購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[2551: 匿名さん]

山手線ないは昼間人口を宛にした店が多いので、土日休みだったりで使いづらい、
やはり、住宅地に買うと思う

[2552: 匿名さん]

環八より内側がいいな
夜新宿とか渋谷からタクシーで帰っても4000円以内で押さえたい
出来れば環七の内側がいいけどちょっとごちゃごちゃしてるかな？
マ

[2553: 匿名さん]

首都圏は大変そうですね…首都圏的には結局郊外に一戸建てなんでしょうね。私たちは地道に地方で頑張ります。

子育て時代に購入を考えると戸建てに、それ以外だとマンションに傾く場合が多いみたいです。子供が二人、三人と増えると自由度と独立性に優れる戸建てがいいかな。メリットを長く享受できますので。

[2554: 入居済み住民さん]

不動産屋で会う他の家族はやっぱり小さい子供が居る家族が多いですね
家族が増えると部屋狭いから引越し＝家買うか！ってパターンが多いんだろうな

ウチの前の家が売りに出されていた時に内覧に来ていた家族も小さい子持ち家族が多かった
お父さん頑張れ
逆にペットとか飼ってるDINKS世代はマンションが多い気がする
近所の戸建てでペット飼ってる家少ないな

[2555: 買い換え検討中]

年齢、家族構成により最適住居は違って当たり前ですね。

[2556: 匿名さん]

MSであれば、一家に車は一台で良いかな。
駅に近いし、買い物は徒歩かチャリ。
戸建ての立地だと2台はほしいな。
軽一台でも維持費は結構かかるな。

by裸の大将

[2557: 匿名さん]

マンションの適正㎡も、その家庭によって違ってきますよね。
うちは、最低75あれば充分。
絶対欲しいのが２～３㎡程度の納戸スペースです。
これが無いとあるでは全然住み心地が違います。

[2558: 購入検討中さん]

断然マンション派なんだけど最近戸建てのほうがいいのかなぁと思い始めた。
今のマンション便利すぎて運動不足になっててどうも身体の調子悪い。
ジム通ってるけど足りないし、毎日運動となるとそれはそれで面倒。

そういう意味では最初から徒歩10分かそこら離れているほうが
適度に運動できていいのかもしれない。

[2559: 匿名さん]

残念ながらその発想には同意できません（汗）

[2560: 匿名さん]

運動量だけで戸建て派に鞍替え？

新説ですね。

[2561: 購入検討中さん]

実際問題いろいろ体調崩してるから切実なんだよ。
基本面倒くさがりなんで家で運動とか続かないし。

[2562: 匿名さん]

土地付一戸建てあこがれるなー．
庭に花壇作ったり盆栽したりしたい．
リタイアしてからだな．

[2563: 匿名さん]

駅徒歩５分のマンションだったら、駅徒歩１５分の戸建がいい。

[2564: 匿名さん]

15分は無理。
10分が限界。

[2565: 匿名さん]

運動しようと思えば、駅近でもできるが、　体調が悪くても家まで１５分は辛そう。

[2566: 匿名さん]

>駅徒歩５分のマンションだったら、駅徒歩１５分の戸建がいい。

都内の駅からの移動時間は、信号待ちがあるから幹線道路の有無で数分は変わる。

[2567: 匿名]

>>2557
たった、3m2の納戸で良いの！？

うちは、2畳の納戸、3畳のウオークインクローゼット、12畳の階段付き小屋裏
これぐらいないと安心できない

[2568: 匿名さん]

通勤の徒歩15分を甘く見ない方がよいと思う。
荷物持っての15分は手ぶらの30分より疲れるよ。

[2569: 匿名]

木造家屋は燃えるからやだ。

[2570: 匿名さん]

ウチの会社の駅近の人太ってる確率高い。
他でも運動してないからだろうけど？
もちろん戸建て駅近さんもです。
あれ？偏見かも？
駅遠い人が痩せてるわけでもないか

[2571: 購入検討中さん]

運動しようと思ってもなかなかできないから強制的にできるほうが健康にはいい。
でも調子悪い時や荷物ある時は駅近がいい。
便利な駅からは徒歩10～15分、乗換えで徒歩5分以内とかならちょうどいいかも。
帰り道が寂しいと距離を感じるから商業施設が充実してるところだと理想的。

