購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[2625: 匿名さん]

戸建派ですが、村八分とまではいかないがそういう雰囲気はある。
我が家は子無の共稼ぎ世帯。家の周りは専業主婦が多い。
土日は迎えの家の前で主婦が立ち話で集合しているときとかは出ずらい、、、
気にしすぎかもしれませんが、、、

[2626: 匿名さん]

マンションは統計とか取りやすいんだろうね。
戸建てなんてまさに地方のぼろ屋から都心のミニコ、別荘地の豪邸まで様々すぎて指標難しいのよ。
マンションと違ってその建物内でのトラブルは組合などで表面化しやすいけど戸建ては個人個人だからトラブル抱えても表に出てこないだけのこと。
そして＊＊＊マンションの住民といった集合体でなくどこどこのだれだれみたいに個人特定されるからだからあんまり表ざたにすると住みにくくなるだけだからひたすら耐えるしかないのが戸建て。

実家や姉夫婦見てて思うけど戸建てのがある意味めんどくさいよ。

[2627: 匿名]

戸建ては人付き合いが少ない地域だと楽だよ。うちの実家はそうだけど
マンションは簡単に住み替えられるなら良いけど、そうじゃないなら、心配かな。一つ屋根の下でみんなでお金を出しあいながら暮らす訳だからさ
上にあるように修繕費等の未払いとか金銭的問題も出るしさ

[2628: 匿名さん]

建売分譲の例だけど、
村八分に近い状態になって耐えられずにリストカット後精神疾患で
入院療養した人が知人にいるよ。
周りを敵にまわして、味方が一人もいなく孤立したんだよね。
価格の安い建売の住人さん同士の低レベルの争いだったみたいだけど、
主婦の立ち話（井戸端会議）に全く参加しないならいいんだけど、
参加割合が少ない主婦がターゲットになりやすいのかもね。

[2629: 匿名]

村八分になる事は確率的に珍しいけど、上に出てるようなマンショントラブルは、庶民層が購入する価格帯だと、確率的にあう可能性が高いから、自分はマンションの方が嫌かな。
新築のうちは良いんだろうけど、後から色々出てくるしさ
管理費等未納問題。大規模修繕費。なんかは新築のうちは心配ないけど、古くなってくるとね

[2630: 匿名さん]

庶民層が購入する価格帯の物件は、戸建てもマンションも起こりやすい罠。

[2631: 匿名]

管理費未納問題とかは起きないじゃん
共有部が多いと、ろくに引っ越し出来ない層は大変だと思うよ
マンションが古くなればなるほどさ

[2632: 匿名さん]

管理費未納問題が起きないレベルが購買層のマンションを買えばいいだけ

[2633: 匿名さん]

見栄の張り合いがあからさまに目立つのは一戸建てであります。
一戸建ては外から見えてしまいますから尚更なんです。

車、庭、リフォーム、子供の学歴、収入、別荘、葬式などと、死ぬまで激しい烈しい醜い見えっ張り合戦が延々と続きます。
私はリフォーム業者ですが、山の手の超高級住宅街の奥様連中から、嫌と言うほど実態を聞いております。
金持ちほど見えっ張り度は辛辣ですよ。

[2634: 匿名]

それが買えるレベルなら、マンションでも戸建てでも良いがな

[2635: 匿名さん]

>庶民層が購入する価格帯の物件は、戸建てもマンションも起こりやすい罠。

その通り。ここでは良く庶民とか普通のサラリーマンとか言う人がいるが、
高額な土地や物件には、価格相応のひとが住むからトラブルの確率は低い。
問題は安く叩き売られる大規模マンション。
最近の値引き合戦で、頭金0でも入居できるような物件はトラブルの確率が高い。
不動産の安物買いは止めましょう。

[2636: 匿名さん]

子供が生まれて　教育費考えて　自己犠牲出来るようになると

BMWから日産になるんだよね　7000万の物件買えても3000万に落とすために
電車で15分離れた所を買ったんだよね

おかげで、注文で建てられたし、貯蓄が増えてかえってリッチになるんだよ

わかる　これ貧乏人の私には正しい選択

[2637: 匿名]

