購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[2651: 匿名]

都心だけど、近所で村八分なんてない
可能性でいったら、有るのかもしれないが、それはマンションも同様だろう

[2652: 匿名]

>>2650
あなたの出身地方の慣習がわからないので、正確に村八分の意味を捉えられていない可能性が高いのですが・・

仮に『仲間外れ』が標準的日本語の意味と同義だと解釈させていただきます。

住居地域で仲間外れになったとして、困ることは思いつきません・・

挨拶がなくなるとか、回覧板が回ってこなくなるくらいしか想像できません。
なんら困りませんが・・

あくまでも想像なのですが、あなたの出身地は上下水道もなく、稲作がメインな地域なのでしょうか？
それなら、仲間外れで農業用水が使えないとか、田植えや稲刈りで隣近所に手伝って貰えないとか陰湿な状況が想定できます。
しかし、ここに来ている人はそのような地域で家やマンションを購入しようとしてないかと。
公共インフラは、隣組とかが管理しているわけではないですし、田植えの心配もありませんし・・

[2653: 匿名さん]

噂の東京マガジン見たが、やはりマンションは最悪ですね。
人間の住むところではありません。
だれも２０～４０年後は読めませんからね～
マンションは８０％程度のトラブルがある。２０％のマンション派の意見を聞くことはギャンブルですね。

[2654: 匿名さん]

専業主婦にとって戸建て特有の孤立は厳しいですよ。

[2655: 匿名さん]

戸建て派って>>2653のように攻撃的な人が多いですね。
なんでそうなるの？
結論なんて出ない話なのにね。

自分の戸建てか賃貸が余程つらいのでしょうか？

[2656: 匿名さん]

主夫さんだからじゃないですかぁ～？

[2657: 匿名さん]

>マンションは８０％程度のトラブル

これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
しかも賃貸マンションも含んでるし…

それに違法駐車トラブルまで含めちゃったら
戸建てだって１００世帯あれば1件くらいはトラブル抱えてると思うよ。

[2658: 匿名]

個性的な戸建て派さんには悪いけどね、

うちの大規模タワーマンション
インターネット回線のトラブルがあって、
ゴミの出し方の勧告はあるけど、
住民同士のトラブルは全然問題ないんだよね。

[2659: 匿名さん]

2653さんは、賃貸マンションか住民が低所得層のマンションで
何か辛い事でもあったのかな。

戸建てもいいけど、今風のマンション暮らしは気楽でいいよ。
あなたも体験すればわかるよ。

[2660: 匿名]

余りにも恥晒してるじゃない！
村八分くらい辞書を調べれば意味は解るけど…小学生だって意味は知ってますよ（笑）

[2661: 匿名]

>>2654
よくわかりませんが、あなたの地方だと戸建て特有の孤立は厳しいのでしょうか

隣組とかの組織に、せっかく種を蒔いた畑を荒らされるとかでしょうか？

[2662: 匿名さん]

>2661
タワーマンションなので、よくわかりませんが？
プランターに種を蒔いても鳥さえつつきにきませんよ。

[2663: 匿名さん]

>これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
>１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
>しかも賃貸マンションも含んでるし…

パーセント計算と日本語を勉強したほうがいい。
それと所有形態ではなく、集合住宅という居住形態の問題点の調査。

[2664: 匿名さん]

>>2663
80パーセントのマンションで起こるというトラブルの内訳が、
一世帯あるいは少数の世帯の間だけで発生している問題なのか、
そのマンションの全世帯が抱えた問題なのかは不明ではないですか。

それをまるでマンション全世帯で問題を持っているかのように論じている人がいるから
>>2657さんはそこを指摘しているだけですよ。

[2665: 匿名さん]

こんな簡単なことも理解できない
2663は、中学校辺りからやり直したほうがいいかもね。

[2666: 匿名さん]

とにかくマンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる頭の固い戸建て派がいるってことは分かりました。
快適にマンション暮らししてる私から見たら戸建てほど住みにくくてやっかいなものはないです。

ま、個人の見解の相違ですね。

[2667: 駅近タワーマンション住民]

2666さんがおっしゃるように、戸建てはやっかいです。
維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです。

マンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる人がそんなに沢山いるのか、
実際は、お1人のバーサスマンションの戸建て派さんが投稿されているのかわかりませんが、
今の快適なマンション生活を体感させてあげたいです。

[2668: 匿名さん]

残念ながらマンションの方が維持費が莫大にかかる事は周知の事実です。
過去スレ読みましょう。

[2669: 匿名]

>>2660
まさかとは思っていましたが・・

道徳や公民で習った、あの村八分そのままの意味なんですか！！

昭和初期にはそのような悪しき風習はなくなったと思っていました
あなたが使っている村八分とは、それとは別の事象の揶揄的表現と思っていました


まさか、日本に村八分が存続していたとは・・

あなたの住む地方を教えていただけないでしょうか・・

[2670: 匿名さん]

