購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[2485: 匿名さん]

＞2482
最寄り駅からバス利用の郊外の120平米8000万の戸建てと
生活に便利な80平米8000万のマンションってどんな比較？

そんなことも分からないから失敗するんだと思いますよ。
あなたなら80平米8000万のマンションでも失敗すると思います。

[2486: 匿名]

渋谷まで電車で30分くらいの東横線の綱島という駅ですが、徒歩10分くらいのマンションの営業に話を聞いたところ、世帯年収1000万くらいで買う家庭が多いそう。
マンション5千万以内くらいだったと思う
日比谷線直通列車があるから、日比谷、霞ヶ関、六本木辺りに通勤するには、まあまあ便利かなぁ
庶民はこの辺りの価格までじゃないかなぁと思います
うちは職場がもっと郊外だから、3000万くらいで駅近マンション出てる感じなので、助かってます

[2487: 匿名さん]

1億以上のマンションに住んでいる層の仕事は何でしょうね。

[2488: 匿名さん]

年収１０００万円以上の方は就業者全体の５％しかいないのが明々白々の事実ですからね。

[2489: 匿名さん]

>>2485
自分が検討した価格帯から外れるとイメージしにくいというのはどうしてもあるよ。

もし8000万の予算が急に組めることになったとしたら、
都心から快速40分の神奈川某駅マンション5000万を検討していたところ、
その周辺の環境の良い立地の戸建てが手に入ることになる。

そうしたら同じ駅周辺の条件のままで8000万の予算で戸建てを建てるか、
都心からもっと近い駅に焦点を移してマンションを捜すかという選択肢になる。
なんだ、もっと便利なところに移れるじゃないか、という感覚になる人もいると思う。

ただ自分なら8000万使えるなら、戸建て建てると思う。
まあまあよさげなところが手に入る気がする。

[2490: 匿名さん]

そもそも、都内の便利な場所に100㎡以上の二階建て戸建てを建てようと思うのは、
それなりの年収がある人。
でも当人はそんな収入は特に高いと思わないで、当たり前だと思っている。
東京に長い間住んでいれば、持ち家は8000万スタートでまともな仕様なら億超えだと納得してる。
平均所得を基準に、一般論で議論しても意味がない。

[2491: 匿名さん]

東京に住んでる人なら、個々の鉄道路線や駅に対するイメージを持っていると思う。
渋谷まで30分の綱島は相当郊外のイメージ。東横線なら田園調布まで。
京王なら井の頭線か千歳烏山まで。小田急は成城学園。田園都市線ならニコタマまで。
東武・西武は路線自体の印象が悪い。城東・城北は値せず。
こんな感じでは？

[2492: 匿名さん]

自分の場合
東武なら練馬、西武線なら板橋までは許容範囲ですね。
JRなら埼玉の大宮と川崎までならokです。

[2493: サラリーマンさん]

地方都市の戸建てに住んでますが、大都市圏だと３００～５００世帯のマンションが何棟も集中して建設されてる地域がよくありますよね。
あのような環境で育つと、マンション生活が当たり前になるのでしょうか。ものすごい高いところ（高層階のこと）で生活してますよね。これでは住環境に関する議論は噛み合わないよな、と思いました。

[2494: 購入検討中さん]

＞東武なら練馬、西武線なら板橋までは許容範囲ですね。

路線と駅が逆じゃない？東武練馬はわかるが、西武の板橋って？
JRって東京じゃ評価が低いでしょう。
なぜか城南方面の私鉄の人気が高くて、地価も高い。

[2495: 匿名さん]

職場が東京都心じゃなくてよかったわ
1億とか言われても払えないしね

東京都心で働いてる人は大変ですね

[2496: 匿名さん]

＞2494
あっ、ご指摘ありがとうございます。
その通りでした。

JRは評価が低いからまだ手が出る価格って事です。

[2497: 匿名さん]

東京の立地ならば一戸建てやマンションでも間違いなく大人気の中央線沿いに限ります。

[2498: 匿名さん]

中央線はJRでしょうに

[2499: 匿名さん]

>中央線はJRでしょうに

中央線はせいぜい三鷹までだと思うが、駅周辺にはワンルームや狭いマンションが多く、
新築戸建てや広めのマンションは少ない。
中央線沿線は住むより、買い物や都心から離れた勤務場所というイメージが強い。
東急や小田急沿線とは違います。

