購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[2425: 匿名さん]

子供が小さいうちは郊外の環境のよい戸建てで子育てをし
子供が中・高校に進んで電車通学するようになったら駅近マンションに移るのがベター。

住み替えの資金があればだけど。

[2426: 匿名]

ゴミも多そうですね。

[2427: 匿名さん]

駅の規模にもよるが

吉祥寺の丸井の裏に住んでいた時

自転車は消える　いたずらされる　

学生のゴミが多い　音がうるさい等

あまり良くない

それでも　便利と言えば便利だが

[2428: 匿名さん]

>>2423
車のあるなしはともかく日常的に電車を利用するなら駅近が便利。
たかが10分の差でも同じ電車に乗るために家を出る時間が変わってくる。

駅を利用しないなら治安面から言っても少し離れてる方が安心ですね。

[2429: 匿名さん]

戸建てに不向きな駅周辺の商業地域の容積率のゆるい土地に建てて
「駅近マンション」と称して売られている。物件も安価で狭いものが多い。
駅自体の利便性を抜きにして、駅に近いことだけを有難がる人も多い。

都内では都心ターミナルから10分前後で、駅から数分歩いた住宅地に建つ低層マンションの人気が高い。
間取りは100㎡程度で価格も億を超えるが、設備も環境もいい。
ただ「駅近」だけを主張するマンション住民は、商業地区でもかまわないようだ。

[2430: 購入経験者さん]

うちは駅近だけど１００平米超えてるよ。

[2431: 匿名さん]

西の宮はいいよね。

[2432: 匿名さん]

>>2429
商業地の駅近マンションでいいよ。
第一そういう低層マンションとは価格帯が違うし。
一億出せたら郊外ならそこそこ便利な場所に戸建てが建つし。

[2433: 匿名さん]

商業地区と言っても住居スペースと商業スペースを上手く分けてるから
問題はゼロなんだけどね

[2434: 匿名さん]

↑
そんなきれいに分かれてるか？
吉祥寺、自由が丘、そのほか郊外駅前商店街、、、きれいにわかれてるとこなんてほとんど見ないが。
建物は住居と商業ビルと区画が分かれててもな、、、
駅近辺の商店街近くなら、酔っ払いも買い物客もヤンキーも住宅街に沢山入ってくる。
そういうのはきれいに分かれてるとは言わんよな（笑

[2435: 匿名さん]

警備員の配置・出入り口の棲み分けで解決しますよ

[2436: 匿名さん]

自由が丘とか駅近マンション桁違いでしょう。考えたこともなかったね。
好きな街ではあるが。

[2437: 匿名さん]

でも自由が丘の駅近は商業地ど真ん中です（笑
こういう一種低層の高級住宅地が控えてるところは、普通は駅近にいいマンションはあまりないけど。

[2438: 匿名さん]

都内だと、地下鉄の駅との直結はあるけどJRや大手私鉄は再開発地区ぐらいじゃない？

[2439: 匿名さん]

>>2437
検索してみたけど出てこなかった。駅周辺にはないっぽい。
どの物件も駅から10分以上離れてる。
そーいえば駅周辺にマンションぽいビルないね。
商業地と住宅街が綺麗に分かれてるパターンかもしれない。

[2440: 匿名さん]

駅近を強調する人は、郊外の利便性の低い駅を基準にしてるんでしょ。
駅の立地を無視して、駅からの距離だけをマンションのメリットと勘違いしてる。
駅近マンションの建つ再開発地域は、都会では元準工業地帯や歓楽街、埋めたて地くらいで
敢えて住みたいと思えるほど魅力のある地域ではない。
環境のいいマンションは、戸建て住宅地と共存する物件が多い。
都会では、駅から徒歩で10分程度離れたマンションのほうが人気。

[2441: 購入経験者さん]

杉並区の「パークシティ浜田山」がいいな。

[2442: 匿名]

>>2440
そうですよね。
繁華街に住むことは、子供の居る世代には教育上かなり悪いと思うんですけどねー

確かに都心まで40分以上かかるような場所では、駅前もそれほど開けてないでしょうし、逆に駅から離れた場所は人通りが少なく物騒ですから、駅近のほうがよさそうですが

[2443: 匿名さん]

ここって戸建は住民が多いけど、マンションは業者が多いっぽい。
反論すると逆ギレしたり、咄嗟に過激な発言をしたり、
マンションの高級感をアピールするのに必死。

[2444: 匿名さん]

>>2443
業者かどうかはわからないけど
自分は戸建ての人の発言のほうが過激で攻撃的な気がするぞ。

＞反論すると逆ギレしたり、咄嗟に過激な発言をしたり、

ってどこよ

[2445: 匿名さん]