3 名無し不動さん sage 2008/05/20(火) 19:26:04 ID:???
戸建て＞＞ミニ戸＞＞賃貸＞マンション≧団地

マンション在庫重く三割引も・・・大量売れ残り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

マンションの販売が全国で低調だ。用地や建築資材の高騰を受けて販売価格が急上昇したことや、
景況感悪化による購入層の買い控えが背景にある。大量の売れ残りを抱えた現場で今、
何が起きているのか。

　■「値引き」ＤＭも

　「弊社物件に来場していただいた方限定でご案内しています」。
東京都渋谷区に住む男性会社員（３１）は、自宅に届いたダイレクトメールを開いて目を見張った。
大手不動産会社が売り主の杉並区の新築マンションで、販売価格を７７９０万円から６０００万円台まで、
１割以上値引きしていたためだ。

　この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、
いずれも「５０００万円台」の予算を超す物件ばかり。
「もう少し待てば、もっと値下がりするかも……」と様子見を決め込むつもりだ。

[2638: 匿名さん]

売れ残りが少ない人気物件を買えばいいだけ

[2639: 匿名さん]

え～マンションの方が格差社会はげしいよ。だって階層、間取り、値段がちがうんだから。
戸建、マンションどっちにも言えることは、挨拶のみの付き合いにすること。

[2640: 匿名さん]

となりそうかが良く来るよ
まず、選挙時　選挙時　その次も選挙時　これからも選挙時


まぁ戸建てだけどね

[2641: 匿名さん]

戸建ての主婦は井戸端会議が大事な仕事の1つになります。

[2642: 匿名さん]

おれ　兼業主夫だけど　会議にでるの？
不倫ならOKだけど

[2643: 匿名さん]

出なくても大丈夫。
すでにターゲットになってますから。

[2644: 匿名さん]

ターゲットってなに？

こわいよ　なんだろ？

[2645: 匿名さん]

井戸端会議のネタで～すっ！

[2646: 匿名さん]

すこし　安心

なんでも　うわさして

[2647: 匿名さん]

所詮嫉みです。

気にしなければいい。

[2648: 匿名]

結局
村八分とか言っちゃってる人は、閉鎖された古い慣習が残る地方出身者で、その地方の閉鎖された慣習がどこでも当てはまると思っちゃってる人ということでOK？

[2649: 匿名さん]

俺は18才の時からずっと不人気地域の集合住宅暮らし。
50を過ぎるまで我慢して、やっと来年脱出する。土地探しの段階から低所得者のいない地域と決めていた。
結局土地建物で1億近くになったが、子供が安心して引き継げる環境を残せると満足しているよ。
”金持ち喧嘩せず”っていうけど、つくづくその通りだと思うよ。

[2650: 匿名さん]

村八分は都心でもどこでも起こるんだけど～

仲間はずれの意味だってば！

[2651: 匿名]

都心だけど、近所で村八分なんてない
可能性でいったら、有るのかもしれないが、それはマンションも同様だろう

[2652: 匿名]

>>2650
あなたの出身地方の慣習がわからないので、正確に村八分の意味を捉えられていない可能性が高いのですが・・

仮に『仲間外れ』が標準的日本語の意味と同義だと解釈させていただきます。

住居地域で仲間外れになったとして、困ることは思いつきません・・

挨拶がなくなるとか、回覧板が回ってこなくなるくらいしか想像できません。
なんら困りませんが・・

あくまでも想像なのですが、あなたの出身地は上下水道もなく、稲作がメインな地域なのでしょうか？
それなら、仲間外れで農業用水が使えないとか、田植えや稲刈りで隣近所に手伝って貰えないとか陰湿な状況が想定できます。
しかし、ここに来ている人はそのような地域で家やマンションを購入しようとしてないかと。
公共インフラは、隣組とかが管理しているわけではないですし、田植えの心配もありませんし・・

[2653: 匿名さん]

噂の東京マガジン見たが、やはりマンションは最悪ですね。
人間の住むところではありません。
だれも２０～４０年後は読めませんからね～
マンションは８０％程度のトラブルがある。２０％のマンション派の意見を聞くことはギャンブルですね。

[2654: 匿名さん]