>>2667
とりあえずマンションの快適さを否定するつもりはない

でも
＞維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです
初期費用をそれなりに投じてきちんと建てればこれはないよ。
マンションの修繕費の積み立て程度の予算があれば、まずは十分賄えるよ。
ただし、あまりデカい家でなければね。

[2671: 匿名]

>>2667
あれれ？

維持費がかかることはマンションさんも認めていたかと


で、あなたにとっての戸建てが厄介なことをあげてみては頂けないでしょうか？

[2672: 匿名さん]

まあ、戸建て主婦の大変さが分からない人はニノのドラマでも見て。
実家が戸建で本当に辛かった。
同じ中学校の時は成績がバレバレ、受験すれば学校名もバレバレ。
以下同文。

今はマンションで、うちの子が不登校で高校中退したことも、ダンナが仕事を辞めた事も、
そのことで離婚したこともみんなしらない。

[2673: 匿名さん]

戸建ては、専業主婦同士の陰湿なイジメがあります。
ご亭主には言えない悩みを戸建て主婦は抱えているんですよ。
奥様にお尋ねください。

[2674: 匿名さん]

＞2671
井戸端会議で自分を見ながらひそひそ話し、挨拶もされない日々が１０年続く。
ゴミを我が家に掃きだしているのを見かけた。
子どもが同学年なら、子どもにまで被害が及び、
自分の家庭ではないが
子どもの担任や校長を巻き込んでご近所とトラブル家庭も。

[2675: 購入経験者さん]

うちの場合は、低所得者が主に購入する分譲地に、分譲地６軒分を購入して広い家を建てたのが失敗でした。
大金を注ぎ込んで建てた家ですが、築１５年で壊してアパート経営の準備中です。
今はマンションに越して快適な毎日です。

[2676: 購入経験者さん]

マンションの維持費なんて、
一軒家の修繕維持費と比べればたいしたことありませ～ん。
雲泥の差です。

維持費云々言う人はマンションを持っては駄目ですよ。

[2677: 匿名]

妄想劇場が始まりましたねー

[2678: 匿名さん]

戸建だから近所づきあい大変というのはどうなんだろう？
むしろマンション時代の方が同じような年齢の子どもがいっぱいいて
どこに旅行にいったとか新しい習い事始めたとか情報がすぐバレて付き合いが苦しかった。

それこそどこそこの子は有名な学校へ行ってるとか
どこそこの子は少し障害があってとか‥
不登校のお子さんの話もあったし単身赴任で女連れ込んでるとか年配の独身の人の事も周知の事実。
（自分は分譲の借り上げ社宅なのですぐ出ていくことが多いので気がつかないんだけど
ちゃんと家買ってそこに住んでいる人はホント住民のことをよく知っている。
結構なグレードのマンションなんだけど）

付き合いが大変かどうかは、周りによるんでは？
子育て世代いっぱいのお手軽な値段のマンションとか分譲したての大型ニュータウンとか
考えただけで息苦しくなる。
人づきあいを楽しめる人にはいいんだろうけどね。

[2679: 匿名さん]

ここで仲間はずれを心配している人って、仲間に入ろうと努力してるからダメなんじゃない？
最初から仲間に入らなければいいのに。深入りするから嫌な思いをするんだよ。
それに仲間はずれって、どんな行動なの？挨拶をしてくれないんだったら、それはたまたまその人が
変なだけ。

[2680: 匿名さん]

友人が新築戸建てが立ち並ぶ場所に家を買ったんですが･･･
ご近所さんの輪が出来ていて後から来たものを排除して結束を深めているようでかなり悩んでました。
やっと買った戸建てなのにと。

家の前のスペースでみんな子ども遊ばせるのに友人の子が出て行くと逃げるようです。
挨拶もかなりそっけいない感じみたいですよ。

こんなのが続くなんて考えられませんね。
若い子育て世代が集まる戸建て＊＊はこういうの増えてるみたいですよ。
中学生の女子のイジメかって思いますね。
親となり主婦となっても群れて縄張りを作る生態は変わらないようで。

戸建ては大変ですね。
噂話も町内中に広がりますし。
一度噂立てられたら住みにくいでしょうね。

そんな個人の悩みはトラブルとしてマンションみたいに統計には出ないけど戸建てほど多いよ。

マンションはそういう意味では気楽かも。
実際うちは超気楽。

[2681: 匿名さん]

2672ですが、2678さんはどこからそういう情報を仕入れていたのですか？
不思議です。
有名私立は制服でわかるだろうけれど、車や人の来訪なんて、マンションでわかる？
戸建てならすぐわかるけど。
うちはＥＶ一つにつき３～４世帯しか使用しないので、もともと顔を合わせる機会が少ないので、
ばりばりファミリーマンションでも違うのか、全くそういう事はありません。
たまに有名な方もいたりしますが、結構入れ替わりもあるのでそのためかもしれません。
戸建ては入れ替わりが少ないですからね。