> 環境のいいマンションは、戸建て住宅地と共存する物件が多い。

そうだと思いますよ。
その中である程度駅近が理想ですね。

ただし、そういう物件の戸建は、一般のサラリーマンが手がでる値段ではない。
そのため、立地を優先するなら狭小住宅かマンションの選択になる。
駅から遠ければ、安いというわけではなく、人気があれば高いですからね。

まぁ低層住宅街でマンション自体がほとんど建たない土地のような特殊例で、戸建のほうが安い土地も一部ありますけどね。

[2446: 匿名さん]

2413とか、いかにも変。

[2447: 入居済み住民さん]

私は都心まで30分程度の千葉西部で育ちましたが駅まで徒歩30分以上かかる家だったので
単純に駅近くに住んでいる子が羨ましかったです。
どんなに田舎でも駅の近くに住んでいる人は羨ましいなぁと思ってました。
商店街の子とか羨ましかったなー

[2448: 匿名さん]

確かに駅近っていっても駅力はピンキリですからね。
都内で言えば山手線内側くらいじゃないと、大して利便性はないと思いますけど。

都心で利便性の良い駅の駅近いというのは、大体が大通り沿い、高速などに近いことが多く、
タワー型でなくとも高層マンションがほとんど。
シングル、DINKSなら自己責任で良いが、子供に大してメリットが多いとは思えないな。

まぁ見ていると最近のマンション推奨の人は、子供が居ないか子供のことを考えてない人としか思えないので、
そういう状況、考えの人には駅近タワーなども良いのではないですかね。
もちろん、都心でもファミリーを考慮した低層マンションもあるのでマンション自体を否定はしませんが。

[2449: 匿名さん]

子供が大きくなったらタワーとか駅近マンションいいよね。通学も便利だし。

[2450: 匿名さん]

そんなにタワー否定ではないけど、子供がいるなら大きくても小さくてもタワーはイヤかな。
通学通勤のことを考えても、徒歩10分以内の低層マンションか戸建ての方が良いかな。
DINKSのままだったら駅近タワーが良いと思ってたけど。

[2451: 匿名]

>>2445
あえて戸建てだけは狭小とつけちゃうのですね

フェアーにするなら

80m2以下
→狭小マンション

60m2以下
→極小マンション

[2452: 匿名さん]

フェアーにするなら
> 80m2以下
> →狭小マンション
> 60m2以下
> →極小マンション

100m2以下 →狭小戸建
80m2以下 →極小戸建
3階建てとかになると階段や廊下の面積馬鹿にできなくなるからね。

というか親の資産ではなく都内で100m2以上の戸建もっている一般サラリーマンってどの程度いるんだろうね。

[2453: 匿名さん]

2451さん

2445です

私が近くの不動産屋に聞いた話では、戸建とマンションで迷われる人の比較ようとして。

同じ広さのマンションと同じ値段で買う場合は、庭なし3階建て（1階駐車場）でほぼ同じ値段だといわれました。

例えば、80m2のマンションと比較するなら
土地15～20坪で、庭なし3階建て（1階駐車場）80m2になります。ただし、戸建のほうが階段/廊下が増えるため、部屋自体は狭くなりますという説明でした。

また人気立地の場合、一般サラリーマンが買えるとしたら、80m2のマンションが限界だと考えています。
つまり比較するなら狭小ミニ戸かなという意見です。

別にどっちが良いという意見ではないですよ。
戸建派は、どっちかというと値段度外視が多いような気がして。。。

[2454: 匿名さん]

＞2453さん
どの辺で聞かれたか分かりませんが、かなり地域に依存する話なので、
不動産屋だからと鵜呑みにしないでいろいろと確認したほうが良いと思いますよ。
http://jutaku-chishiki.com/market_tochi_area.html
一般的には注文住宅前提ならいい線かもと思いますが。

ただ、まず一般論で言うなら人気立地に80平米のマンションを一般サラリーマンは買えません。
仮に買えるサラリーマンの話だとすると、人気立地の80平米マンションなら最低8000万くらいは
するでしょうか？うちの周りはこれくらいします。
土地を坪200万で30坪、建物2000万で8000万。
上記サイトで自分の縁のある地域の土地の値段と比べればよいと思いますが、坪200万あれば
結構良いところが買えますよ。今まで散々書かれてましたが、イニシャルがまったく一緒で
あれば、戸建ての方がランニングが抑えられる分、もう少し建物にお金を掛けてもよいかも。

80平米4000～5000万のちょっと郊外の中堅デベマンションと比較しても、ちょっと郊外なら
10分余計に歩けば2階建て100平米の戸建てが建つと思います。
どうしても徒歩5分の（準）商業地区に戸建てを建てたいなら別ですが。

[2455: 匿名さん]

> 仮に買えるサラリーマンの話だとすると、人気立地の80平米マンションなら最低8000万くらいは するでしょうか？うちの周りはこれくらいします。 土地を坪200万で30坪、建物2000万で8000万。