[2572: 匿名]

徒歩15分くらいで辛いって、ヤバいよ。。
メタボまっしぐらだと思うわ

[2573: 匿名さん]

商業施設が充実していても夜間女子が歩けるところでないと。
また、住宅街は人通りが少なくて困る場合も。
ファミリーだと便、不便だけではないですね。

この前足首をひねりました。
大したことがなかったので、湿布して、多少ぎこちない歩き方で翌朝通勤したら、
駅でいつも階段を利用していたことを忘れていて、混み混みのエスカレータに
移動する羽目になりました。
マンションなもので駅に着くまで平地は歩けても階段は無理なのを忘れてました。

[2574: 匿名さん]

戸建て15分は　できれば避けたいね

遠く感じるし

駅に近い方が良いに決まっているよ　普通は

バスもNGだよ　メンドクサイ

[2575: 匿名さん]

バスはありえない選択ですよ
山手線みたいにすぐ来るバスなら別ですが、
そんなの日本中探してもないんじゃないでしょうか

[2576: 購入検討中さん]

おいおい。近所のバス停は5分おきにくるよ（横浜）。
バスが問題なのは本数じゃなくて朝は渋滞や天候によって時間が不規則になりやすいことだよ。

[2577: 匿名さん]

バス停に書かれたダイヤの話じゃなくて実態の話をしてるんですが・・・

はいはい、まー、なんでもいいですわ
あんたが正解、大正解

[2578: 購入検討中さん]

実家が八王子駅からバスで行く場所にあるけど複数路線のおかげで5分おきにきてた。
そういう条件なら都内でもありそうだ。

[2579: 匿名さん]

明八だったんだけど朝　何？あの渋滞

最近は渋滞ないの？　田舎なのにね　

[2580: 匿名さん]

>MSであれば、一家に車は一台で良いかな。
>駅に近いし、買い物は徒歩かチャリ。
>戸建ての立地だと2台はほしいな。
>軽一台でも維持費は結構かかるな。

家は駅から数分の戸建てなので、車は一台で十分。
駅に近い戸建てにすれば、車は一台で済むんじゃないの？
何でわざわざ駅から遠い、不便な戸建てを想定するのかな？

[2581: 匿名さん]

メタボ気になるマンションさんは
階段で４０階まで上がればぁ～

フィットネスクラブへ通うより効果的

[2582: 匿名]

駅から16分だけど
普段は自転車で8分くらい
雨の日はバス停まで2分
駅まで8分くらいかなぁ
バス便も朝は5分感覚

あまり不便には感じてませんねー

[2583: 匿名さん]

駅に近い戸建て買える人なんて少数でしょ（笑）
本当に便利な駅周辺に土地が余ってて戸建てがバンバン建つとは思えないけど。
駅周辺に戸建て建てれるって豪語するやついるけどしょっぼい駅なんだろうね。

[2584: 匿名]

用賀駅から農大行くのに１時間にバス２本しかない。経堂から１５分かけて歩きゃよかったと後悔した。タクシー運転手から言わせると一方通行ばかりでまるで迷路だと。都会なのに全く不便。

[2585: 匿名さん]

徒歩１５分でも、駅徒歩圏に戸建が買えればいいかな。
もちろんアップダウンなしの平坦で。
マンションは駐車場から家のドアまでが長く感じる。機械式だったらなおのこと。
エレベーターも混み合っててなかなか来ないときあるし。

[2586: 匿名さん]

購入するならマンション、それとも一戸建て？

答え　　　マンションです。

　上の方を読んでみると、一戸建てを希望する人が多いので驚いています。納得いく環境の土地に、希望の仕様・間取り建物が建てられて、幸せですね。

　自由設計でターミナル駅まで電車で15分以内、最寄り駅から徒歩5分以内、500平米の敷地に２００平米の三井ホームの戸建てを建てるのが夢で、展示場廻りを5年半、廻って行くうちに夢が広がり現実と全く違った建物を望むようになっていました。その間、大手住宅メーカー十社以上に自らの簡易設計を見てもらい、それを基本に見積もりを出してもらいましたが、望みの家を希望の金額で建設してくれるところが見つかりませんでした。
　
　やっと・・・2年前に夢から覚め、ターミナル駅にもほど近いながら商業地区に隣接したマンションを買うことで、夢の生活を諦めました。諦めが功を奏し、楽園生活を始めています。希望の戸建てが建たないのなら、戸建てには未練はありません。