[2500: 匿名さん]

貧乏や子供の頃、アパート暮らしで出ていけとか　言われた事がある

マンションじゃ　俺の乾いた欲求を満たしてくれない

土地買って、家の素材から選び家建てて　今住んで

本当に大満足している

もう、駐車場の事で他人に頭下げる事無く　引越してくださいとも言われなく供託しなくてもよく

ほんと満足している。マンションじゃ俺の場合ダメなんだ　ごめんよ

[2501: 匿名]

>>2499
住みたい街ランキングとか見たことある？(笑)

きっと地方からこられた方なんでしょうね

[2502: 匿名さん]

与えられる物でなく　選ぶものでなく

家作る醍醐味なんだよ

[2503: 匿名]

地方からこられた方だと、東京のあこがれな住宅地は田園調布とかなんでしょうかね(笑)

[2504: 匿名さん]

地方の人間は東京で土地を取得することに魅力を感じないんだよ。
地方の感覚からしたらキ○○イじみて地価が高い。
大金を投じて猫の額ほどの土地を購入するぐらいなら、
近郊都市に占有面積100足らずのお手ごろ値段の分譲マンションを購入して、
退職して東京を去るときには家賃×住居年数分差し引いた金額で売れればよいと試算する。
当然広すぎる高すぎる物件は視野に入れない。
駅近にこだわるのは売却にあたって買い手の絶対数が見込めるから。
高額で売ることは考えていない。
住みたい人が多ければ処分しやすいだろうと思うだけだよ。

[2505: 匿名さん]

戸建てだと後に残すものがあるという感じですよね。
その方が家の他にも金融資産がいろいろあればいいですが、そうでもないと
納税とか、兄弟がいた場合の分割とかでいろいろ面倒そうです。
相続税対策とか、やるような立場になってみたいです。

[2506: 匿名さん]

>>2499
あなた、東京の住人じゃないでしょ？ｗ

[2507: 入居済み住民さん]

小田急線と田園都市線はどうしても朝の混雑が気になります。
電車通勤じゃない人は良いけど、毎朝アレは嫌だなぁ
今高架化工事とかいろいろ頑張ってるけど、まだまだ。
中央線は本数も多いしまだ混雑の程度が良いです。
ただ、しょっちゅう人身事故があるので困る・・・

地方の人は東京の人身事故の多さに驚くでしょうね
マンションなら駅近、戸建てなら徒歩15分までがいいかなぁ
どっちも好きだけど

[2508: 匿名]

私が戸建てに求めるものは５０坪以上で駐車場２台停めれて庭もあって２階建てで１階でほぼ生活できる間取り。
収納も玄関に納戸、台所にはパントリー、廊下収納、２階には大きなクローゼット。
もちろん注文で。

マンションに求めるものは豪華な共有部不要。部屋は１００平米。収納多数。間取りは４LDK＋納戸。
バルコニーは幅２メートルで景色良し。角部屋。門付きアルコーブ。駐車場は屋根付き。
もちろん駅近で。


こんなとこかな。
実際そんな感じのところ見つけたけど戸建ての方が１２００万高かった。
毎月の修繕管理がかからないからマンションよりそのぐらい高くても妥当かな？
でも徒歩１５分で着く最寄駅から主要駅まで乗り換え含め４０分以上・・・遠い。
学校や公園は充実。
山やでっかい公園も近くにあって緑豊か。

マンションは駅５分。
買い物場所も豊富。
公園や学校も徒歩１０分以内。
繁華街ではないので駅近いけど子育ても安心。
修繕管理費＆駐車場代で月２万。

戸建ては面倒な庭の手入れや掃除、毎日の移動が不便なのでそこがネック。
マンションは月々かかる管理修繕費がネック。

どっちもどっちがいいのか決めきれません。

この条件ならみなさんどっち選びます？

[2509: 匿名]

パブリックスクールとは、なんでしょうか。

[2510: 匿名]

地方都市ですが、８０００万円ぐらいの家に住んでいます。
住み替えとかは、考えていないので、資産価値は、気になりません。
どちらかというと、税金が少なくなったほうがいいので、土地の評価額は、下ったほうがいいです。
でも、道幅を広げたり、コンビ二などのお店も増えて、評価額は、上がったようです。