[2682: 匿名さん]

古くからある住宅地なら世代の違う世帯が多いので楽。
開発された建売戸建て団地だと似たような所得・モラルの世帯が集まり
マンションと同じようなトラブルは多いだろう。
都内なら評価の高い住宅地のほうが住みやすい。

[2683: 匿名さん]

>2678
社宅として住まわれていたのは、どんな形状のマンションですか？
子どもの学校や障害が漏れるマンションの管理体制に問題があるのか、
マンションの形状によってそういうことがあるのか、不思議です。

どんな家族構成のどんな世代の人が両隣に住んでいるかも最近知った
程度の関わりしかない、廊下が外気に触れないマンションに住んでいます。
ずっと、ずっと、老夫婦が住まれていると思っていたら、
若いご家族がドアから出てこられたことがあって、お子さんご夫婦かな？
と思ってあいさつをしていたら、先日やっと、オーナーさんから、
賃貸で借りている家族だということが判明しました。

マンションってその程度のつきあいなんですけどね。

[2684: 匿名]

2680さんと同じような話を至る所で耳にしますよ。
悩みをご近所さんに相談すると、その内容も速攻で漏れてしまうとか。

結局、遠くに住む友だちに電話で愚痴を言うぐらいしかできないそうです。
電話の話し声も、他の家に聞えるらしく、小声で話しています。
その戸建ては、区画も30坪で建坪も30なので、
隣の家の話し声がよーく聞えてくるらしいです。

[2685: 匿名さん]

戸建てって、醤油がきれたら借りにいくとか
ご近所さんみんなでいっしょに子育てをしていくイメージがあったけど、
実際住んでみると、全然違うんですよね。

いがみあって、罵って、粗探しして、ヒソヒソ話して楽しんで、
出てくる杭を押さえつけて、あることないこと噂して・・・。

戸建てに住む専業主婦は怖い！

[2686: 匿名さん]

>2683さん
確かに不思議です。>2678さんは借り上げ社宅のようですし、実は回りの方も借り上げ社宅の方が多いのでは？言わないだけで。自社でなくてもグルーブ企業だったり。社宅暮らし特有の悩みに良く似ているような気がします。

[2687: 匿名さん]

経験ありませんが、社宅住まいも大変そうですね。
上司や部下家族と上下で住んでる事もあるんですよね。

最近の借り上げ社宅ですが、一棟借りをする企業は減っているようです。
大手銀行などでは一部存在しています。
一般的的には、対象物件を県内（都内）に散在させて準備するケースが増えていますね。

[2688: 匿名さん]

>>2685
そんなご近所なんて超田舎(この掲示板基準ではなく、世間基準で)ならともかく
普通の街じゃ数十年前になくなってますよ

[2689: 匿名さん]

みんながみんな、暇な専業主婦じゃないだろうに・・

[2690: 匿名さん]

戸建てに住む兼業主婦は怖くありません。

[2691: 匿名]

私も戸建てであまりいい話聞かないですね。
家自慢はされてもご近所付き合いなどの不満はすごいです。

マンションも団地のような大規模だといろいろ揉めることもトラブルもあるでしょうが１フロア２～４邸ぐらいなら近所付き合いもないし挨拶程度で外で会うこともなかなかないですけどね。

戸建ては表に出てこないトラブルが蔓延してるようですね。
日本中の戸建て数からいってその数はたぶんマンションの比ではないと思いますよ。

[2692: 匿名]

>>2684
流石はマンションさん

区画が30坪で建坪が30の家を建てちゃいました（大笑）

[2693: 匿名さん]

で、噂の東京マガジンに出ていたマンションの区分所有のデメリットに勝るようなメリットってマンションにあるの？
３０年経過するとマンションは最悪ですね。

[2694: 匿名さん]

実は、戸建てに住んでいた知人が、子ども絡みでご近所と揉め、
3人の子を残し自ら命を絶ってしまいました。18年前の事で、誹謗中傷が原因です。
その時のトラウマから戸建ての揉め事には敏感になっています。

マンションの方がトラブルが多いという戸建て派さんがいますけど、
実態は、戸建でトラブルと大変なことになるんですよ。

戸建てに住んでいて、近所と孤立してしまうのは表現ができないぐらい恐ろしいことです。
旦那さんが、早く気がついてあげていれば、あんなことには。
男性は勝手ですよ。

[2695: 匿名]

うん、うん、戸建てのほうがいろいろとあると思うよ。
自分もそうだったけど、
今はマンションだからなんにも問題ないからね。

[2696: 匿名さん]

噂の東京マガジン？

[2697: 匿名さん]