専業主婦にとって戸建て特有の孤立は厳しいですよ。

[2655: 匿名さん]

戸建て派って>>2653のように攻撃的な人が多いですね。
なんでそうなるの？
結論なんて出ない話なのにね。

自分の戸建てか賃貸が余程つらいのでしょうか？

[2656: 匿名さん]

主夫さんだからじゃないですかぁ～？

[2657: 匿名さん]

>マンションは８０％程度のトラブル

これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
しかも賃貸マンションも含んでるし…

それに違法駐車トラブルまで含めちゃったら
戸建てだって１００世帯あれば1件くらいはトラブル抱えてると思うよ。

[2658: 匿名]

個性的な戸建て派さんには悪いけどね、

うちの大規模タワーマンション
インターネット回線のトラブルがあって、
ゴミの出し方の勧告はあるけど、
住民同士のトラブルは全然問題ないんだよね。

[2659: 匿名さん]

2653さんは、賃貸マンションか住民が低所得層のマンションで
何か辛い事でもあったのかな。

戸建てもいいけど、今風のマンション暮らしは気楽でいいよ。
あなたも体験すればわかるよ。

[2660: 匿名]

余りにも恥晒してるじゃない！
村八分くらい辞書を調べれば意味は解るけど…小学生だって意味は知ってますよ（笑）

[2661: 匿名]

>>2654
よくわかりませんが、あなたの地方だと戸建て特有の孤立は厳しいのでしょうか

隣組とかの組織に、せっかく種を蒔いた畑を荒らされるとかでしょうか？

[2662: 匿名さん]

>2661
タワーマンションなので、よくわかりませんが？
プランターに種を蒔いても鳥さえつつきにきませんよ。

[2663: 匿名さん]

>これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
>１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
>しかも賃貸マンションも含んでるし…

パーセント計算と日本語を勉強したほうがいい。
それと所有形態ではなく、集合住宅という居住形態の問題点の調査。

[2664: 匿名さん]

>>2663
80パーセントのマンションで起こるというトラブルの内訳が、
一世帯あるいは少数の世帯の間だけで発生している問題なのか、
そのマンションの全世帯が抱えた問題なのかは不明ではないですか。

それをまるでマンション全世帯で問題を持っているかのように論じている人がいるから
>>2657さんはそこを指摘しているだけですよ。

[2665: 匿名さん]

こんな簡単なことも理解できない
2663は、中学校辺りからやり直したほうがいいかもね。

[2666: 匿名さん]

とにかくマンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる頭の固い戸建て派がいるってことは分かりました。
快適にマンション暮らししてる私から見たら戸建てほど住みにくくてやっかいなものはないです。

ま、個人の見解の相違ですね。

[2667: 駅近タワーマンション住民]

2666さんがおっしゃるように、戸建てはやっかいです。
維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです。

マンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる人がそんなに沢山いるのか、
実際は、お1人のバーサスマンションの戸建て派さんが投稿されているのかわかりませんが、
今の快適なマンション生活を体感させてあげたいです。

[2668: 匿名さん]

残念ながらマンションの方が維持費が莫大にかかる事は周知の事実です。
過去スレ読みましょう。

[2669: 匿名]

>>2660
まさかとは思っていましたが・・

道徳や公民で習った、あの村八分そのままの意味なんですか！！

昭和初期にはそのような悪しき風習はなくなったと思っていました
あなたが使っている村八分とは、それとは別の事象の揶揄的表現と思っていました


まさか、日本に村八分が存続していたとは・・

あなたの住む地方を教えていただけないでしょうか・・

[2670: 匿名さん]

>>2667
とりあえずマンションの快適さを否定するつもりはない

でも
＞維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです
初期費用をそれなりに投じてきちんと建てればこれはないよ。
マンションの修繕費の積み立て程度の予算があれば、まずは十分賄えるよ。
ただし、あまりデカい家でなければね。

[2671: 匿名]

>>2667
あれれ？

維持費がかかることはマンションさんも認めていたかと


で、あなたにとっての戸建てが厄介なことをあげてみては頂けないでしょうか？

[2672: 匿名さん]

