購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[227: 匿名さん]

>>225
なぜ一人だけ？
俺じゃないのいっぱいあるけど・・・
それと「どう頑張っても買えない人」てのを言い続けてる奴って
「必死で頑張ってやっと買えた人」なんだろうね。
つーか、普通はローンだから「思い切って買って、必死で頑張ってローン返済してる人」だね。
あと「どう我慢しても、とてもマンションなんか買えない人」もいるよｗ

[230: 匿名さん]

ふふふ・・・って
気持ち悪い。

[234: 匿名さん]

けけけ・・・
がいいな。

[236: 匿名]

ローン地獄でおかしくなってしまった人がいますね。生活を切り詰めればいけるかなとムリしてしまったのでしょうね。ゆとりのあるローンが基本ですよ、みなさん。気をつけましょう。

[237: 匿名さん]

賃貸生活から脱出する目処がつかなくておかしくなってしまった人がいますね。
計画的な貯蓄、良い勤め先を見つけることが基本ですよ。
みなさん気をつけましょう。

[238: 匿名]

田舎なら一軒家でも広い間取りを確保出来ますが、田舎に引っ越したら仕事が無いし、都会に住むならお手軽なマンションの方が良いでしょう。金持ちなら都会でも一戸建て買えるから別だけど、私は長屋の一階の住居部分に車を入れる三階建てとかは嫌です。マンションぐらいの広さで２階建は夢です。都会なら億しますね。

[239: 匿名さん]

何かマンションのメリットは殆んどないからマンション派がいらだってる
ように見えるなあ。

[240: 匿名]

>239
必死ですね。そんなにマンションを目の敵にするのには何か理由があるのでしょう。同情します。
私はどっち派でもありませんけどね。

[241: 匿名さん]

やはりどう見ても戸建派の方が攻撃的ですね。
必ず239の様な書き込みをする人が出てきます。
口を開けば「メリットがない」しか言わないし。
何故そこまで攻撃的なのかが理解しかねます。
子供のトラウマとかあるのでしょうか？
私もどっち派でもありませんが。

[242: 匿名さん]

241です。

子供の→×
子供の頃→○

[243: 匿名]

何かマンションに対してトラウマがあるのでしょう。
ひとそれぞれ好きなほうでよいと思えないぐらい精神的に余裕がないのでしょう。

[246: 匿名さん]

マンションのメリット
①　同価格なら戸建てに比べ立地上の選択肢が広がる（日当たり・駅からの距離・住環境）
②　フラットな生活形態
③　セキュリティの充実・さらに管理組合が主体となって治安の維持に当たれば最強。
④　設備の充実。
⑤　景観（中高層階のみで高いところが好きな人ならという限定）
⑥　防音のしっかりしたものなら居住区内でプライバシーの高い生活ができる。カーテン空けっぱなしでもＯＫ
⑦　外壁に接している部分が少ないので一般に冷暖房費は戸建てに比べ少なくて済む。　


戸建てのメリット
①　自分の土地の上なので建築基準・斜線制限さえクリアできれば増改築も建て替えも自由。
②　管理費・駐車場代タダ。積立金マイペースでよし。
③　管理組合と違って自治会は入会任意のところもあるので気楽。
④　エレベータ使わなくても外に出られる。駐車場も近い。
⑤　所有形態が明快なので将来にわたって安心感がある。
⑥　足音などの振動音に気をつかわなくてよい。上階からの振動音に悩まされずに済む。
⑦　庭があるのでガーデニングなど楽しめる（庭いじり好きな人限定）
⑧　大型犬など飼える。ペットの選択肢が広がる。

とりあえず思いつくままあげてみた。
抜けはあるかもしれない。
デメリットを数えだすと泥仕合になるので追加があったらメリットだけでお願いします。

[247: 匿名]

結局、それぞれのライフスタイルによってだよな。

[249: 匿名]

そうです、好みでよいのです。
>239みたいに自分の狭い価値観から抜け出せないのは哀れです。

[251: 匿名]

>250
ヘンなところへ飛ばすなよ。迷惑。

[252: 匿名]