　今では狭くても、便利なマンションのほうがいい、に辿りついています。

[2587: 匿名さん]

＞ターミナル駅まで電車で15分以内、最寄り駅から徒歩5分以内

同条件なら戸建の方が高いわけで、比較はできないですね。

人それぞれ、価値観やライフスタイルで選べばより満足のいく

住まいに巡り合えるのではないでしょうか。

[2588: 入居済み住民さん]

>駅に近い戸建て買える人なんて少数でしょ（笑）
>本当に便利な駅周辺に土地が余ってて戸建てがバンバン建つとは思えないけど。
>駅周辺に戸建て建てれるって豪語するやついるけどしょっぼい駅なんだろうね。

戸建てに住んだことがないんだろう。
戸建ては買うものでなく土地を買って建物を建てるものだ。
都心に近い住宅地でも、高齢化や相続で土地の売り物件が多いのを知らないのかな？
出来合いの建売やマンションしか知らない人間には、判らないかも。

[2589: 匿名さん]

戸建といっても①建売②注文建売③持っている土地に建物を建てる場合の3通りがあるね。

[2590: 購入検討中さん]

戸建てで理想的なのは、ターミナルから徒歩15分圏内、最寄駅から5分。
騒がしすぎず、利便性も享受できるから。だが都内でそういう場所は最低8000万円から。
それも30坪いくかいかないかくらいの広さが多い。

ところがごく一般的な平サラリーマンが家にかけられるのはせいぜい4000万円。
ある程度計画的に頭金貯められてる人だったとしても6000万円がギリギリ。
それだと、駅からの距離や通勤時間などかなりの妥協をしないといけなくなる。

ところがマンションならちょうどその価格帯でそこまで妥協せず買えてしまう。
8000万円出せるならターミナル駅近く買えるし、
6000万円出せるなら、ターミナル15分圏内、駅徒歩5分で買える。
しかも最近のマンションは間取りもしっかり考えられていていろいろ便利。
そうなると小金持ってるサラリーマンはマンションに流れるのは仕方ない。

[2591: 匿名さん]

>2590
で、あなたはどのタイプを購入検討中なの？

[2592: 匿名]

都内勤務でも、殆どは郊外在住じゃん
便利便利と言える程良いとこに住んでる人は少ないよ。

[2593: 匿名]

>>2590
8000万で買える駅近マンションなんて、せいぜい60m2程度の極小間取りでは？

[2594: 匿名さん]

2590さんは都心限定で話を進めてないので8000万もありでは？

[2595: 匿名さん]

家にかけれるお金が８０００万とかすごいですね。
うちは地方なので３０００万あればいい家、マンションに住めます。
都会ってもったいないなって思います。
田舎者なのでたまに遊びに行くぐらいで十分です。
親に都会は住む場所じゃないって言われてたの思い出しました。

[2596: 匿名さん]

都心と都会は違いますよ。

[2597: サラリーマンさん]

今はサラリーマンでも1億円出さないでも都内の便利なところに戸建てがもてる。
土地が安くなったから坪150万円もだせば結構いい土地が手に入る。
家を贅沢しなければ億以下でOK。

[2598: 匿名さん]

西武線や東武線なら広めの駅近戸建てが買えますけど
他にもありますか？

[2599: 匿名さん]

地方ですが3000万の家、マンションはそこそこくらいです。

[2600: 匿名さん]

3000万の家で満足できますか？
坪100万で30坪は狭くていや、
坪60万で50坪は広いけどやすものはいらない

[2601: 匿名さん]

３０００万で満足してます。
人によるんじゃないかな？

[2602: 匿名さん]

坪70万強で58坪の家に住んでいますが
ケチらないでもっと費用を捻出すべきだったですね。
壁や畳はいつても変えられるのでいいのですが、
広い面を有する床材の質を希望の品より落とし、
後悔しています。
玄関ももっと重厚なものにすればよかったです。