まあ、戸建て主婦の大変さが分からない人はニノのドラマでも見て。
実家が戸建で本当に辛かった。
同じ中学校の時は成績がバレバレ、受験すれば学校名もバレバレ。
以下同文。

今はマンションで、うちの子が不登校で高校中退したことも、ダンナが仕事を辞めた事も、
そのことで離婚したこともみんなしらない。

[2673: 匿名さん]

戸建ては、専業主婦同士の陰湿なイジメがあります。
ご亭主には言えない悩みを戸建て主婦は抱えているんですよ。
奥様にお尋ねください。

[2674: 匿名さん]

＞2671
井戸端会議で自分を見ながらひそひそ話し、挨拶もされない日々が１０年続く。
ゴミを我が家に掃きだしているのを見かけた。
子どもが同学年なら、子どもにまで被害が及び、
自分の家庭ではないが
子どもの担任や校長を巻き込んでご近所とトラブル家庭も。

[2675: 購入経験者さん]

うちの場合は、低所得者が主に購入する分譲地に、分譲地６軒分を購入して広い家を建てたのが失敗でした。
大金を注ぎ込んで建てた家ですが、築１５年で壊してアパート経営の準備中です。
今はマンションに越して快適な毎日です。

[2676: 購入経験者さん]

マンションの維持費なんて、
一軒家の修繕維持費と比べればたいしたことありませ～ん。
雲泥の差です。

維持費云々言う人はマンションを持っては駄目ですよ。

[2677: 匿名]

妄想劇場が始まりましたねー

[2678: 匿名さん]

戸建だから近所づきあい大変というのはどうなんだろう？
むしろマンション時代の方が同じような年齢の子どもがいっぱいいて
どこに旅行にいったとか新しい習い事始めたとか情報がすぐバレて付き合いが苦しかった。

それこそどこそこの子は有名な学校へ行ってるとか
どこそこの子は少し障害があってとか‥
不登校のお子さんの話もあったし単身赴任で女連れ込んでるとか年配の独身の人の事も周知の事実。
（自分は分譲の借り上げ社宅なのですぐ出ていくことが多いので気がつかないんだけど
ちゃんと家買ってそこに住んでいる人はホント住民のことをよく知っている。
結構なグレードのマンションなんだけど）

付き合いが大変かどうかは、周りによるんでは？
子育て世代いっぱいのお手軽な値段のマンションとか分譲したての大型ニュータウンとか
考えただけで息苦しくなる。
人づきあいを楽しめる人にはいいんだろうけどね。

[2679: 匿名さん]

ここで仲間はずれを心配している人って、仲間に入ろうと努力してるからダメなんじゃない？
最初から仲間に入らなければいいのに。深入りするから嫌な思いをするんだよ。
それに仲間はずれって、どんな行動なの？挨拶をしてくれないんだったら、それはたまたまその人が
変なだけ。

[2680: 匿名さん]

友人が新築戸建てが立ち並ぶ場所に家を買ったんですが･･･
ご近所さんの輪が出来ていて後から来たものを排除して結束を深めているようでかなり悩んでました。
やっと買った戸建てなのにと。

家の前のスペースでみんな子ども遊ばせるのに友人の子が出て行くと逃げるようです。
挨拶もかなりそっけいない感じみたいですよ。

こんなのが続くなんて考えられませんね。
若い子育て世代が集まる戸建て＊＊はこういうの増えてるみたいですよ。
中学生の女子のイジメかって思いますね。
親となり主婦となっても群れて縄張りを作る生態は変わらないようで。

戸建ては大変ですね。
噂話も町内中に広がりますし。
一度噂立てられたら住みにくいでしょうね。

そんな個人の悩みはトラブルとしてマンションみたいに統計には出ないけど戸建てほど多いよ。

マンションはそういう意味では気楽かも。
実際うちは超気楽。

[2681: 匿名さん]

2672ですが、2678さんはどこからそういう情報を仕入れていたのですか？
不思議です。
有名私立は制服でわかるだろうけれど、車や人の来訪なんて、マンションでわかる？
戸建てならすぐわかるけど。
うちはＥＶ一つにつき３～４世帯しか使用しないので、もともと顔を合わせる機会が少ないので、
ばりばりファミリーマンションでも違うのか、全くそういう事はありません。
たまに有名な方もいたりしますが、結構入れ替わりもあるのでそのためかもしれません。
戸建ては入れ替わりが少ないですからね。