250
の下に張り付けてあるの何のリンク？

[253: 匿名]

>>252
アダルトのページだったよ！

[256: 匿名]

きもっ！何か意見しても、説得力無しやね！

[258: 匿名さん]

で、マンションのデメリットを言っちゃいけないのでしょうか？

[262: 匿名さん]

マンションの良いところ：
安い！
これは言えてる。

でも、安いと思って買ったら積立金、管理費、駐車場代、がローンの他にかかる。
この３万円はデカイね。

[263: 匿名さん]

>>261
ちょ落ち着こうよ。
自分に意見する人は全員マンションに住んでると思ってるの？

[264: 匿名]

257
みたいな人はスレチやし無視しましょう。
マンションと一戸建で
購入迷ってる人が参考にするスレでしょ。

[265: 匿名]

コンシェルジュ・マンションまでの専用バス・マンション内のバー・ジムとか
どう考えても、負の遺産にならないのかな。

金持ちはそんなのどうでもいいのかなあ。羨ましい。

[266: 匿名さん]

↑
きもいとか、言ってる人が程度低すぎ・・・。

[267: 匿名さん]

高級マンションでもないのにコンシェルジュ付きってちょっと痛いよね。
大抵（平凡マンションは）数年でコンシェルジュは廃止になるらしいけど。

[268: 匿名]

コンシェルジュとか維持費がかかりそうだよね。廃止する位だから管理人クラスなんだろうな。

[269: 匿名さん]

コンシェルジュは何をするのか聞くと、洗濯屋さんの取り次ぎと
タクシーを呼んでくれるらしい。　この２つがメインの仕事だってさ。

[270: 匿名さん]

うちのマンションのコンシェルジュとか、すごいヒマなくせに
忙しそうにＰＣに向かってタイピングしてる。（絶対私用）
で、ちょっと間を置いて気取って顔を上げて「こんにちは～」って
言ってくるんだよね。
ツインタワーだから各棟ごとに１人ずつ、メインで１人、３人常駐。
うちなんかマンション内でも最下層だから別にいいけど、上層階の
プレミアムクラスの人々はこいつらの給料払ってるんだよねって
いつも思う。

ちなみにマンション内のジムの受付は経費赤字で無人化されました。

[271: 匿名]

えーそれでお金貰えるの？コンシェルジュなりて～。
バルーン見てるバイトより楽そうじゃないか。

[272: 匿名さん]

あ、容姿端麗と英語が条件みたい。（港区）
でも「容姿端麗」って？？という感じの人たちばかりだけどね。
マンション内にあるコンビニでカップ麺とか買って
ルイヴィトンのバッグ持ってるけど、私から見れば、マンション住民の
おばさま達の方がよっぽどキレイ。お肌がキレイで夫に愛されてますって感じ。
皆さん普通のおばちゃんなんだけどね。オーラが違う。

[273: 匿名]

でもオバチャンはイヤだな。若いほうがいい。戸建てもマンションも。

[274: 匿名さん]

コンシェルジュが１日８時間受付にいるとすると、１年で１０００万円位の経費が必要。
すべて管理費から払う。　こりゃムダだろう、一般のマンションじゃ無理でしょ。

[275: 匿名さん]

ジムやコンシェルジェなんてすぐに閉鎖か廃止。
エントランスにカウンターだけ残って、クリーニングの受付卓になってる。
過剰な施設やサービスは、単にマンションを売るための小道具。
すぐになくなることは、住民みんなが知ってる。

[276: 匿名さん]

クリーニングだってコンシェルを通せば管理会社にキックバックとかあるんじゃいの。

あと、今はクリーニングは宅配ボックス、それか夜でも玄関まで配達してくれる。

[277: 匿名さん]

宅配ボックス良いですね。
でも戸建てだからな、、、

[278: 匿名さん]

戸建て住まいです。
宅配は再配達してもらってます。クリーニングは持込んでいます。
マンションで宅配BOXや新聞を取りに行くのに、パジャマを着替えたりエレベーターにのって
時間をかけてとりに行くのは煩わしかったです。

[279: 匿名さん]

