーマンのマントで空を飛ぼうとした事があったのでw
まだこれからですが、戸建てで転落しても下が庭というつくりにしたいですw

[4252: 匿名]

戸建てはやっぱり防犯面が心配。
先日近所で空き巣ありました。
怖いです。

[4253: 匿名]

マンションで育ちました。
だから自分も自然とマンション買いました。
慣れてるので楽ですね。
足音とか気にしたことないけど戸建てに比べたら自然と静かに歩いてるのかも。

[4254: 匿名]

マジレスすると、庶民ならば、マンションにかかる管理費＞＞＞＞＞＞空き巣被害の額
だから、金持ち以外はそんなに気にする事ない気がするよ

[4255: 匿名]

＞子供が小さい時は広い庭つき戸建てで思いっきり遊ばせて、ってよく書いてありますが
どんだけ広い庭付きの戸建てに住んであるんでしょうか？
うちは、庭が１５０坪ぐらいあります。
ちょっとした、ボール投げやサッカーぐらいならいいのですが、子供とその友人たちが、庭で、ドッジボールをはじめたことがあります。
さすがに、それは、やめてほしいと言いました。

[4256: 匿名さん]

4250の入居予定さんへ

子供たちが小さい頃はまだ若かったので、土地購入資金として用意できたのが7000万、
やっと用意できた資金内で買える120坪だけ買いました。家は全額ローンです。

「広い庭」と大きなことを言いましたが、おっしゃるような50坪という狭さではありません。
120坪を狭いといわれてしまえばそれまでですが。
120坪は幼い子供にとっては広く、初めての自転車乗りも自宅の庭で成功しています。

[4257: 匿名さん]

150坪？？まだまだだな

杉並下井草で350坪だよ　庭ね

横には駐車場でこれまた350坪だよ

どう　上には上だろ

[4258: 匿名さん]

4257さん失礼しました。4256です。

下井草で700坪と比べれば約坪55万の120坪なんて猫の額ですね。
30代前半、自力で買うには家と土地、1億余りが精一杯でしたので。
120坪でも子供にとっては走り回れる広さはあり満足でしたが。
持ってる人は持ってる、上には上ですね。（笑

[4259: 匿名]

よく出てくる人ですね。

[4260: 匿名]

杉並の下井草って、坪いくらぐらいですか。

[4261: 入居予定さん]

150坪の庭が持てない人は子供が小さいうちはマンションでも戸建てでも変わりないってことで・・
いいでしょうか?

[4262: 匿名]

＞杉並の下井草って、坪いくらぐらいですか。
坪１００万円ぐらいでは。

[4263: 匿名さん]

100坪でいいんじゃない？

[4264: 匿名さん]

なんで庭に100坪以上も買える人がこのスレ見てるんだろう・・？

[4265: 匿名]

かわいそうな妄想族かなｗ

[4266: 匿名]

>>4241
経済が右肩下がりの関西圏で資産価値が見込まれる？
投資マンション営業さんでも言わないセリフですよ？

[4267: 匿名さん]

>4264
余裕があって暇だからじゃ？

[4268: 匿名]

マンションは転落事故と、騒音等で他の住民に迷惑かけないか気になるかな
大人しい女児一人なら良いけど、子供が男児二人になったりしちゃうと、戸建ての方が気楽そう

[4269: 匿名さん]

杉並は住むにはいいところですね。

[4270: 匿名さん]

スレが4000を越えてるけど、新しく立てないの？

[4271: 匿名]

こちらは都内某区ですが庭なんて広くても
子供にはすぐ飽きがきますから、、

自分の育った家には屋外プール 25メートル
砂場 ブランコ 芝生の遊び場
滑り台
ドイツから輸入したお城型のプレイハウス(八畳程度の二階建て小屋)
竹林 茶室
椿林
池
犬小屋(ログハウス)花見用東屋
お蔵
天体観測用スペース
ゴルフの練習スペース、ネット

裏には 地面で弟の野球遊び場
(試合できる広さ)
区に寄付した公園
でしたが、飽きま
すね

子供の頃はお友達のいる幼稚園の砂場や校庭が一番の場所でした
広くてもお友達がいないと景色になるというか
近隣のお友達が来て遊具で遊んだり
プールに入ったりしてくれた時は嬉しくて溜まりませんでしたが
お友達にもいい加減飽きられた日のガッカリも忘れられません
マンション住まいのお友達も飽きます

年代とともに野球遊び場はローラースケート遊び場になり(コンクリート)プールも蘭園になり今は両方とも駐車場となりました

[4272: 匿名]

↑痛い

[4273: 匿名]

↑痛い

[4274: 匿名]

あら、そう？
都内でも戦前から住んでれば地所の広さは財産なくてもありますよ
うちはお金持ちでも何でもないですし
本当に広いお宅はもっと沢山あるはず
広い庭談義聞きたいです ｶﾓｰﾝ!

[4275: 匿名さん]

マイホームは会社からドアtoドアで１時間位の土地も家も４０坪くらいの一戸建か１００平米くらいのマンションが合理的。両方４０００万円位で大手会社のものが手に入る。仕事だけが人生じゃないからね。
青山なんかに住んで人は人生がんばってるなーと思う。

[4276: 匿名さん]

羨ましいですね、ね～みなさん。

[4277: 匿名さん]

青山もいろいろだよ。
将来入る場所もあるよ。

[4278: 匿名さん]

都内勤務だからって年収かわらないからね。
都心手当てくれ～

[4279: 匿名さん]

妬んでいるとか言われそうだけど都心に住んでる家族とか見かけると痛々しい。

[4280: 匿名さん]

一人の時間って結構無いから、通勤時間は本を読んだり、考える時間になったり充実してます。
本なんて書斎で読める人間だったらきっと東大出て天下りしています。

[4281: 匿名]

4279
コンクリートジャングルに住んで？

新宿のビル持ってるお友達は 屋上のルーバルで日光浴したり空中庭園でブルーベリー作ったり
地上の干渉のないひと目のない空間満喫してて羨ましいけど
向かいのオフィスビルから帰る人と知り合って茨城県から通勤してると聞いて同情してましたが

その人は新宿で子育てしてる友人を憂いでいたらしい

[4282: 匿名さん]

都心に住んでいる人は、何十分も掛けて大手スーパーに車で買い物に行ってるらしいです。

[4283: 匿名さん]

ピーコックでいいじゃん

[4284: 匿名]

デパートで買い物しないのかしら？
紀ノ国屋やらの配達も300円？だったかな
交通費並みに安いけど