マンションの場合、管理規約で周囲とのもめ事を回避したり処理したりする。

戸建ての場合は、それに相当するモノが無い。
戸建てで揉めたら裁判まで行くか、力関係の勝負になる。
普通、裁判まで行かないので、個対個の力勝負になる。

マンションの場合も、規約に無いことの場合は同様。

[2698: 匿名]

がんばれないマンスンさん！

コンシェルジュがいれば30坪の区画に建坪30の家が建てられます！！

[2699: 匿名さん]

規制のそんなに厳しくない所なら30坪の敷地に延べ床面積30坪建てられますよ。

利便性の高い地域に45坪だの50坪だのの土地を買える人は少数派です。
平均的所得の人間で、親からの遺産や援助などがない人は、
敷地面積を妥協するか、駅からの距離を妥協するかを考えながら、土地を探します。

今度は一般庶民をマンション派呼ばわりですか？

[2700: 匿名さん]

笑っている人がいますが、

公庫融資があった頃は公庫の借り入れ条件が30坪以上だったので、
30坪の区画の分譲地に30坪の建物を建てる人が多かったんですよ。

建蔽率60ってとこだったと思います。
　30×0.6で18坪
　18坪×２で36坪
　の総2階まで建てられると言っても、
　36坪では駐車場がなくなりますから建坪30ってわけです。

これじゃ、隣の生活音も丸聞こえですね（笑

[2701: 匿名さん]

2699ですが補足です。HMやその地域の工務店の中には、
狭小地に採光・日当たりを確保するための設計を得意とするメーカーさんがいます。
吹き抜けや天窓、2階にリビングを配置するなど方法は色々あります。
あと、プライバシーを確保するために、間取りを考える段階で、
周囲の家や通りに面した開口部をどういう形にしたらよいか、アドバイスしてくれます。
30坪ほどの敷地でも、家つくりは十分楽しめますよ。

でも駅からバス便の場所まで探す範囲を広げると、倍の広さの土地が手に入り、
ローコストメーカーの基本プランで
日当たりもよくプライバシーも確保できる家がサクッと建ってしまうという…。

庶民の悩みどころですね。

[2702: 匿名さん]

2678さん、情報をお願いします。

2694さん、それはお気の毒に。
本当に、男性陣に言っても何も分かってもらえません。
もし、職場（1日で一番長くいる所）でいじめにあっていたらどうでしょう。
近所でそういうことがあるということは、職場で一人飲み会に誘われないとか、
仕事の変更を教えてもらえないとか、そういう事と同じなんですよ。
しかも、転勤がない・・。

マンションでもいろいろあるでしょう。
私も上階がヘンなおじさんで騒音やらいろいろトラブルになったことがあります。
しかし引っ越したし、そんなに深いトラウマにはなりませんでした。
しかし、実家戸建ての時のトラブルでは未だにトラウマになっています。

[2703: 匿名さん]

近隣は選べないから戸建てでもマンションでもトラブルになることがある。
どちらに住んでもそのリスクはある、というあたりが結論では？

マンションでも戸建てでも住居者の年齢や所得が横並びでないものの方が、
互いに干渉しあう率が減りプライバシーが尊重される傾向にある？
とはいえ住んでみないとわからない面もあり、リスクは常につきまとう。

万一のときに転居を考えられないほど無謀なローンを組んで買っちゃダメ。
余力は残さないと。

[2704: 匿名さん]

建坪と延床は全く意味が違いますよ？
敷地30坪に延床面積30坪はよくあります。
建坪っていうのは、敷地に対して建物が占める面積の事です。
よって、建ぺい率100%になってしまいます
そんな土地は今の時代には無いですよーって事だと思います

[2705: 匿名]

>>2699>>2670
流石は物知りのマンスンさん

建坪について、とってもよく知ってますね（笑)

[2706: 匿名]

>>2700
その説が正しいなら

マンションの場合、隣のヒソヒソ話す声も聞こえてきちゃいそうですね(笑)


で、建坪について調べてみましたか？(笑)

[2707: 匿名]

>>2700
あなたのお持ちの車は12坪じゃ入りきらないような大型車なのですね！

[2708: 匿名さん]

みんなまともな家に住んでないね。
話し声が周囲に筒抜けの戸建てってどんな仕様の家なのか？
断熱や遮音性を考えた外壁なら窓を閉めれば簡単に聞こえない。
サイジング貼った安い建売かな。
マンションも戸建ても安いものを買ったらいけないいうこと。

[2709: 匿名さん]

近所にそういう建売が建ったという話じゃ？

[2710: 匿名さん]

