購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[2225: 匿名さん]

俺は土地をまとめて　デべに下してきたが、

マンションなんて住まないよ

俺が関係したデべ　倒産しまくり
　

とほほ

[2226: 匿名さん]

地上げ屋さんですね。

[2227: 匿名]

自分もだけど、真昼間からここに書き込む時間がある暇人の書き込みだから
喧嘩なんて大袈裟なものじゃないから心配は要らない。

購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】のスレタイトルに
合わせて書き込んでるだけ。

心配ありがとう。

[2228: 匿名さん]

家やマンションに思い入れの強いややマニアックな暇人（自分も）が
おしゃべりしに来ているという感じですね。喧嘩も楽しいのでは無いのでしょうか。

[2229: 匿名さん]

業者じゃなく、購入者ならもっとわかりやすい。
自分の選択に自信が無いから、選ばなかった方を叩いて満足してるだけ。

叩いてるってことは自分の選択に満足してないことの裏返し。

[2230: 匿名]

単に、自分は住まいにはお金をかけて住みたい派です。

時に、＊＊派なんて方に便乗して書き込んじゃってますけど、
実際は戸建てでもマンションでもどっちでもよくて、どっち派と豪語、熱く語れる人が羨ましいですね。
資金計画をきっちりされている人にも頭が下がります。
自分なんか銀行にいくらあるかも関心ないです。
こんな時代ですから、足掻いてもなるようにしかならないですからね。

自分のように、
山小屋程度の別荘、郊外の戸建て、都心のマンションを行き来する生活もおススメですよ。
いいとこ取りですからね。この時期は、活気のある都心のマンション暮らしが楽しいですな。

[2231: 匿名さん]

そして嫁は３軒分の清掃をするはめに‥

[2232: 匿名]

上下左右に過剰な気を使いながら生活しなきゃならんマンションは対象外だな

[2233: 匿名さん]

>>2224
いえ、マンション派の間違った考えを直したいだけです。

マンションのどんなメリットもこの一言で消え去ります。

「区分所有だから」

この言葉に勝てるメリットは存在しません。

[2234: 匿名さん]

区分所有だから？
言いたいことがよくわからない。

[2235: 匿名さん]

>2233
器の小さい人間ですね。
書き込み見てて情けなくなります。

[2236: 匿名さん]

>>2233
”区分所有だから”の一言でマンションを必死に
否定しないといけないほど、辛い境遇なんですね。

もちろん、区分所有権というものはまだ成熟しきっていない権利ですし
昔より相当改善されて来ているし、これからも改善されて行くと思いますよ。

[2237: 匿名さん]

一戸建て、所有権の上に家を建ててますが、
2233さんみたいな偏った拘りが理解できません。

メリットは、どちらにもあると思います。
いろいろ読ませてもらって駅近マンションにも憧れを抱きます。
老後は駅近で医療機関に近いマンションに移住したくなりました。

[2238: 匿名さん]

区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。

[2239: 匿名さん]

バブルに躍らされて当時８千万で買ったの田舎の土地、
今では２千５百万ですよ。
田舎は資産価値ないですね。

[2240: 匿名]

どういう目的で。
投資目的なら、開発されそうな土地を買うべきだったのでは。

[2241: 匿名]

＞区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。
あなたの主観的な意見でしょう。
田舎の人は、転売目的に土地を買ったりしません。
だから、固定資産税が高いことを競ったりもしない。
固定資産税は、安い方がいい。
発想の違い。

[2242: 匿名さん]

>2240
居住用です。

[2243: 匿名さん]

バブルの頃は千葉の奥地の土地も高かったです。
「千葉リーヒルズ」なんて呼ばれる街も出てきたりして。。
そんな家ももう子供が独立して親世代しか残ってなかったりしますよね。
なんせ、ベッドタウンにしては都心まで遠すぎる！

ウチの部長もそこから会社通ってたなぁ。
つい最近定年退職したけど。

[2244: 匿名さん]

千葉リーヒルズ、耳に覚えがあります
東急でしたっけ？
あそこが買えた部長さん、お金持もってますね。

[2245: 匿名]