[2511: 匿名]

＞2508
その条件で選ばなくてはいけないならマンション。
50坪もあったら庭等の管理がダルいよ。。
自分の場合で考えるなら、徒歩15分くらいは日常的に歩きたいし、車嫌いでカースペース不要なので、30坪ちょいあれば良いから、戸建てにしちゃうかな。通勤は旦那一人だし。庭も面倒だから要らない

[2512: 匿名]

2508さん
私もその条件だとマンションかなぁ。
ってかもともとマンション派なのでどっちに転んでもマンション買いますね。

[2513: 匿名さん]

私ももともとマンション派なのでマンション。
共働きだし、庭いらない。
けれど、その内容で管理費修繕費で２万円はともかく、駐車場も込みというのは格安
ではないでしょうか？
機械式駐車場の屋根付っていうことではないのですよね。

[2514: 匿名さん]

>2508さん
自分もマンション、かなぁ。地方政令都市に住んでるけど、選択肢はちょっと違うかも。100越えマンションではシンプルな物件がなかなか出てこないし、一方の戸建てはもうちょい近いけど、移動が車ってとこがネック。

[2515: 匿名]

同じくマンションで！
うちも夫婦揃ってマンション派なので戸建てって時点で論外ですね。
しかも主要駅まで40分はありえないです。
その条件のマンションなら結構いい値段しそうですね。
羨ましい限り。

[2516: 匿名さん]

＞主要駅まで乗り換え含め４０分以上

戸建て派だけど、この時点であり得ない。

よって私も上記の比較ならマンションの方がマシ。

[2517: 匿名さん]

戸建のかなりの割合は木造で、数％が鉄筋コンクリート。　よほどのお金持ちしか鉄筋は
無理か。　2,3十年でまた建て替えは面倒。　利便性の高い所だと、そもそも駅近には、
戸建て用の土地そのものが少ない。　今も歯医者は、都心部では過当競争になりつつある。
戸建ての人は、マンションのある都会に通えるので、小児科も産科も何とかなるが、
地方都市や田舎では、今後難しくなるのでは？　もともと子どもの援助は、自治体で
格差が大きいし、都会と同じサービスを受けるのに割高な世の中になりつつあるのでは？
都会に人口が纏まっていると、サービスにコストが掛からない。　

[2518: 匿名]

普通の家なら、２、３０年で、立て替えはありえない。
都会には、どのようなよい、行政サービスがあるんですか。

[2519: 匿名さん]

>>2517

誰に対してのレスなのか、何を主張したいのかがさっぱり分からないのだが、こんな私は頭が悪いのだろうか？

[2520: 匿名さん]

古い農家が築100年の木造に普通に住んでいる件。
寒いけどね。

[2521: 入居済み住民さん]

マンションの維持も大変ですよね
同僚が30年前に買ったマンションも配管が古くなり、昔の配管は細かった為
配管修繕は、結局マンションの外壁に配管をやり直すと言う大規模なものに。
もちろん毎月の修繕積立金では足りず、各家庭から100万弱の修繕費を徴収。

内装も昔の物件なのでサッシをシングルからペアガラスへ。
壁の塗り替え、キッチンの買い替え、給湯器も10年に１度程度の交換。
（この辺は戸建ても一緒ですね）
なんだかんだお金がかかると嘆いていました。

最近のマンションは最新の機器が入ってるし、断熱性も良いだろうから
今後30年で同じようなお金がかかるかはわかりませんが、備えは必要だなぁと思いました。

ウチのじいちゃんちも100年ほど経ってる
縁側の外側にサッシを入れたりトイレ替えたりいろいろ工夫してるので
縁側への襖を閉めてしまえば暖かい。
でも、ど田舎なので「ここに住め」って言われたら日々の生活を考えると厳しい…

[2522: 匿名さん]

>>2518
実際、法定年数で建て替えることはないか？　固定資産税の計算のため？

私立幼稚園をもつ親に、31.2万円／年（年収制限無し）江戸川区
23区は、中学生まで医療無料。　図書館の充実：本を買う必要がない。
民間のゴミ回収。　テレビ、ＰＣ等回収無料。など