[2682: 匿名さん]

古くからある住宅地なら世代の違う世帯が多いので楽。
開発された建売戸建て団地だと似たような所得・モラルの世帯が集まり
マンションと同じようなトラブルは多いだろう。
都内なら評価の高い住宅地のほうが住みやすい。

[2683: 匿名さん]

>2678
社宅として住まわれていたのは、どんな形状のマンションですか？
子どもの学校や障害が漏れるマンションの管理体制に問題があるのか、
マンションの形状によってそういうことがあるのか、不思議です。

どんな家族構成のどんな世代の人が両隣に住んでいるかも最近知った
程度の関わりしかない、廊下が外気に触れないマンションに住んでいます。
ずっと、ずっと、老夫婦が住まれていると思っていたら、
若いご家族がドアから出てこられたことがあって、お子さんご夫婦かな？
と思ってあいさつをしていたら、先日やっと、オーナーさんから、
賃貸で借りている家族だということが判明しました。

マンションってその程度のつきあいなんですけどね。

[2684: 匿名]

2680さんと同じような話を至る所で耳にしますよ。
悩みをご近所さんに相談すると、その内容も速攻で漏れてしまうとか。

結局、遠くに住む友だちに電話で愚痴を言うぐらいしかできないそうです。
電話の話し声も、他の家に聞えるらしく、小声で話しています。
その戸建ては、区画も30坪で建坪も30なので、
隣の家の話し声がよーく聞えてくるらしいです。

[2685: 匿名さん]

戸建てって、醤油がきれたら借りにいくとか
ご近所さんみんなでいっしょに子育てをしていくイメージがあったけど、
実際住んでみると、全然違うんですよね。

いがみあって、罵って、粗探しして、ヒソヒソ話して楽しんで、
出てくる杭を押さえつけて、あることないこと噂して・・・。

戸建てに住む専業主婦は怖い！

[2686: 匿名さん]

>2683さん
確かに不思議です。>2678さんは借り上げ社宅のようですし、実は回りの方も借り上げ社宅の方が多いのでは？言わないだけで。自社でなくてもグルーブ企業だったり。社宅暮らし特有の悩みに良く似ているような気がします。

[2687: 匿名さん]

経験ありませんが、社宅住まいも大変そうですね。
上司や部下家族と上下で住んでる事もあるんですよね。

最近の借り上げ社宅ですが、一棟借りをする企業は減っているようです。
大手銀行などでは一部存在しています。
一般的的には、対象物件を県内（都内）に散在させて準備するケースが増えていますね。

[2688: 匿名さん]

>>2685
そんなご近所なんて超田舎(この掲示板基準ではなく、世間基準で)ならともかく
普通の街じゃ数十年前になくなってますよ

[2689: 匿名さん]

みんながみんな、暇な専業主婦じゃないだろうに・・

[2690: 匿名さん]

戸建てに住む兼業主婦は怖くありません。

[2691: 匿名]

私も戸建てであまりいい話聞かないですね。
家自慢はされてもご近所付き合いなどの不満はすごいです。

マンションも団地のような大規模だといろいろ揉めることもトラブルもあるでしょうが１フロア２～４邸ぐらいなら近所付き合いもないし挨拶程度で外で会うこともなかなかないですけどね。

戸建ては表に出てこないトラブルが蔓延してるようですね。
日本中の戸建て数からいってその数はたぶんマンションの比ではないと思いますよ。

[2692: 匿名]

>>2684
流石はマンションさん

区画が30坪で建坪が30の家を建てちゃいました（大笑）

[2693: 匿名さん]

で、噂の東京マガジンに出ていたマンションの区分所有のデメリットに勝るようなメリットってマンションにあるの？
３０年経過するとマンションは最悪ですね。

[2694: 匿名さん]

実は、戸建てに住んでいた知人が、子ども絡みでご近所と揉め、
3人の子を残し自ら命を絶ってしまいました。18年前の事で、誹謗中傷が原因です。
その時のトラウマから戸建ての揉め事には敏感になっています。