>2683さん

確かに借り上げで借りている人もいましたが
たいていは買われてすまれている方でしたよ。

障害のあるお子さんは実は私のお友達のお子さんなんですが
障害ゆえの行動がいくらかありましたし、苦情も実際あったんだそうです。
学校は制服で分かりますね。
不登校のお子さん（というかもう成人近い方でしたが）はそのお母さんがマンションの誰かに言ったようですね。
結局マンションは接点が多いわけですから立ち話もありますし
お子さんいらっしゃらないの？と聞かれてついしゃべってしまった‥とかいうパターンのようです。
女性の件はよく分かりませんが、独身の方は委員会？に出席しにくいとかで分かったらしいです。
結局は自分の口から言ったことがバンバン広まってるというかんじがしました。

まあ戸建てでも似たようなことはあるでしょうね。

ちなみにうちの兄弟が結構な値段のマンションをがんばって買いました。
名簿が配られたようですが、なんと全員の職業と勤め先が書いてありました。
誰か拒否する人間はいないのかと思ったのですが、そもそも「隠す必要がない」そうです。

[2711: 匿名]

>>2709
30坪の区画に建坪30の家が建つと言い張る>>2684は

戸建てだと、小声で話さないと電話の声が隣に筒抜けだと言っていますよ？

それがいたる所で発生してると

[2712: 匿名さん]

今の常識では、
全員の職業と勤め先が記入された名簿が配布されるマンションはありえないです。
何年前の事でしょうね。周辺でも、3年ぐらい前から厳しくなっています。

[2713: 匿名さん]

個人情報の管理については年々厳しくなっていますね。
小学校の連絡網なども皆で全体の電話番号を分かち持つことはなくなりました。
役員以外が把握しているのは必要最低限のお宅です。

[2714: 匿名さん]

>2712
確かに今だったらどうなんでしょうね？
兄弟のマンションは築10年です。管理組合が変わるたび配られるそうですよ。
中には嫌な人もいるのかもしれませんね。
ただ、約30の世帯数だそうですが、そのうち出て行った世帯は商売が傾いた１軒だけで入れ替わりがないので
いまさら隠す必要がないのかもしれませんね。
もめ事も少なく、住み心地はたいそういいそうですよ。
うっかりな兄弟は２回ほど財布を落としたそうですが、2回とも住民が拾って保管してくれていたそうです。

[2715: 匿名さん]

>>2711
古い木造アパートでは電話の声は筒抜けですね。
狭小地に建つ建売３階建ては隣同士がくっついているにかかわらず、
窓がかぶっていたりするので、木造アパートに次いで、声が筒抜けです。
その次が30坪ぐらいの区画に建つ、建坪18坪延べ床30坪前後の２階建てでしょう。
特に建売だとやはり窓がかぶるので声が聞こえやすいですね。
マンションもピンきりでしょうが、開口部が直接対面していないので、
壁伝いの音が聞こえなければ、まったく聞こえません。

ただし、振動音に関しては別で、そういうプライバシーに配慮したマンションでも
上の階の人が暴れたら、ミニ戸以上に響くと思いますね。

十分な余裕のある敷地に遮音性も配慮して建てられた戸建ては、
あらゆるプライバシーが守られ快適に過ごせるでしょうね。

[2716: 匿名]

>>2708
電話の声が筒抜けになるような家が、どのような仕様か私も悩んでいました

その結果
ヒントは『30坪の土地に建坪30』だと言うことに気づきました！

区画という言葉が引っ掛けだったのです！
区画というと区画整理された、ここ最近の分譲地や分譲建て売りを想像しがちですが、別に江戸時代に区画整理されていてもなんら問題ないわけです。
人間の思い込みを逆手にとった引っ掛けだったのです！！

ここまでわかれば答えは簡単です
京都の『まちや』のようなウナギの寝床的な細長い30坪の土地
隣の家との間隔が皆無、もしくは壁を共有
明治もしくは昭和初期の建物で防音どころか、断熱も無し
これなら戸建てでも隣の家の電話も聞こえるでしょう

周りに住んでいる方々も、干渉の度合いが最近の戸建て事情とはかけ離れていることもヒントです
>>2684は、昔ながらの慣習が残る地方在住な方なのでしょう

[2717: 匿名]

古い木造戸建てだけど、窓閉めてれば声は聞こえないなぁ。お互い窓開けっぱなしの時は聞こえるけどw
でも仲良いから気にならないね

[2718: 匿名]

マンションも戸建ても窓閉めたら静かだよ。

[2719: 匿名さん]

仲がよいかどうかは、難しいですよ。
戸建てだと基本永住が多いので、過去３０年以上仲がよいならそれは本当にすごい。
途中で一度でも何かあるとなかなか修復できないですからね。
リフォームの業者さんが「ある家がリフォームの時に隣ともめたらしく、その隣の
リフォームで車両を停めていたら駐禁を取られた」と言ってました。

私だったら、「お子さんいないの？」などと人に聞いたり、自分の子の不登校を
同じマンション同士でしゃべるような人には相談しませんから、大丈夫なのかな？
まあ、戸建てだといろいろ聞かれた場合「はあ」とか「まあ」とかで済ませられ
ないという事は実際ありますね。