[2523: 匿名さん]

> 古い農家が築100年の木造に普通に住んでいる件。

ちなみに古い家のほうが、良い木材を使っているため、木のもちに関しては、古い家のほうが良いですよ。

最近の一般的な家の木材なら30年ぐらいじゃないですか。30年前の家のほうがまだ良い木材使ってますから、今築30年の家が問題なくても、今の新築は30年もつとは限りませんよ。

特に全くこだわりがなく、安さにつられて買った場合は。。。

[2524: 匿名さん]

またまた、どっかで拾った情報で

知ったかぶりでご機嫌ようだね

[2525: 匿名さん]

30年前の家のほうがまだ良い木材使ってますか？
その頃は安かろう、悪かろう、が一般民家の通例です。

[2526: 匿名]

たしかに、古民家は、うまく、リフォームすれば、１００年ぐらいもちますよ。
でも、リフォーム代は、かなりかかるようです。
そんな重要文化財のような古民家をお金持ちでほしい人がいるそうです。

[2527: 匿名]

日本の住宅は、外国と比べると、耐用年数が短いです。
これからは、耐用年数の長い住宅で、差別化をはかるところもあるとか。

[2528: 匿名]

外国に比べ日本の家の耐用年数は２６年と昔から言われております（悲）商売上と価格の問題なんです！

[2529: 入居済み住民さん]

日本は地震大国だし、湿気も多いからヨーロッパのように長く建物を維持するのが難しい。
地震保険なんて商品もあるくらいだからね

マンションだって最近の戸建てだって大地震が来たら同じ気がする
好きな方に住めばいいんだよ

[2530: 匿名]

２０年？３０年？
いいんだよ、日本はそれで。外国と比べて何になる？
そうやって経済を今の日本を作って来たんだからよ。
つべこべ言ってないで君もあなたも、さあさ新築、新築。

[2531: 匿名]

やっぱ、日本は、木造がいいよね。
気候にあってるよ。
木がよければ、いうことなし。

[2532: 匿名さん]

注文住宅例えば住友林業の木造に家
これでこそ木造。中途半端なプレハブ工法
の木造ならマンションがマシかな。。。

[2533: 匿名]

うちは、遠くから、材木を取り寄せて家を建てました。
太い木を使っています。
今の木造住宅は、木が細いですよね。

[2534: 匿名さん]

遠く＝外国産
　の木のほうがいいんですね？

[2535: 匿名さん]

またまた　減価償却なんてつか茶って

マンションも50ぐらいだしね
戸建て25年ぐらいだし
スチールハウスなんて19年だしね

でも今はその二倍以上はもつわよ

戸建てより、マンションの方がもちが良い事には違いないけどね

脳みそ有ってよかたじゃん

[2536: 匿名]

外国ではなくて、国内です。

[2537: 匿名さん]

>小田急線と田園都市線はどうしても朝の混雑が気になります。

ターミナルまで近い駅から早めの時間に乗ればそんなに混みません。
都心から離れると混雑は厳しいでしょうが、ターミナル駅まで10駅以下の地域なら
結構楽に通えます。
わざわざ40分かけて通う場所に家を持つなら、高くても都心に近い便利な立地のマンションのほうがいい。

[2538: 匿名さん]

＞2537
成城学園から毎朝急行乗ってますが激混みですよ！
すごい早くに乗れば少しは空いてるんでしょうが
また代々木上原から新宿までタラタラ走るのもやめてほしい！

[2539: 匿名さん]

よかった　兼業主夫で

奥さんの勤務地も国分寺だし

良かった、田舎で

[2540: 匿名さん]

>成城学園から毎朝急行乗ってますが激混みですよ！
各駅でのんびり読書だな

[2541: 匿名さん]

田都ならニコタマで急行やり過ごして各駅で行けばいじゃん。
うちは駒沢・桜新町近辺だけど、急行の後の各停は結構楽だよ。
混んでいても渋谷・表参道までで、10分かからないくらいだし。

[2542: 匿名]

やっぱ東京なら中央線沿いに決まってる

[2543: 匿名さん]

>やっぱ東京なら中央線沿いに決まってる

中央線沿いの住宅地ってどのへんですか。
中野や杉並など、区内で戸建てに適した駅徒歩圏内の地域がありますか？

[2544: 匿名さん]