立地が同じなら皆庭付き普通の戸建を購入したいでしょ。
それが買えないからミニやマンションにするだけでしょ。

[280: 匿名]

かなり削除されましたね。マンション派を否定していた人を中心に。アダルトサイトへのリンクの削除以来は私がしたんですが、それ以外も沢山削除されていますね。たぶんなりすまし・自作自演だったのかな？

[281: 購入検討中さん]

20年後（2030年）の日本はどうなるか？

人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。

総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる

これらを考えた上でマンションにしろ戸建てにしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。

[282: 購入検討中さん]

2年位前の週刊ダイアモンドで同じ価格のマンションと戸建てを新築から30年間のコスト比較をしていた。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらいしかなかった。
戸建てがメンテ費用が圧倒的に安いという事はない。

俺の実家も戸建てだけど、築27年でかなりのメンテ費用かけてる（700万くらい）
水周りも含むから、外回りだけだともっと少ないが
俺の叔父さん達も皆　戸建て住まいだが「10年で150万～200万はメンテ費用で見とけ」と
言っている。

だから、マンションと戸建てのメンテ費用は、確かに戸建てのほうが安いが目茶目茶大きな
差ではないと思う。
ましてや１軒の家が建替え出来る程の差はでないと思うぞ。
だって、親族の言葉のほうがここの名無しの戸建て信者よりも信じられるから。

[283: 匿名さん]

久しぶりにこのスレ訪れた戸建て派
マンションは所有形態で私は完全否定しますよ
でも削除なんてなかった
何かあったのか、

[284: 匿名さん]

> 立地が同じなら皆庭付き普通の戸建を購入したいでしょ。
> それが買えないからミニやマンションにするだけでしょ。

私は、そうですよ。
ただし、立地を妥協してまで戸建にしたいとは思わなかっただけです。（一般的な戸建取得価格以上は払える状態ではありますよ）

しかし、私が希望する立地では、戸建だと高すぎました、かといって立地を妥協はしたくなかった。
そこまで戸建のメリットは、感じていないので（笑）

[285: 匿名さん]

＞築27年でかなりのメンテ費用かけてる（700万くらい）
あり得ないよ２７年で７００万円。リフォームじゃないの？

ペンキ屋とかは１０年で外壁、屋根の塗装が必要とか言ってボッタクルけど
普通の戸建（建て売りでも）で最低１５年は何もする必要なし、別に２０年
でも得に必要はないはず。

そもそもマンションだって、室内の水回り、給湯器などは自腹だからね。

[286: 匿名さん]

>>284
戸建が買えなくてマンションを買ったことをそんなに自慢げに書かなくても、、、

[287: 匿名さん]

うちの実家も築30年で800万くらいかけてリフォームしましたよ。
水回りは総入れ替え、外壁塗り替え、畳の下の床板も張替えが必要だったみたいです。

まあ、手を入れないって選択も可能なのかもしれないけど
見た目もかなり古びてきてたし、お風呂場も下水臭かったりしてたから
「もうこれはやらなきゃだめでしょ」って感じだったよ、実際問題。

[288: 匿名さん]

マンションと戸建ての比較なんだから、リフォームは全く別物。　関係ないです。　

[289: 匿名]

>>287
水回りや床は、マンションでも入れ替え必要ですね〜

[290: 匿名さん]

マンションも戸建も室内のメンテナンスは同条件。
修繕積立金でマンションの室内のメンテなんてないですから。

[291: 匿名さん]

最近のマンションって毎月の積立金だけじゃ絶対に足りない。
管理費はしっかり取って、積立金は少しだけ、これが今のマンション。

[292: 匿名さん]

その地域で戸建てを買える人がマンションを買う分には問題はありませんが、

マンションしか買えない人が買っちゃうと将来が不安ですね・・・

[293: 購入検討中さん]