区分所有とか、毎月の維持費を充分理解して、計画性(または経済力)のある人が買えば問題ないんだよ。
ここでマンション批判してる人は、少しウザいけど、無謀なローンスレとか見ると、気持ちはわからないでもないよ。
戸建てなら現役時代に払いきればなんとか住んでいられるけど、マンションはそうじゃないからさ。
最近は頭金無しのフルローンで買うとか言ってる人達が多いから、大丈夫かなと思ったりはするね

[2246: 匿名さん]

田舎の土地は残された子供が困るっていってるだけ。
田舎に転売目的で土地買う人いないってあたりまえ。

[2247: 匿名さん]

私の場合
去年一年、固定資産税と管理費・修繕費で年間140万払ってますけど、
減税措置が終わって修繕費がマックスになると、年の支払いは200万を越えることになります。

[2248: 匿名さん]

マンションを購入した無計画な人達って将来どうする気なんだろう。
区分所有の何たるかを理解しないでディベの甘い言葉（例えば、今の家賃と変わりません）でその気になり購入した人の生の声を聞きたいです。

[2249: ご近所さん]

>>2245
あと、リスクに対する耐性が必要でしょうね。
区分所有に関わるいろんなトラブルが起こるかもしれないし、管理レベルを維持するのが大変になるかもしれないし、もしかしたら管理組合の役員になって、いろんなもめごとを解決しなければならなくなるかもしれないし。
もちろん、こんな事態になる可能性は高くは無いかもしれないけど、ゼロではないですからね。

戸建派の人は、マンションのいろんな利便性はわかっていても、こういったリスクを受け入れ難いんだと思います。

株の方が儲かる可能性があるとわかっていても、日々の値動きにハラハラするような人が元本保証の金融商品しか買わないようなものです。

[2250: 匿名さん]

居住用の土地、８千万で買ったのに周辺の相場が２千５百万、
千葉リーヒルズの5億が二束三文の例も頭においておくといいですよ。

[2251: 購入経験者さん]

昨年、１００平米程度のマンションを購入した者ですが、
毎月の管理費と駐車場代で月３万円ほど支払っています。
あと固定資産税が月１万円程度（５年後には２万円）掛かります。
つまりクルマを維持していれば、最低月５万円程度の経費は掛かることになります。
これを高いとみるか、安いとみるかはその方の経済力によると思います。

ただ、管理費は防犯設備（消火栓やテレビモニター等のセキュリティ）、
ディスポーザーや２４時間のゴミ捨て、共用部の清掃、
ちょっとした用事を頼める管理人の雇用等に使われており、
それなりの納得感はあります。

それに駅から３分ほどの距離なので、
いざとなったらクルマを止めるという手もあります。

[2252: 匿名さん]

今後そういう二束三文化する土地が都心に向けて拡大していくということですね。
これからは、自分たちの住む土地なら、たとえば20年住んで元を取るぐらいのつもりで、
割り切って購入した方がよいということかもしれませんね。

[2253: 匿名さん]

固定資産税は、敢えて分割にせず一括払いで納付しています。

[2254: 匿名]

>>2251
その広さで、その管理費と固定資産税

都心に通勤される人でないか、都心まで４０分以上かかるマンションですね

[2255: 匿名さん]

その金額ですと、さいたま市・千葉市あたりでしょうか。

[2256: 匿名]

そういえば最近は区分所有どころか、定期借地権付きな物件もありますねー

都心付近で駅近で80m2以上なんか、1億以上がスタートですよね
もしくは定期借地権(笑)

[2257: 匿名]

マンション派な人って、自称複数持ってるよ君以外は、

・駅からの距離
・駅の所在地（都心ターミナル駅からの距離でも可）
・広さ
・購入価格（もしくは固定資産税額）

を組み合わせて書く人が皆無だよねー
組み合わせても2つまで

不思議ですよねー

[2258: 匿名さん]