マンションの方がトラブルが多いという戸建て派さんがいますけど、
実態は、戸建でトラブルと大変なことになるんですよ。

戸建てに住んでいて、近所と孤立してしまうのは表現ができないぐらい恐ろしいことです。
旦那さんが、早く気がついてあげていれば、あんなことには。
男性は勝手ですよ。

[2695: 匿名]

うん、うん、戸建てのほうがいろいろとあると思うよ。
自分もそうだったけど、
今はマンションだからなんにも問題ないからね。

[2696: 匿名さん]

噂の東京マガジン？

[2697: 匿名さん]

マンションの場合、管理規約で周囲とのもめ事を回避したり処理したりする。

戸建ての場合は、それに相当するモノが無い。
戸建てで揉めたら裁判まで行くか、力関係の勝負になる。
普通、裁判まで行かないので、個対個の力勝負になる。

マンションの場合も、規約に無いことの場合は同様。

[2698: 匿名]

がんばれないマンスンさん！

コンシェルジュがいれば30坪の区画に建坪30の家が建てられます！！

[2699: 匿名さん]

規制のそんなに厳しくない所なら30坪の敷地に延べ床面積30坪建てられますよ。

利便性の高い地域に45坪だの50坪だのの土地を買える人は少数派です。
平均的所得の人間で、親からの遺産や援助などがない人は、
敷地面積を妥協するか、駅からの距離を妥協するかを考えながら、土地を探します。

今度は一般庶民をマンション派呼ばわりですか？

[2700: 匿名さん]

笑っている人がいますが、

公庫融資があった頃は公庫の借り入れ条件が30坪以上だったので、
30坪の区画の分譲地に30坪の建物を建てる人が多かったんですよ。

建蔽率60ってとこだったと思います。
　30×0.6で18坪
　18坪×２で36坪
　の総2階まで建てられると言っても、
　36坪では駐車場がなくなりますから建坪30ってわけです。

これじゃ、隣の生活音も丸聞こえですね（笑

[2701: 匿名さん]

2699ですが補足です。HMやその地域の工務店の中には、
狭小地に採光・日当たりを確保するための設計を得意とするメーカーさんがいます。
吹き抜けや天窓、2階にリビングを配置するなど方法は色々あります。
あと、プライバシーを確保するために、間取りを考える段階で、
周囲の家や通りに面した開口部をどういう形にしたらよいか、アドバイスしてくれます。
30坪ほどの敷地でも、家つくりは十分楽しめますよ。

でも駅からバス便の場所まで探す範囲を広げると、倍の広さの土地が手に入り、
ローコストメーカーの基本プランで
日当たりもよくプライバシーも確保できる家がサクッと建ってしまうという…。

庶民の悩みどころですね。

[2702: 匿名さん]

2678さん、情報をお願いします。

2694さん、それはお気の毒に。
本当に、男性陣に言っても何も分かってもらえません。
もし、職場（1日で一番長くいる所）でいじめにあっていたらどうでしょう。
近所でそういうことがあるということは、職場で一人飲み会に誘われないとか、
仕事の変更を教えてもらえないとか、そういう事と同じなんですよ。
しかも、転勤がない・・。

マンションでもいろいろあるでしょう。
私も上階がヘンなおじさんで騒音やらいろいろトラブルになったことがあります。
しかし引っ越したし、そんなに深いトラウマにはなりませんでした。
しかし、実家戸建ての時のトラブルでは未だにトラウマになっています。

[2703: 匿名さん]

近隣は選べないから戸建てでもマンションでもトラブルになることがある。
どちらに住んでもそのリスクはある、というあたりが結論では？

マンションでも戸建てでも住居者の年齢や所得が横並びでないものの方が、
互いに干渉しあう率が減りプライバシーが尊重される傾向にある？
とはいえ住んでみないとわからない面もあり、リスクは常につきまとう。

万一のときに転居を考えられないほど無謀なローンを組んで買っちゃダメ。
余力は残さないと。

[2704: 匿名さん]