いいけど環八くらいまでだな。
それ以上離れると都心や幹線国道・高速から遠いじゃん。
街も古くてごちゃごちゃしてるし。
パス。

[2545: 匿名さん]

中野や杉並は環８内だがやはりごちゃごちゃしてて、街は古いね。

[2546: 匿名さん]

うち四ツ谷なんだけど駄目？

[2547: 匿名さん]

山手線内は別でしょう～
市谷、飯田橋とか神楽坂近辺もいいんじゃないの。

[2548: 購入検討中さん]

身体が弱いので子供を作るのを諦めているのですがその場合はマンションですかね？

[2549: 匿名さん]

体が弱いということですが、
病院やスーパーが近いところであれは、どちらでもいいと思います。

[2550: 匿名さん]

市ヶ谷や飯田橋なんかごちゃごちゃして建てこんでる。
ビルやマンションの間に戸建てがあるような地域。
中央線の東京区内沿線徒歩圏には、閑静な住宅地はない。
せいぜいマンション。

[2551: 匿名さん]

山手線ないは昼間人口を宛にした店が多いので、土日休みだったりで使いづらい、
やはり、住宅地に買うと思う

[2552: 匿名さん]

環八より内側がいいな
夜新宿とか渋谷からタクシーで帰っても4000円以内で押さえたい
出来れば環七の内側がいいけどちょっとごちゃごちゃしてるかな？
マ

[2553: 匿名さん]

首都圏は大変そうですね…首都圏的には結局郊外に一戸建てなんでしょうね。私たちは地道に地方で頑張ります。

子育て時代に購入を考えると戸建てに、それ以外だとマンションに傾く場合が多いみたいです。子供が二人、三人と増えると自由度と独立性に優れる戸建てがいいかな。メリットを長く享受できますので。

[2554: 入居済み住民さん]

不動産屋で会う他の家族はやっぱり小さい子供が居る家族が多いですね
家族が増えると部屋狭いから引越し＝家買うか！ってパターンが多いんだろうな

ウチの前の家が売りに出されていた時に内覧に来ていた家族も小さい子持ち家族が多かった
お父さん頑張れ
逆にペットとか飼ってるDINKS世代はマンションが多い気がする
近所の戸建てでペット飼ってる家少ないな

[2555: 買い換え検討中]

年齢、家族構成により最適住居は違って当たり前ですね。

[2556: 匿名さん]

MSであれば、一家に車は一台で良いかな。
駅に近いし、買い物は徒歩かチャリ。
戸建ての立地だと2台はほしいな。
軽一台でも維持費は結構かかるな。

by裸の大将

[2557: 匿名さん]

マンションの適正㎡も、その家庭によって違ってきますよね。
うちは、最低75あれば充分。
絶対欲しいのが２～３㎡程度の納戸スペースです。
これが無いとあるでは全然住み心地が違います。

[2558: 購入検討中さん]

断然マンション派なんだけど最近戸建てのほうがいいのかなぁと思い始めた。
今のマンション便利すぎて運動不足になっててどうも身体の調子悪い。
ジム通ってるけど足りないし、毎日運動となるとそれはそれで面倒。

そういう意味では最初から徒歩10分かそこら離れているほうが
適度に運動できていいのかもしれない。

[2559: 匿名さん]

残念ながらその発想には同意できません（汗）

[2560: 匿名さん]

運動量だけで戸建て派に鞍替え？

新説ですね。

[2561: 購入検討中さん]

実際問題いろいろ体調崩してるから切実なんだよ。
基本面倒くさがりなんで家で運動とか続かないし。

[2562: 匿名さん]

土地付一戸建てあこがれるなー．
庭に花壇作ったり盆栽したりしたい．
リタイアしてからだな．

[2563: 匿名さん]

駅徒歩５分のマンションだったら、駅徒歩１５分の戸建がいい。

[2564: 匿名さん]

15分は無理。
10分が限界。

[2565: 匿名さん]

運動しようと思えば、駅近でもできるが、　体調が悪くても家まで１５分は辛そう。

[2566: 匿名さん]