みなさん、後悔の少ない家造りをされてください。

[2603: 匿名さん]

東京と地方じゃ平均所得が３割くらい違うからね。

東京と地方の住宅価格を比べること自体ナンセンス。

[2604: 匿名さん]

2602ですが、地方です。あしからず。

[2605: 匿名さん]

ナンセンスって日本語英語！？
地方をバカにするな～
平均所得と住宅価格は関係ないと思うけど。
違うのは土地価格でしょ。地方だけど実家は億超えだよ。地方は土地も物価も安いから
その分上物にかけることができます。

[2606: 匿名さん]

群馬と埼玉と東京では、職人さんの賃金が違うので
1割ずつ安くて済むから群馬の職人さんを呼んで来ると聞きました。

群馬　＜　埼玉　＜　東京　です。

事実かどうかわかりませんが、地元の工務店の社長が話してましたよ。

[2607: 匿名]

>>2594
ターミナル駅は都心以外にあるのですか？

[2608: 匿名]

利便性って、その人の生活スタイルにより異なるから、議論してもね
自分はターミナル駅とか要らない生活スタイルだわ

[2609: 匿名さん]

・ターミナル駅

・都心

持ってる概念が違えば考え方も違うよ。

[2610: 匿名はん]

>>2590
住宅に対する要求レベルと、所得のレベルが合ってないってことですよ。
分不相応な買い物をしようとするから、所有権に妥協することになるんです。

[2611: 匿名]

マンションが欲しくてマンションに住むなら良いけど、戸建てが欲しいのに、マンションで妥協するなら、駅近の狭めの賃貸で我慢して、定年後に一括で買っちゃえば良いのにと思う
早めに欲しくなっちゃうのかな

[2612: 匿名さん]

>>2605
>ナンセンスって日本語英語！？
>地方をバカにするな～

こんなこと言ってると、自分がバカされるよ。
もっと語学を勉強しようね。

[2613: 匿名さん]

道路だな

私道行き止まりに住んでいるが、私道出たところが、歩道が少ししか幅がなく、
車の交通量が多いんだ
それで駅徒歩9分の所だけど、危ないんだ　

子供が大学入るまで　交通量の少ない駅ビルマンションって良いとおもうな

[2614: 匿名さん]

マンションを購入した８０％の人が後悔している現実がある以上、２０％のマンション派が何を言っても無駄。

[2615: 匿名さん]

＞2614

どこのどなたが後悔してるって？
ニュースソースを！

[2616: 匿名さん]

マンションに限らず本当の意味で最高の家は３回作らないと実現しないそうです。

もちろん戸建てもね。

[2617: 匿名さん]

3回ではまだまだです。

[2618: 匿名]

客観的に物事を見る人なら、満足してても、後悔の一つや二つは出るよね。
マンションでも戸建てでもさ

[2619: 匿名さん]

>トラブルの発生状況
> 住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
> 平成１５年度と平成２０年度を比較すると、特にトラブルがないマンションは２２．３％に増加してい
> るものの、依然として約８割のマンションが、何らかのトラブルを抱えている。発生したトラブルにつ
> いては、居住者間のマナーをめぐるトラブルが６３．４％と最も多く、次いで建物の不具合が３６．
> ８％、費用負担（その大部分は管理費等の滞納）が３２．０％となっている。
>　平成２０年度は、平成１５年度と同様に、違法駐車・違法駐輪が５２．７％と最も多く、次いで生活音
> が３７．１％、ペット飼育が３４．８％となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国交省　平成２０年度マンション総合調査結果より

マンションは持ち家と違う集団居住だからトラブルが多いと聞いたが、これ本当？

[2620: 匿名]

実態としては、戸建てとマンションのトラブルは質や内容が異なっている。

マンションは同じ箱物を区分所有し建物の形状は変わらないので、
建物本体に関するトラブルが少ないので、生活が見えてこない。
生活上で起こる耳と体で感じたことが原因の＜一対一＞のトラブルが多い。
個人で解決するのは難しいが、管理組合を通しトラブルの原因が取り除かれれば、
トラブルも解決に向うことが事が多い。マンションの場合は、賃貸である場合も多く、
住み替え易いため主が変わることで解決する場合もある。