ここでマンションに批判的な意見書いてる人達って
自分の一生をかけて建てたご自慢の一戸建ての目の前に
マンション建設されて、日陰のさえない家になり
マンションに対して、病的なまでに攻撃的になってしまった
かわいそうな人とかなの？

なんか異常ですよね批判の仕方。
両方住みましたが、どちらにも違う良い所があると思うけどな。

[2259: 匿名さん]

駅の所在地なんて言うわけない

[2260: 匿名]

>>2259
なんで？
マンションがほとんど建っていないので断定されちゃうの？

だったら都心のターミナル駅からの距離でも良いよ

[2261: 匿名さん]

北海道かもしれないのに、おもしろいこと言う人だね。

[2262: 購入経験者さん]

2251です。
マンションの所在地は関西で、大阪駅から１５分程度の距離です。

[2263: 匿名]

>>2261
だったら、県庁所在地からの電車での時間でも良いよー

[2264: 匿名さん]

>>2258
確かに、そういう人もいるかもね。
マンションのメリットが眺望だとか日当たりだとか言われると、カチンとくるわな。
マンション住民は他人の眺望や日当たりを邪魔して平気な人たちなのかな。

[2265: 匿名さん]

>2263
何でそこまでして聞きたいの？
自分のことは何も言わないで、ちょっとおかしいよ。

[2266: 匿名]

>>2265
戸建てな人は散々今までスペックを書いてきたけど、マンションの人は書きませんでしたからね

>>2251さんなんて結局は地方の人でしたし

[2267: 匿名さん]

新宿駅より電車で15分。
駅徒歩15分の30坪程度の2階建て戸建てです。
固定資産税土地、建物合わせて18万。(当初3年は半額)
もちろん駐車場はタダ。
床面積80平米程度ですが(ロフトは別に20平米)夫婦2人暮らしなので
狭くは感じません。

戸建てはやっぱりセキュリティに不安がありますが、近所の方と仲良くしたり
補助鍵を付けるなどいろいろ努力しています。
ゴミ出しやセキュリティなどはマンションの方がとても羨ましいです。
でも戸建ても楽しいですよ

[2268: 匿名さん]

マンションは築２０年以上経つとちょっとね。
分譲賃貸に住んでたことあるけど、販売当時はかなーり高価なマンションでももうボロボロでした。
廊下や通路は薄暗く、汚れが落ちないのか団地のようだし、玄関ドアも協定？で勝手に替えれないんですね。
いくら室内は綺麗にリフォームできても、排水関係とかは自分とこだけで交換で、全世帯は交換できないとか。
それを考えるとマンション購入はちょっと迷いますね。

[2269: 匿名さん]

東京の人は東京以外は都会じゃないと思ってるんだね

[2270: 匿名さん]

>2269
ね、そこって近くに大手デパートもあるのにね。

[2271: 匿名さん]

東京の郊外の方がよっぽど自然豊かで田舎だよ

[2272: 匿名さん]

>>2268
自分のペースで修繕できないところは、マンションの不便なところですね。
戸建てならお金をたくさんかけて壁でも屋根でも好きなときに好きに塗りなおせるし、
汚れても見た目が悪くても気にしない人はゆっくりペースでいいですから。

[2273: 匿名]

>>2270
え？
大手のデパートなんか普通は近場にあるのでは？
大阪だと大手デパートが珍しいの？

[2274: 匿名さん]

京都大阪神戸の文化圏を関東の人が田舎扱いするのは大きく違和感あるよ。

[2275: 匿名]

>>2274
田舎とは誰も言ってないのでは？

[2276: 匿名]

京都は観光で二度程行った事あるけど、、以外と大阪は行った事ない人多いんじゃないかな
ちなみに他スレで見た住みたい町ランキングでは、20代の1位はみなとみらい。40代の1位は吉祥寺。
港北ニュータウンや自由が丘も人気らしいよ

[2277: 匿名さん]

ショッピングセンターはあるでしょうけど、
大手のデパートが普通に近場にあるとこなんてそんなに無いですよ。

[2278: 匿名]

マンションという名に、満足しているだけ。
実際は、アパートなのに。

[2279: 匿名さん]