だから同条件で比較しても戸建てがちょっと安いだけ。
1000万もの差は出ない。
戸建てしか住んだ事ない人がデマを書いてるとしか思えん。

＞最近のマンションって毎月の積立金だけじゃ絶対に足りない。
＞管理費はしっかり取って、積立金は少しだけ、これが今のマンション。
このカキコミなんて酷いもんだ。
そういうのは1部のマンションだけ。
大規模で管理がしっかりしているとこは毎月の積立だけで十分。
都内駅直結某タワーマンションなんて1階に大型スーパーが入居していて
その家賃だけでも膨大な利益で築10年で数億の修繕積立金がたまってたわ。
長期修繕計画見ても楽勝だったわ。
そういうマンションはお得。
23区内の駅近マンションだと結構そういう物件あるからね。

いい加減なこと書きすぎ。

[294: 購入検討中さん]

戸建てでも欠陥住宅で10年も済めない物件がある。

例えば、首都圏で有名な建売パワービルダーの◎Ｘ△なんて数百件の欠陥。
筋交が足りないという致命的な欠陥。
有名なとこでもそんな問題起こしてる。

あれだけをクローズアップして「最近の戸建ては10年持たない！」
なんてカキコミすると変だろ？
そういう常識持とうよ。

気持ちは解かるよ。
ほとんどの人にとって不動産取得は一生に一回。
戸建てかマンションかをそれぞれの理由で選択する。
その選択を否定されると自分の人生を否定されたみたいに荒れ狂う。

気持ちは解かるけど、たいがいにしようや。

[295: 匿名さん]

>>294
その通りです。
一生ものの買い物を後悔しないようにマンションの管理費・修繕費の未収問題を身近な問題として考慮するべきです。
集合住宅は色んな人が居ますから、自分一人では解決できない難題が降りかかってきます。

[296: 購入経験者さん]

住居は一生に一度の買い物でしょうか？
年齢・家族構成により最適住居は変化し
買い替えてもいいのでは？

[297: 匿名はん]

もっともな意見ですが
大半が長期ローン最悪は退職金相殺庶民には
一生に一度だから・・・

[298: 匿名]

一戸建てに住んでいます。
近くには、トップクラスの進学校やたくさんの進学塾があります。
教育環境のとてもよいところです。
土地が広く、手作業だと草取りに何日もかかります。
そんなときは、マンションのほうがいいのかなと思うこともあります。
でも、マンションだと庭もなく、ガーデニングや家庭菜園もできませんよね。
それに、外出するとき、時間がかかるでしょう。
マンションには、住んだことがないのですが、マンションのよいところって、何かありますか。

[299: 匿名さん]

>>298
ちょっと前のスレに親切な人がまとめて書いてくれてたと思うから見てみたら？

自分は戸建てだが庭には辟易している。
あと、出かけるのに全部の部屋の窓閉め確認やらセキュリティかけるのやらが面倒。

マンションでも戸建てでも、どちらにせよ家は余力を持って買うべきだね。
年金暮らしになっても修繕費やらなにやらは必要。
強制徴収のマンションがよいのか
後回し出来るけど後回ししすぎると真っ青になる戸建て。
費用でいえば、マンションの方が自己ですべてを決められない分大変のような気がする。
お金持ちなら、いろいろ管理してもらえるマンションがよさそう。

[300: 匿名さん]

>>299
その通りです。
お金持ちはマンションを買う事に問題ありませんが、目先の購入価格の安さだけでマンションを購入する事が問題なのです。
年金暮しになってもしっかりと管理費・修繕費・大規模修繕費・建替費用を支払える能力が無いとマンション暮らしは出来ません。
ここにいるマンション派は当然老後のことも考えていますよね？

[301: 匿名]

大丈夫です。ご心配いただきありがとうございます。

[302: 匿名さん]

私も全然大丈夫です。
ご助言誠に有難うございます！

[303: 匿名さん]

一戸建ては強盗や泥棒の確率が高く防犯は最悪だから×××

[304: 匿名]

>>303
でも身体犯は、マンションの方が危険という公的機関の統計がありますよねー

[305: 匿名さん]

結局マンションは積立金が不足するし、管理費はしっかり取られるし、
修繕時には支払いが必要だし、メンテナンスに関しては圧倒的に不利ですね。

防犯面でも戸建が危険とか根拠のない内容で無理矢理マンションが優れている
かのような書き込みも痛いね。

[306: 匿名]