これが、うーーんって、いつも思うんですよね。

立地が同じでも、8000万のマンションと建物2000万の戸建の差って大きいと思うのですけどね。
土地に6000万もかけてる人が建物2000万しかかけないとは思えないのですが。。。。

[2456: 匿名]

というか
都区内で駅近なら、80m2の狭小マンションでも8000万スタートが現実

[2457: 匿名さん]

2454さんの意見は、概ねそのとおりだと思いますよ。
ただし、一般サラリーマンが買うには、親の援助が少しあったとしても、6000万ぐらいが限界でしょう。

その場合、
マンションなら70m2ぐらい
戸建なら、土地20坪で建物2000万
が一般的ではないでしょうか。

この場合、土地20坪は狭小ミニ戸には分類されるとは思いますよ。

部屋の広さ的には、さほど変わらないと思います。

[2458: 匿名]

タワーマンションは窓を開けられないからカビの住み家になりますよ。
アレルギー持ちは住めません。

[2459: 匿名]

>>2457
あなたのレベルを勝手に一般サラリーマンと言われてもねぇ・・・

[2460: 匿名さん]

それ本当ですか？

[2461: 匿名さん]

サラリーマンの平均年収は都内でも600万ちょっとでしょ。
仮に650万だとしても5倍なら3250万、8倍の物件なら5200万。
普通に考えたら8000万は高すぎるよ。

[2462: 匿名]

サラリーマンの中には、30代でも1000万を楽勝で越えてる人たちって
意外と多いんですよ。600万というのは全国平均では？
都内には、一流の部類に入る大学を出て
一流といわれる企業に就職してる人が多く集まっています。

小学校受験をさせるのも都内住まいの人が多いですよね。
そういう人の多くは、自分も小学や中学で受験をして私立に通っていたはずです。
同じようなレールに乗せたがるのが親でしょうね。
東京は年収も多くて、上昇志向の人が生活するところなんです。

[2463: 匿名さん]

> あなたのレベルを勝手に一般サラリーマンと言われてもねぇ・・・

都内の不動産価格の購入平均が4000万程度です。
親の援助と限界一杯まで借りることを前提なら、6000万ぐらいが限界というのは、まぁある程度的を得ていると思うのですが。

どの程度を一般サラリーマンの限界と考えているのですか？少なくとも8000万は私も高すぎると思います。
もっと低いと思われているのですか？
そうすると戸建は、ほとんど買えなくなる。。。

[2464: 匿名さん]

> 意外と多いんですよ。600万というのは全国平均では？

全国平均は、400万ちょっとですよ。

> 東京は年収も多くて、上昇志向の人が生活するところなんです。

これこそ完全な偏見ですよね（笑）
だから東京住まいの人が嫌われるのですよ（笑）

[2465: 匿名さん]

>>2462
全国平均は去年のデータで4700万ぐらいだったかと。

[2466: 匿名さん]

2465ですが桁間違えた。470万です。

[2467: 匿名]

＞2464
東京には住んでいませんよ。関東近郊の一戸建てに住んでいます。
私のような貧乏人は、東京なんぞ住めません。

[2468: 匿名さん]

普通に家なんて買えませんよ

買えるだけ　旦那に感謝しましょう　専業奥さん

[2469: 匿名さん]

全国の半数の世帯が共働き。
都区部に限定すればもっと多いだろうし、都内の半数の世帯年収は1200万平均ですね。
そんな世帯であれば8000万ってそんなにハードル高いですかね？

まぁ家にそこまで掛けないで、車とか趣味に使いたいという人も居るでしょうし、
全国平均として8000万というのは高めの設定だということには同意ですが。

[2470: 匿名]

8000万の家なんて都心の一部の人しか買わないよ。
もしくはまぁまぁ資産家とか親が金持ちとか。
普通のサラリーマンには無理だね。

[2471: 匿名さん]

都内平均600万全国平均400万はサラリーマンの平均。
非正規雇用の労働者も統計に入れると平均年収はもっと下がる。
ソースがわからないので違うかもしれないが、
都内共働き家庭の50パーセントというのは夫婦ともに非正規雇用のケースも入るんじゃないのか？

であれば年収600万＋600万は、夫婦両方が正雇用のサラリーマンの場合なので、
全体の50パーセントもいかないかと。

それでも共働き率の高さから推し量ると、
おそらく都内ではサラリーマンの平均年収よりは一世帯あたりの平均年収の方が高そうではある。

[2472: 匿名さん]

大学附属の私立小中に通わせている家庭なんか
30代、40代で普通に1000万を越えてますよ。
世帯収入2000万以上の人も多そうですよ。
世帯収入1000万以下の人なんているんですか？って感じです。

[2473: 匿名さん]

子供を私立の小中に通わせてる家庭は総家庭数の何％？

[2474: 匿名さん]

>>2472
わかっているとは思うが平均所得というのは多数の低賃金労働者とごく少数の高所得者から割り出されるんだよ。