[2720: 匿名さん]

え？マンションって30年住む前提で家買ってないの？！
どんだけ金持ち？！

[2721: 匿名]

金がなきゃマンションには住めん。羨ましいだろ。

[2722: 匿名さん]

30年程度仲良くいられない近所付き合いってどんなだよ
入り込み過ぎるからトラブル起きるわけでしょ？
そんなのマンションも戸建ても変わらないじゃん
どっちに住んだって、どれだけ近所の人と密に付き合うか、付き合わないかの
違いでしょ？

[2723: 匿名]

>>2715
いまいちわからないのですが
あなたの大好きなミニ戸でも最近の窓は2重ガラスがあたり前で窓を双方が開けっ放しにして話さない限りは、怒鳴りながら電話しないと隣に聞こえないかと思います
一般的な1重のサッシでも性能は落ちますが電話の声が隣に聞こえるなんてことはないでしょう

窓を開けた場合は、マンションのベランダを開けた場合と同じ状況かと

ちなみに。
低層住宅地の建坪率は40か50です
あなたは30坪に建坪18の家を想定されちゃっているようですが、その場合建坪率は60となりす。
建坪率60は50の角地緩和か、容積率200を許すような、中高層地区です

もう少しリアリティのある想定がよろしいかと

[2724: 匿名さん]

最近の分譲地は建売でも窓かぶらないように作るし、３０坪程度でも駐車場や庭が家と家の間にあるし、
窓は全部ペアガラスだから、窓開けて大声で電話しないかぎり聞こえないのでは？？

知人がマンション住まいだけど、下の階の住民が物音にうるさく、少しでも音を出すと長い棒で天井を
突いてくるらしいです。騒音問題はマンションの方が深刻ですね。

あと同い年くらいの子供が多いマンションは、いくら付き合いを希薄にしたいと思っていても無理。
子供が友達を連れてきちゃいます。派閥もできてしまって大変でしたよ。

[2725: 匿名]

>>2719
何故、マンションだと『はあ』『まあ』ですまされて、戸建てだとすまされないの？

もしかしてなのですが
あなたは『はあ』『まあ』ですまされないような地方で住んでいて、都会近郊のマンションに引っ越されて勘違いしちゃったのでしょうか？

戸建てだろうとマンションだろうと都会周辺では『はあ』『まあ』ですごせますよ？

[2726: 匿名さん]

>>2723
貧乏人なので低層住宅地に土地を購入できませんでした(泣
駅近の中高層住宅地に土地を購入して家を建てている人はそんなに珍しいですか？
それでも周辺の環境にはそれなりにこだわりました。
古くからの住宅地なので周辺環境は良好です。

低層住宅地以外の選択肢にリアリティがないといわれると、かちんときますが。

確かにペアサッシの窓を閉め切れば、今の家は静かだと思いますよ。
でも窓を開け放した場合はマンションにはお向かいの家がない分気楽ですね。

[2727: 入居済み住民さん]

戸建ても多いのかも知れませんが、私の周りではマンションのトラブルの方が多そうです
下の階からのタバコ
上の階のリフォームでの騒音や粉塵
駐輪場・ゴミ捨て場のマナーの悪さ
乗降用臨時駐車場への無断駐車
エレベーター内のマナーなどなど

たとえ分譲マンションでもオーナーさんが貸し出すパターンが増えているので
賃貸で入って来る人達の出入りも激しく大変らしいです。
長く住んでいる人達はきちんと守っている事を、後から入って来た人達が守ってくれない
そんなトラブルが多いようです

[2728: 匿名さん]

2708さんの書かれたとおりですね。どちらにしても、4000万前後の家ならいろいろ問題出てくるでしょう。
全国平均くらいだから仕方ないのだろうけど、9月都区部マンションの平均価格は70平米換算で5600万ちょっと。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
平均なのでちょっとでも便利になれば70平米で6000万は超えるし、平均立地でも80平米なら6300万くらい。
もちろん平均なのでデベも施工もメジャー7にも入ってないようなところ、入ってるなら不人気駅か駅遠物件でそれくらい。

マンション推奨の方々は住めば都とは言いますが、自分のマンションを美化しすぎてないですか？
4000～5000万のマンションなら、断熱、防音など、そんなにお金が掛かってないマンションかと思うのですが。

[2729: 匿名さん]

>>2723
窓閉めたら同じは、同意します。
けど、マンションはこれは良いこととは言えないけど、
戸境壁はには窓ないし、標準的な戸建よりは暑い壁で気を使って作られてるので
ベランダや共用廊下にでて喋る声はつつぬけですが、部屋の中どうしなら
窓開けてても、意外に聞こえないもんですよ。