ふさわしくない統計をいつまでも有り難がっているほうがよっぽど可笑しいけどね。
あー、因みに私はどっち派というわけではありません。敢えていうなら、戸建てはあるけど、仕事上少し不便なので仕事用にマンションを探しているので、どっちでも好きな方でいいんじゃない派でしょうか。

[307: 匿名さん]

世の中、暇人が多いんだね。好きなのを買え（借り）ればいいじゃん。

それとも、自分の価値観を他人に押し付けたいのか？

[308: 購入経験者さん]

マンションに住んでいます。

確かにマンションに庭はありませんが、
我が家には専用のルーフバルコニーが約４０坪ほど有り、
ガーデニングや家庭菜園程度なら可能です。

またマンションの場合はオートロックやセキュリティーシステム（セコム等）が充実しており、
例えばインターフォンによる訪問者の画像チェックは、
マンション全体の入口と戸別の玄関前で２回できる仕組みになっています。

外出時もエレベーターによる移動時間はありますが、
それこそ鍵一つで出られる手軽さはあります。

それと基本的にマンションは平面構造なので、
足が不自由になった時、車椅子で屋内移動ができ
階段を昇り降りする不自由さがありません。
（これは平屋の一戸建てでも同様ですね。）

あと地上から４０～５０ｍも上がると、街の景観も一変し、
空が急に広くなって、お月見や星空の観察ができたり、眺望も申し分ありません。

それらがマンションに住む利点かと思います。
（但し、最上階のルーフバルコニー付き物件に限ります。）

[309: 匿名]

>>306
公的機関の出している統計を完全否定されるのですね

あの統計から言えることは、身体犯は中高層な建物に圧倒的に多いということです。これは事実です

マンションさんは最近のマンションはセキュリティがしっかりしていてそんなことがない！と言い張り、戸建ては危険だといわれていますが
セキュリティがあれば安全という根拠をなんらしめしていませんね

そもそも
不特定多数の人間が出入りしても怪しまれないのがマンションです
その階に誰が住んでいるかもわからず
セキュリティといっても友釣ではえれちゃいますしね

[310: 匿名さん]

これからの日本は人口減少、企業空洞化・経済沈下により
移民受け入れを余儀なくされマンション・戸建共に今の
治安は維持できない。出来うる自己防衛をするだけです。

[311: 匿名さん]

もうその、公的機関の統計を持ち出すのやめなよ。
マンションだけでなく戸建ての方も309さんには迷惑していると思うな。
嫌気さす。

[312: 匿名さん]

> 結局マンションは積立金が不足するし、管理費はしっかり取られるし、修繕時には支払いが必要だし、メンテナンスに関しては圧倒的に不利ですね。

これも戸建は、メンテナンス費がないような書き込みで、無理矢理戸建が優れているかのような書き込みも痛いね。

> 公的機関の出している統計を完全否定されるのですね

別に否定はしていませんよ。
ただ、賃貸マンションや古いマンション、一人ぐらいマンションなども全部含まれた統計であるため、最近の分譲マンションとして考える上では、意味がない統計であるといっているだけですよ。

[313: 匿名さん]

あの統計の中高層住宅は、

「最新のセキュリティシステムを備えたマンション」
「築30年の構内出入り誰でも自由な公団住宅」
「不在率が高く侵入しやすい単身向け住宅」

せーんぶひっくるめて「中高層住宅」としてまとめてますから。

あの統計結果をマンションの否定材料として持ち出さなければならないとは
戸建派(の名を借りたヤドカリさん)はかなり苦しいってことですね。

[314: 匿名さん]

うちは24時間有人管理マンションで、3年間ほど住んでいますが
新聞の勧誘すら入ってきたことはないですね。

ちょっと離れたところに戸建街がありますけど
そこは侵入犯の被害がぽつぽつ発生しているような地域なので
セキュリティは十分機能していると思いますよ。

[315: 匿名さん]