アパートメント。

[2280: 購入経験者さん]

ジョンレノンのダコタアパート。
ちなみに最上階でルーフバルコニーが４０坪ほどあり、家庭菜園を楽しんでいますよ。
芦屋の六麗荘もよく見えます。

[2281: 匿名]

マンションの形態は、ほとんど同じだが、戸建てには、バリエーションがある。
それなのに、単なる戸建てとして比較しようとすることが、ナンセンス。

[2282: 匿名さん]

喧嘩したい人の方が多いから、>>2267さんのようなレスがスルーされるんですね。
戸建てで満足して住んでいる人は、マンションをむやみやたらと否定しないと思いますよ。

[2283: 匿名]

ルーフバルコニーで、家庭菜園とは。
意味わかんない。
うちは、３０坪の家庭菜園用の土地があります。

[2284: 匿名さん]

最上階の家庭菜園だと本格的な畑並に日当たりがよいのでは？

自分は自宅の庭でささやかな家庭菜園をやってます。
日当たりはそこそです。
隣りの建物で翳る時間もある。

[2285: 匿名]

野菜の基本である土は。

[2286: 購入経験者さん]

マンションの最上階のルーフバルコニーにプランターを並べて
ハーブなどの野菜を育てています。
戸建てのように直植えとはいきませんが、
要はビルの屋上に庭が４０坪あるということです。

ちなみにマンションの床面積は３０坪ほどしかありませんので、
ルーフバルコニーの方がよっぽど広いです。

[2287: 匿名さん]

ビルの最上階に土を上げて植物を植えるのは都市の温暖化防止に良いらしいですよ。

[2288: 匿名さん]

ルーフバルコニーで、家庭菜園って贅沢ですよね。
３０坪の家庭菜園用の土地があるのも、いいですね。
今年は野菜が高いから、どちたも収穫が楽しみでしたね。
何が収穫できましたか？ピーマン、茄子？

　　　　なんていう気を使うレス、ほんとは嫌なんだよね～。

[2289: 匿名さん]

ホント戸建ての人の丁寧な説明は無視されちゃいますね、

[2290: 匿名さん]

ルーフバルコニー付物件は例外として、園芸や家庭菜園を楽しみたい人なら、
通常は戸建ての方が有利だと思いますよ。

[2291: 匿名さん]

あ、そうか。
ルーフバルコニーの例は、マンションの形態にもいろいろあるという話なのかな。

マンションのセキュリティと戸建てのプライバシーの両方を取って、
１階角部屋を買ったという方もいましたね。

[2292: 匿名さん]

マンションから戸建に移って、植物を鉢から地植えしましたが、
育ち方が全然違うんですよね。鉢植え時代は、病害や害虫に悩まされましたが、
地植えしたら、ほったらかしでもすくすく育つ。
家庭菜園も農薬とか無くてもなんとかなるんで、安心です。

[2293: 匿名さん]

あのあたりで40坪のルーフバルコニー付きのマンションを所有されているなんて
みなさんの羨望の的では？

[2294: 匿名さん]

プランターに培養土で充分家庭菜園楽しめますよね。
うちはルーフバルコニーではないですけど、ベランダで野菜を育てています。
今頃になってやっと収穫が始まっています。

[2295: 匿名さん]

>>2292
土がよいのだと思います。
土地によってはよい植物を育てるためには土壌改良が必要ですよ。
きっと環境もよいのでしょうね。
収穫が楽しみですね。

[2296: 匿名さん]

>>2294
地植えのような本格的な菜園は無理でも、お手軽なのがプランターのよいところですね。
雑草も生えないし。
確かにうちも地植えの野菜は元気ですが、雑草も元気に芽を出します。
あと、夏には出なかった蚊が、今頃になって出てきます。
管理がよければ出ないって聞きましたが、隣の庭までは管理できないので、そこが悩みどころですね。

[2297: 匿名さん]