>駅徒歩５分のマンションだったら、駅徒歩１５分の戸建がいい。

都内の駅からの移動時間は、信号待ちがあるから幹線道路の有無で数分は変わる。

[2567: 匿名]

>>2557
たった、3m2の納戸で良いの！？

うちは、2畳の納戸、3畳のウオークインクローゼット、12畳の階段付き小屋裏
これぐらいないと安心できない

[2568: 匿名さん]

通勤の徒歩15分を甘く見ない方がよいと思う。
荷物持っての15分は手ぶらの30分より疲れるよ。

[2569: 匿名]

木造家屋は燃えるからやだ。

[2570: 匿名さん]

ウチの会社の駅近の人太ってる確率高い。
他でも運動してないからだろうけど？
もちろん戸建て駅近さんもです。
あれ？偏見かも？
駅遠い人が痩せてるわけでもないか

[2571: 購入検討中さん]

運動しようと思ってもなかなかできないから強制的にできるほうが健康にはいい。
でも調子悪い時や荷物ある時は駅近がいい。
便利な駅からは徒歩10～15分、乗換えで徒歩5分以内とかならちょうどいいかも。
帰り道が寂しいと距離を感じるから商業施設が充実してるところだと理想的。

[2572: 匿名]

徒歩15分くらいで辛いって、ヤバいよ。。
メタボまっしぐらだと思うわ

[2573: 匿名さん]

商業施設が充実していても夜間女子が歩けるところでないと。
また、住宅街は人通りが少なくて困る場合も。
ファミリーだと便、不便だけではないですね。

この前足首をひねりました。
大したことがなかったので、湿布して、多少ぎこちない歩き方で翌朝通勤したら、
駅でいつも階段を利用していたことを忘れていて、混み混みのエスカレータに
移動する羽目になりました。
マンションなもので駅に着くまで平地は歩けても階段は無理なのを忘れてました。

[2574: 匿名さん]

戸建て15分は　できれば避けたいね

遠く感じるし

駅に近い方が良いに決まっているよ　普通は

バスもNGだよ　メンドクサイ

[2575: 匿名さん]

バスはありえない選択ですよ
山手線みたいにすぐ来るバスなら別ですが、
そんなの日本中探してもないんじゃないでしょうか

[2576: 購入検討中さん]

おいおい。近所のバス停は5分おきにくるよ（横浜）。
バスが問題なのは本数じゃなくて朝は渋滞や天候によって時間が不規則になりやすいことだよ。

[2577: 匿名さん]

バス停に書かれたダイヤの話じゃなくて実態の話をしてるんですが・・・

はいはい、まー、なんでもいいですわ
あんたが正解、大正解

[2578: 購入検討中さん]

実家が八王子駅からバスで行く場所にあるけど複数路線のおかげで5分おきにきてた。
そういう条件なら都内でもありそうだ。

[2579: 匿名さん]

明八だったんだけど朝　何？あの渋滞

最近は渋滞ないの？　田舎なのにね　

[2580: 匿名さん]

>MSであれば、一家に車は一台で良いかな。
>駅に近いし、買い物は徒歩かチャリ。
>戸建ての立地だと2台はほしいな。
>軽一台でも維持費は結構かかるな。

家は駅から数分の戸建てなので、車は一台で十分。
駅に近い戸建てにすれば、車は一台で済むんじゃないの？
何でわざわざ駅から遠い、不便な戸建てを想定するのかな？

[2581: 匿名さん]

メタボ気になるマンションさんは
階段で４０階まで上がればぁ～

フィットネスクラブへ通うより効果的

[2582: 匿名]

駅から16分だけど
普段は自転車で8分くらい
雨の日はバス停まで2分
駅まで8分くらいかなぁ
バス便も朝は5分感覚

あまり不便には感じてませんねー

[2583: 匿名さん]

駅に近い戸建て買える人なんて少数でしょ（笑）
本当に便利な駅周辺に土地が余ってて戸建てがバンバン建つとは思えないけど。
駅周辺に戸建て建てれるって豪語するやついるけどしょっぼい駅なんだろうね。

[2584: 匿名]

用賀駅から農大行くのに１時間にバス２本しかない。経堂から１５分かけて歩きゃよかったと後悔した。タクシー運転手から言わせると一方通行ばかりでまるで迷路だと。都会なのに全く不便。