戸建ては土地建物自体への嫉み嫉みが潜在的なため自分と他人の違いが明確になり、
視覚から来る隣の芝生的なことが原因で＜一体多数＞のトラブルになることが多い。
こちらはトラブルというよりは村八分・イジメ的なトラブルであるため、
標的になった者は鬱になって病院のお世話になることや、警察の仲介が必要なこともある。
トラブル内容の原因が除かれることは少なく、話し合いで解決の方向に向うことも少ない。
戸建ての性質上、住み替えでの解決も少ない。

自分としては、戸建ては多数の標的になる立場の方が辛く、根も深いと思う。

[2621: 匿名さん]

>標的になった者は鬱になって病院のお世話になることや、警察の仲介が必要なこともある。
>トラブル内容の原因が除かれることは少なく、話し合いで解決の方向に向うことも少ない。
>戸建ての性質上、住み替えでの解決も少ない。

マンションのほうが住み替えやすいのかな？
私見ではなく戸建てのトラブルに関する調査データがあればお願いします。

[2622: 匿名]

あはは。戸建ては村八分になりやすいとか、考えすぎだと思うわ。戸建てに住んだ事が無いのかな
トラブルに関して言うなら、区分所有という形態であるマンションの方が多いのは自然だと思うよ
特に庶民層が買うとこはね

[2623: 匿名さん]

村八分って、どんな田舎？？豪華な家建てると妬まれるの？

[2624: 匿名さん]

村八分は仲間外れを意味する言葉じゃない？

[2625: 匿名さん]

戸建派ですが、村八分とまではいかないがそういう雰囲気はある。
我が家は子無の共稼ぎ世帯。家の周りは専業主婦が多い。
土日は迎えの家の前で主婦が立ち話で集合しているときとかは出ずらい、、、
気にしすぎかもしれませんが、、、

[2626: 匿名さん]

マンションは統計とか取りやすいんだろうね。
戸建てなんてまさに地方のぼろ屋から都心のミニコ、別荘地の豪邸まで様々すぎて指標難しいのよ。
マンションと違ってその建物内でのトラブルは組合などで表面化しやすいけど戸建ては個人個人だからトラブル抱えても表に出てこないだけのこと。
そして＊＊＊マンションの住民といった集合体でなくどこどこのだれだれみたいに個人特定されるからだからあんまり表ざたにすると住みにくくなるだけだからひたすら耐えるしかないのが戸建て。

実家や姉夫婦見てて思うけど戸建てのがある意味めんどくさいよ。

[2627: 匿名]

戸建ては人付き合いが少ない地域だと楽だよ。うちの実家はそうだけど
マンションは簡単に住み替えられるなら良いけど、そうじゃないなら、心配かな。一つ屋根の下でみんなでお金を出しあいながら暮らす訳だからさ
上にあるように修繕費等の未払いとか金銭的問題も出るしさ

[2628: 匿名さん]

建売分譲の例だけど、
村八分に近い状態になって耐えられずにリストカット後精神疾患で
入院療養した人が知人にいるよ。
周りを敵にまわして、味方が一人もいなく孤立したんだよね。
価格の安い建売の住人さん同士の低レベルの争いだったみたいだけど、
主婦の立ち話（井戸端会議）に全く参加しないならいいんだけど、
参加割合が少ない主婦がターゲットになりやすいのかもね。

[2629: 匿名]

村八分になる事は確率的に珍しいけど、上に出てるようなマンショントラブルは、庶民層が購入する価格帯だと、確率的にあう可能性が高いから、自分はマンションの方が嫌かな。
新築のうちは良いんだろうけど、後から色々出てくるしさ
管理費等未納問題。大規模修繕費。なんかは新築のうちは心配ないけど、古くなってくるとね

[2630: 匿名さん]

庶民層が購入する価格帯の物件は、戸建てもマンションも起こりやすい罠。

[2631: 匿名]

管理費未納問題とかは起きないじゃん
共有部が多いと、ろくに引っ越し出来ない層は大変だと思うよ
マンションが古くなればなるほどさ

[2632: 匿名さん]

管理費未納問題が起きないレベルが購買層のマンションを買えばいいだけ

[2633: 匿名さん]