戸建てのよさは独立性にあると思います。隣人のベランダ喫煙や、上階からの足音に悩む率は低いでしょう。

ただ、セキュリティはどうでしょうか。戸建てですと、主人が出張の時に夜中を女子供だけで過ごすのがやや不安です。皆様どうされていますか？

[316: 匿名]

セキュリティね。
幼いときから戸建てにずっと住んでるけど、近所で何か起きた事ないからなぁ。鍵あけっぱの時もあるw戸建てなら、犬飼ってると良いと思うよ
マンションも良いけども、例えば70歳くらいになっても、管理費・修繕費・駐車場代などを余裕で払ってられるかというと、なにかあったら困るし、自分は不安にで無理
戸建ては金が無い場合は修繕しなくても、住むには問題無いから、安心感があるかな
子供に土地は残せるし、二世帯で建て替えの選択肢もあるのは良いとこだと思う
お金持ちなら豪華マンションの方が住み心地は良いかもね
セキュリティ面も安心だし

[317: 匿名さん]

ホームセキュリティは導入されていないのでしょうか？
うちのセキュリティは月3000円もしませんよ。

[318: 匿名さん]

実際に侵入犯等の被害にあうなんてことは極めて超低い確率なんだよ。
それを、３１４みたくうちのマンションは３年間被害がないって、、、アタリメーだよ。

[319: 匿名]

マンションは犯罪にあいやすいといったり、犯罪なんて超低い確率だといってみたり、困ったチャンだこと。

[320: 匿名さん]

ん～も～！！どっちでも良いじゃん。無いものねだり
なんじゃないの？　満足してればそれで良いじゃん。
いちいちお互い非難しなくたって～。

[321: 匿名さん]

>>315
夜中は人が家にいることがわかっていますから、
泥棒だって簡単に家には忍び込みませんよ。

泥棒の被害が圧倒的に多いのは夜より昼間、つまり空き巣です。

[322: ご近所さん]

なんだかんだ言って、江戸城跡地（現皇居）が一番住み易いのでは？

緑は残ってるし、アクセスも最高だしね。
あんないい土地を市民に開放しない日本は、アメリカから見たら君主制が残ってると思うんじゃないかな？
住まないにしてもセントラルパークの様に市民に開放すべきだと思います。

[323: 匿名さん]

>>ホームセキュリティは導入されていないのでしょうか？

ホームセキュリティは非常ベルを押してから警備員が駆けつけるまで、
都内だと20分程度かかると聞きますがどうなのでしょうか?

そういう部分では、24時間有人管理のマンションのほうが歩があるかと思います。

[324: 匿名さん]

> マンションも良いけども、例えば70歳くらいになっても、管理費・修繕費・駐車場代などを余裕で払ってられるかというと、なにかあったら困るし、自分は不安にで無理
> 戸建ては金が無い場合は修繕しなくても、住むには問題無いから、安心感があるかな

駐車場は、まぁ車なければ問題ない。
管理費や修繕は、確かに戸建ならしないという選択肢はあるが、ボロボロ状態ですよ。
普通にしようと思うとマンションよりも高くつきます。

それよりも、70歳になったら階段のほうがきついと思いますよ。特に3階建てで2階リビングのケースは、高齢者は、かなりきついと思われる。

> 子供に土地は残せるし、二世帯で建て替えの選択肢もあるのは良いとこだと思う

2世帯住宅が建てれるほどの土地を持っているぐらいの人なら、マンションの管理費/修繕はきにしなくても良いと思いますよ。
郊外でもなければ、このぐらいの土地を持っている人ってわずかですよ（笑）

[325: 匿名さん]

＞普通にしようと思うとマンションよりも高くつきます。

こういうことを言い出す輩がいるから永遠に議論がループするんだよな・・・。
もう注意する気も起きんわ。

[326: 匿名さん]

>>323
マンションと比べて戸建てのセキュリティが‥なんて言ってませんよ？
315さんが夜中ご主人の留守中に不安だとおっしゃるので、
ホームセキュリティだとすぐ駆け付けるのはもちろん、
何本か登録してある電話に安全確認の連絡がくるという意味でいいました。
ちなみに、それはそれはものすごい音がなります。セキュリティかけたままで窓あけると。