建坪と延床は全く意味が違いますよ？
敷地30坪に延床面積30坪はよくあります。
建坪っていうのは、敷地に対して建物が占める面積の事です。
よって、建ぺい率100%になってしまいます
そんな土地は今の時代には無いですよーって事だと思います

[2705: 匿名]

>>2699>>2670
流石は物知りのマンスンさん

建坪について、とってもよく知ってますね（笑)

[2706: 匿名]

>>2700
その説が正しいなら

マンションの場合、隣のヒソヒソ話す声も聞こえてきちゃいそうですね(笑)


で、建坪について調べてみましたか？(笑)

[2707: 匿名]

>>2700
あなたのお持ちの車は12坪じゃ入りきらないような大型車なのですね！

[2708: 匿名さん]

みんなまともな家に住んでないね。
話し声が周囲に筒抜けの戸建てってどんな仕様の家なのか？
断熱や遮音性を考えた外壁なら窓を閉めれば簡単に聞こえない。
サイジング貼った安い建売かな。
マンションも戸建ても安いものを買ったらいけないいうこと。

[2709: 匿名さん]

近所にそういう建売が建ったという話じゃ？

[2710: 匿名さん]

>2683さん

確かに借り上げで借りている人もいましたが
たいていは買われてすまれている方でしたよ。

障害のあるお子さんは実は私のお友達のお子さんなんですが
障害ゆえの行動がいくらかありましたし、苦情も実際あったんだそうです。
学校は制服で分かりますね。
不登校のお子さん（というかもう成人近い方でしたが）はそのお母さんがマンションの誰かに言ったようですね。
結局マンションは接点が多いわけですから立ち話もありますし
お子さんいらっしゃらないの？と聞かれてついしゃべってしまった‥とかいうパターンのようです。
女性の件はよく分かりませんが、独身の方は委員会？に出席しにくいとかで分かったらしいです。
結局は自分の口から言ったことがバンバン広まってるというかんじがしました。

まあ戸建てでも似たようなことはあるでしょうね。

ちなみにうちの兄弟が結構な値段のマンションをがんばって買いました。
名簿が配られたようですが、なんと全員の職業と勤め先が書いてありました。
誰か拒否する人間はいないのかと思ったのですが、そもそも「隠す必要がない」そうです。

[2711: 匿名]

>>2709
30坪の区画に建坪30の家が建つと言い張る>>2684は

戸建てだと、小声で話さないと電話の声が隣に筒抜けだと言っていますよ？

それがいたる所で発生してると

[2712: 匿名さん]

今の常識では、
全員の職業と勤め先が記入された名簿が配布されるマンションはありえないです。
何年前の事でしょうね。周辺でも、3年ぐらい前から厳しくなっています。

[2713: 匿名さん]

個人情報の管理については年々厳しくなっていますね。
小学校の連絡網なども皆で全体の電話番号を分かち持つことはなくなりました。
役員以外が把握しているのは必要最低限のお宅です。

[2714: 匿名さん]

>2712
確かに今だったらどうなんでしょうね？
兄弟のマンションは築10年です。管理組合が変わるたび配られるそうですよ。
中には嫌な人もいるのかもしれませんね。
ただ、約30の世帯数だそうですが、そのうち出て行った世帯は商売が傾いた１軒だけで入れ替わりがないので
いまさら隠す必要がないのかもしれませんね。
もめ事も少なく、住み心地はたいそういいそうですよ。
うっかりな兄弟は２回ほど財布を落としたそうですが、2回とも住民が拾って保管してくれていたそうです。

[2715: 匿名さん]

>>2711
古い木造アパートでは電話の声は筒抜けですね。
狭小地に建つ建売３階建ては隣同士がくっついているにかかわらず、
窓がかぶっていたりするので、木造アパートに次いで、声が筒抜けです。
その次が30坪ぐらいの区画に建つ、建坪18坪延べ床30坪前後の２階建てでしょう。
特に建売だとやはり窓がかぶるので声が聞こえやすいですね。
マンションもピンきりでしょうが、開口部が直接対面していないので、
壁伝いの音が聞こえなければ、まったく聞こえません。