見栄の張り合いがあからさまに目立つのは一戸建てであります。
一戸建ては外から見えてしまいますから尚更なんです。

車、庭、リフォーム、子供の学歴、収入、別荘、葬式などと、死ぬまで激しい烈しい醜い見えっ張り合戦が延々と続きます。
私はリフォーム業者ですが、山の手の超高級住宅街の奥様連中から、嫌と言うほど実態を聞いております。
金持ちほど見えっ張り度は辛辣ですよ。

[2634: 匿名]

それが買えるレベルなら、マンションでも戸建てでも良いがな

[2635: 匿名さん]

>庶民層が購入する価格帯の物件は、戸建てもマンションも起こりやすい罠。

その通り。ここでは良く庶民とか普通のサラリーマンとか言う人がいるが、
高額な土地や物件には、価格相応のひとが住むからトラブルの確率は低い。
問題は安く叩き売られる大規模マンション。
最近の値引き合戦で、頭金0でも入居できるような物件はトラブルの確率が高い。
不動産の安物買いは止めましょう。

[2636: 匿名さん]

子供が生まれて　教育費考えて　自己犠牲出来るようになると

BMWから日産になるんだよね　7000万の物件買えても3000万に落とすために
電車で15分離れた所を買ったんだよね

おかげで、注文で建てられたし、貯蓄が増えてかえってリッチになるんだよ

わかる　これ貧乏人の私には正しい選択

[2637: 匿名]

3 名無し不動さん sage 2008/05/20(火) 19:26:04 ID:???
戸建て＞＞ミニ戸＞＞賃貸＞マンション≧団地

マンション在庫重く三割引も・・・大量売れ残り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

マンションの販売が全国で低調だ。用地や建築資材の高騰を受けて販売価格が急上昇したことや、
景況感悪化による購入層の買い控えが背景にある。大量の売れ残りを抱えた現場で今、
何が起きているのか。

　■「値引き」ＤＭも

　「弊社物件に来場していただいた方限定でご案内しています」。
東京都渋谷区に住む男性会社員（３１）は、自宅に届いたダイレクトメールを開いて目を見張った。
大手不動産会社が売り主の杉並区の新築マンションで、販売価格を７７９０万円から６０００万円台まで、
１割以上値引きしていたためだ。

　この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、
いずれも「５０００万円台」の予算を超す物件ばかり。
「もう少し待てば、もっと値下がりするかも……」と様子見を決め込むつもりだ。

[2638: 匿名さん]

売れ残りが少ない人気物件を買えばいいだけ

[2639: 匿名さん]

え～マンションの方が格差社会はげしいよ。だって階層、間取り、値段がちがうんだから。
戸建、マンションどっちにも言えることは、挨拶のみの付き合いにすること。

[2640: 匿名さん]

となりそうかが良く来るよ
まず、選挙時　選挙時　その次も選挙時　これからも選挙時


まぁ戸建てだけどね

[2641: 匿名さん]

戸建ての主婦は井戸端会議が大事な仕事の1つになります。

[2642: 匿名さん]

おれ　兼業主夫だけど　会議にでるの？
不倫ならOKだけど

[2643: 匿名さん]

出なくても大丈夫。
すでにターゲットになってますから。

[2644: 匿名さん]

ターゲットってなに？

こわいよ　なんだろ？

[2645: 匿名さん]

井戸端会議のネタで～すっ！

[2646: 匿名さん]

すこし　安心

なんでも　うわさして

[2647: 匿名さん]

所詮嫉みです。

気にしなければいい。

[2648: 匿名]

結局
村八分とか言っちゃってる人は、閉鎖された古い慣習が残る地方出身者で、その地方の閉鎖された慣習がどこでも当てはまると思っちゃってる人ということでOK？

[2649: 匿名さん]

俺は18才の時からずっと不人気地域の集合住宅暮らし。
50を過ぎるまで我慢して、やっと来年脱出する。土地探しの段階から低所得者のいない地域と決めていた。
結局土地建物で1億近くになったが、子供が安心して引き継げる環境を残せると満足しているよ。
”金持ち喧嘩せず”っていうけど、つくづくその通りだと思うよ。

[2650: 匿名さん]

村八分は都心でもどこでも起こるんだけど～

仲間はずれの意味だってば！