>>2724
つっこんで申し訳ないのだが
30坪程度だと、庭や駐車場は家と家の間にはないね。駐車場は道路側、庭はあっても南側
あとさ、ペアガラスは防音に効果ないよ。

人間関係は、どっちもどっちだと思います。

[2730: 匿名さん]

＞2723さん
2715さんではありませんが、もう少し調べてから書き込んだほうが良いですよ。
第一種低層住居専用地域の基準は、

建ぺい率は30%、40%、50%、60%のいずれかに都市計画で決定
容積率は50%、60%、80%、100%、150%、200%のいずれかに都市計画で決定
10mまたは12mの高さ制限を都市計画で決定

となっています。
建蔽率が60%、容積率が200%の第一種低層住居専用地域は存在します。中高層地区ももう少し調べたほうが良いかな。
第一種住専は建蔽率が50%までと、リアリティのない想定になっているのはあなたの頭の中の方ですよ。

最近の建売でもどちらかが窓を閉めたら話し声は聞こえない、ということには同意ですが。
マンションの場合は、高級マンション以外は隣とのベランダ隣接部分が非常時に非難できるように
蹴り破れる板の場合が多いので、窓開けてたら結構隣の音が聞こえましたよ。
夫婦喧嘩とか、食器を洗う音とか。そんなに気になるほどとは思わなかったけど。

[2731: 匿名]

＞2719
住みはじめて27年ですが、仲良いですよ。
別にすごい事だとは思いませんが
皆さんそんなに付き合い下手なのかな

[2732: 入居済み住民さん]

>2730

うーん
うちの地域で第一種低層住居専用地域で容積率200％って無いけどなぁ
あるとしたら＞2723さんの言うように「角地緩和」ですね
きっと地域によって違うんでしょうね
各市区町村が出している「地域地区図」みたいなので簡単に確認できますよ
東京都市計画図とか
ウィキペディアなんかの情報載せちゃダメですよ

[2733: 匿名さん]

戸建てで30年間仲良くはすごくないですか？
というか、被害の出る側でなければ、わからないのかもしれません。
戸建てで「はあ」「まあ」で済ませていると、それはそれでいろいろありましたが。
マンションは子どもを介してになるので、子どもが聞かなければ無しで済む。
子どもの親の方とは余り会う機会がないというか、そういう付き合いはしないです。
（同じ幼稚園バスだと濃密になっちゃうでしょうね･･･）

例
「この前、泊まりにいらしていたのはご主人のご両親？」
「いえ、私の方です」
「あらー、○○お住まいなの（車のナンバーから）？　遠くて大変ねぇ。
　あなた、東京にはいつから出ていらしたの？」
とか･･･続く。
こういう付き合いはマンションにはないので。
だから、男性は別に何とも思わないのでしょう。
まあこの程度なら仲良いというのでしょうが私はイヤでした。
こういうように出した情報はぐるぐる巡っちゃうので、後が大変だったりしますね。

もちろん、騒音や匂い、布団たたき等々のものはありますよ。
でも自分では前のマンションの一時期のみ。

[2734: 匿名さん]

容積率の角地緩和？

偉そうに　大丈夫？

[2735: 匿名さん]

マンション住まいのころ、「今日遊びに来てた人誰？」「ダンナさんの車がずっとあるけど、会社休み？」
「雨降ってきたから洗濯物塗れちゃうよ」「いつも出掛けてるけど何処行ってるの？」等々悩まされました！
こういう人はどこにでもいます。

[2736: 匿名さん]

2732はほんと大丈夫？
間違い指摘されたからって論点ずらそうと思ってるみたいだけど、容積率の角地緩和ってね･･･。
地域によって違うのは常識。大丈夫？
田舎は厳しいから知らないのでしょうけど、都内でも60:150は普通にあります。
確かに容積率200%は見たことないが、第一種住専でも建てられる地区はありえる。（ないかもしれないが）
簡単に確認できるのに平然と間違いを本気で書かないほうが良いですよ。

[2737: 匿名さん]

小さいマンションですか？
うちなんか、大規模だから駐車場の隣がどこの人かも知らない。
それに遊びに来る人がいるかいないか、わかるの？
小学校の懇談会の出欠くらいなら立ち話（EV内で、とか）するけれど。
その調子だと「家庭教師までつけているのに、○○高校なの？」とか来そうで怖いですね。
私のトラウマもその類なので、そういう方と知り合いになってしまったら、越すかも。

[2738: 匿名]

マンションでも、戸建てでも、干渉したがりな方は常に相手を探すから、当たっちゃったら上手く付き合っていくしかないですよ。
運ですね

[2739: 匿名さん]

マンションでも一戸建てでも、要は住んでから幸せな家庭や人生を送れるかどうかが一番に大切なんです♪

人生８０年、睡眠時間を省いたら極僅かな短い人生なんですから、いがみ合いはいい加減に終わりにしましょうよ♪

[2740: 匿名さん]