ただし、振動音に関しては別で、そういうプライバシーに配慮したマンションでも
上の階の人が暴れたら、ミニ戸以上に響くと思いますね。

十分な余裕のある敷地に遮音性も配慮して建てられた戸建ては、
あらゆるプライバシーが守られ快適に過ごせるでしょうね。

[2716: 匿名]

>>2708
電話の声が筒抜けになるような家が、どのような仕様か私も悩んでいました

その結果
ヒントは『30坪の土地に建坪30』だと言うことに気づきました！

区画という言葉が引っ掛けだったのです！
区画というと区画整理された、ここ最近の分譲地や分譲建て売りを想像しがちですが、別に江戸時代に区画整理されていてもなんら問題ないわけです。
人間の思い込みを逆手にとった引っ掛けだったのです！！

ここまでわかれば答えは簡単です
京都の『まちや』のようなウナギの寝床的な細長い30坪の土地
隣の家との間隔が皆無、もしくは壁を共有
明治もしくは昭和初期の建物で防音どころか、断熱も無し
これなら戸建てでも隣の家の電話も聞こえるでしょう

周りに住んでいる方々も、干渉の度合いが最近の戸建て事情とはかけ離れていることもヒントです
>>2684は、昔ながらの慣習が残る地方在住な方なのでしょう

[2717: 匿名]

古い木造戸建てだけど、窓閉めてれば声は聞こえないなぁ。お互い窓開けっぱなしの時は聞こえるけどw
でも仲良いから気にならないね

[2718: 匿名]

マンションも戸建ても窓閉めたら静かだよ。

[2719: 匿名さん]

仲がよいかどうかは、難しいですよ。
戸建てだと基本永住が多いので、過去３０年以上仲がよいならそれは本当にすごい。
途中で一度でも何かあるとなかなか修復できないですからね。
リフォームの業者さんが「ある家がリフォームの時に隣ともめたらしく、その隣の
リフォームで車両を停めていたら駐禁を取られた」と言ってました。

私だったら、「お子さんいないの？」などと人に聞いたり、自分の子の不登校を
同じマンション同士でしゃべるような人には相談しませんから、大丈夫なのかな？
まあ、戸建てだといろいろ聞かれた場合「はあ」とか「まあ」とかで済ませられ
ないという事は実際ありますね。

[2720: 匿名さん]

え？マンションって30年住む前提で家買ってないの？！
どんだけ金持ち？！

[2721: 匿名]

金がなきゃマンションには住めん。羨ましいだろ。

[2722: 匿名さん]

30年程度仲良くいられない近所付き合いってどんなだよ
入り込み過ぎるからトラブル起きるわけでしょ？
そんなのマンションも戸建ても変わらないじゃん
どっちに住んだって、どれだけ近所の人と密に付き合うか、付き合わないかの
違いでしょ？

[2723: 匿名]

>>2715
いまいちわからないのですが
あなたの大好きなミニ戸でも最近の窓は2重ガラスがあたり前で窓を双方が開けっ放しにして話さない限りは、怒鳴りながら電話しないと隣に聞こえないかと思います
一般的な1重のサッシでも性能は落ちますが電話の声が隣に聞こえるなんてことはないでしょう

窓を開けた場合は、マンションのベランダを開けた場合と同じ状況かと

ちなみに。
低層住宅地の建坪率は40か50です
あなたは30坪に建坪18の家を想定されちゃっているようですが、その場合建坪率は60となりす。
建坪率60は50の角地緩和か、容積率200を許すような、中高層地区です

もう少しリアリティのある想定がよろしいかと

[2724: 匿名さん]

最近の分譲地は建売でも窓かぶらないように作るし、３０坪程度でも駐車場や庭が家と家の間にあるし、
窓は全部ペアガラスだから、窓開けて大声で電話しないかぎり聞こえないのでは？？

知人がマンション住まいだけど、下の階の住民が物音にうるさく、少しでも音を出すと長い棒で天井を
突いてくるらしいです。騒音問題はマンションの方が深刻ですね。

あと同い年くらいの子供が多いマンションは、いくら付き合いを希薄にしたいと思っていても無理。
子供が友達を連れてきちゃいます。派閥もできてしまって大変でしたよ。