いいことおっしゃいますね。

[2741: 匿名さん]

いがみ合い（騒音とか）は「止めましょうねー」といえるけれど、そういう詮索好きな
オバサンはいがみ合いと思っていないからね。
性質悪いですよ。
でもやっぱり、戸建てのほうが潜在被害が多い気がする･･･。
自分がなるとそう見えるのかな。
でも、前にも同意見の発言も結構あったし。
まあ、とにかく、戸建てトラウマになってしまったので、もう無理かも。

そうだ、この前の「がっちり」で「老後」のときの人も「近所付き合いと物価高」が
都会の欠点だといっていました。
横浜市青葉区の高級戸建て街の方でした。

[2742: 匿名さん]

>>2738の言うとおりだと思う。

新築して引っ越すときに、夫と私の双方の両親から揃って忠告されたのが、
「お隣さんとは距離を置いてつきあわないとしんどいよ～」でした。
隣人とは適当に距離を置き、挨拶程度がベストかと。

[2743: 入居済み住民さん]

2732です
すみません角地緩和は「容積率」ではなく「建蔽率」でしたね。
お騒がせしました。
偉そうに書いたつもりは無いのですが、気分を害してしまったようですみません。
まるでウィキペディアのコピペだったので、現状を知らずに書いているのかなー？
と思い書き込んでしまいました。

こちらも都内の現状しか知らず書き込んでしまい申し訳ございません。
今後、気をつけたいと思います。

[2744: 匿名さん]

いい奴だな

好きだ

[2745: 匿名さん]

>>2738に自分も同意。

自分はマンションで痛い目にあったのでマンションの人づきあいの方がよっぽど怖い。
戸建ての今はものすごく平穏。
子どもの友達は知っていても子どもの親は知らない。

ただマンション付き合い楽派の意見をねじまげるつもりはないよ。
自分が戸建て楽だというのはあくまで「自分の」経験上の話だからね。

あ、そうだ、自分の実家はン十年前のニュータウンだけれど
みんな近所がいい人ばかりで、
本当は楽な駅近マンションに移住したいけど、周りがみんなこんないい人ばかりとは限らないから
踏ん切りつかないって老母とその近所の人は話しているそうだ。
自分は付き合いない事を楽だと思って満足しているけど、母の事も少しうらやましく思うわ。

[2746: 匿名さん]

いい人だと思っていた人が
ある日、突然豹変するのもよくある話。

[2747: 匿名]

よくはないと思うよ。騒音問題はマンションの方がやや起こりやすく、付き合い上の問題は戸建てがやや起こりやすい。
どちらも、それが決めてで住居を諦めたりするような要素ではないと思う

[2748: 匿名さん]

＞2743さん
追い討ちを掛けるわけではありませんが、wikiを引用しても書いてあることは間違っていないと思いますよ。
指摘されているのは建蔽率と容積率を間違えているということだけではなく、都内でも杉並区以西でなければ
建蔽率50%というのはほとんど見かないのに、第一種住専は50%以下という間違ったことを当たり前のように
書いているところだと思いますよ。

ご本人の書かれている通り、都内といっても都下に住まれているようなので知らなかったのだと思いますが、
指摘されている点をご理解されてなさそうで、言い訳がましく見えてしまったので老婆心ながら。

[2749: 匿名さん]

確率から言えばマンションの方が住人の出入りが多そうだから、今は良くても数年後の保証はないし、
逆に不満があっても数年で解消される可能性もある。
戸建ての場合は仮にハズレを引くとなかなか動くに動けないが、当たった場合は当面の安心が確保できるし、
事前の調査も可能。（マンションの場合は中古なら可能）

どっちもどっちだと思うが、私はマンションの方が自分の上下左右の部屋以外の問題（角部屋の反対の角部屋）でも
マンション内の出来事であれば管理組合として対応しなくてはならないのがちょっと面倒に思う。

直接被害がなく、委任状出して管理総会も勝手にやっといてくれ、という無関心な人なら良いかもしれないが、
そういう人が多いとマンションの廃れも早いと思う。

[2750: 入居済み住民さん]

すみません
＞2743＝2732ですが＞2723さんとは別人です
建蔽率50％が当たり前と書いた記憶は無いですし、建蔽率60％を否定した記憶も無いです
「都内」とざっくり書いてしまったのがいけなかったのですね。
申し訳ないです。
ちなみに杉並区在住です。
杉並に限って言うと第一種低層住居地域に容積率200％はありませんでした。
ためしに渋谷区も見てみましたが、150％はありました。
（渋谷区の第一種低層地域面積の少なさにびっくりしました！）
中央区や港区にはあるかも知れませんね。

今後発言に注意したいと思います
お騒がせして申し訳ございませんでした