>>2289
ホント、何ででしょうね（笑）
マンションに良さにケチをつけることには使命感に燃えて必死になるのにね。

一方、戸建ての良さにケチをつけるのに必死になってる人は殆ど居ない。
背景の違いを感じますね。

[2298: 匿名さん]

都市中心部に住むならマンション。
郊外なら戸建て。
単純にそう思っていたが、例外があるのをここで知った。
郊外型の低層マンションや、商業地のビルに挟まれた戸建てを好む人もいる。
こだわる部分が人によって違うってことだろうな。

[2299: 匿名さん]

>>2296
高層マンションには蚊は来ないって知ってました？

[2300: 匿名さん]

>>2299
そうみたいですね。
庭があると蟻もいるし蜘蛛もいるし、蜂も飛んでくるし、小さなムカデが出ることもあります。
私は大丈夫ですが、蚊に限らず虫全体が苦手な人にとってはマンションが快適でしょうね。

[2301: 匿名さん]

家庭菜園も嫌いなんです。
庭付き戸建てに住まないと、人間扱いしてもらえません。
どうしたらよいのでしょうか？

[2302: 匿名さん]

もう完全に＞2267さんのコメントは無視なんですね
戸建ての人が真面目にコメントするとマンションさん達は無視しちゃうんだもん
しばらーく戸建てさんが真面目なコメント書かないと「人の事ばかり言わないで自分のことを書いてください」
って言ってくる…
書くと無視する…

ダメだ
話になんないわ
その広ーいルーフバルコニーには毎月使用料払ってるんでしょ？

[2303: 匿名さん]

＞2299
高層マンションだってエレベーターに乗って蚊が来ますよ
友人が嘆いていました
あと、窓が開けられない事も嘆いていました
来年引っ越すそうです

[2304: 匿名]

>>2297
そう？
ミニ戸認定とか
自分の住んでいた田舎の古い家の性能を戸建て批判に使ったりする微笑ましいマンションさんも居ますよね

[2305: 匿名さん]

>>2302
確かにまともなコメントだけど、わざわざ蒸し返すほど拾う要素ある？
マンション派の人から見て嫉妬するほど羨ましいことや突っ込む要素も
特にないごく普通の書き込みだからスルーされただけでしょう･･･。

[2306: 匿名さん]

>>2302
ミニ戸に住みたい人は住めばいいじゃない。
あなたがミニ戸を好きで満足してるならそれでいいんじゃないの？

ただ、戸建て派でもミニ戸を好む人は多くないかもね。

[2307: 匿名さん]

訂正
>>2303 -> >>2304

[2308: 匿名]

>>2306
30坪の土地の80m2の2階建てをミニ戸扱いですかぁ

あなたは最低でも100m2のマンションに住んでるんでしょうねぇ

[2309: 匿名さん]

＞2206
おいおい30坪はミニ戸かよ
どんな田舎もんだよ
オレ、マンション派だけど30坪は立派な一戸建てだと思うけど？

[2310: 匿名さん]

>>2302
まともなコメントに対して
烈火のごとく批判をあびせないとあなたは満足しないの？
「人の事ばかり言わないで自分のことを書いてください」だって
戸建て派の中の異常に攻撃的な人が
しつこく駅名聞いてきたから、書かれた言葉だし…
なんか異常なものを感じるんですよね
一部の戸建て派
まさに病的。

[2311: 匿名さん]

自分なら>>2263さんにお聞きしたいのはどのくらいの予算で購入されたのかな、といったことくらい。だけどそれを尋ねるのもなんだか不謹慎でしょう？

文章からも穏やかで堅実な生活ぶりがうかがわれ、大変好感がもてます。

自分はマンション暮らしです。今はあれこれ忙しくしているため職場から近いことが大きなメリットなのですが、将来庭仕事や車いじりに目覚めたらガレージとか欲しくなるんだろうなあ、とか思ったりします。

[2312: 2311です]

先ほどの書き込み、>>2267さんへのものです。間違えました。

[2313: 匿名さん]

>>2308,2309
３０坪ならミニ戸だと思う人もいれば思わない人もいるでしょう。
人によって基準は違いますよ。

そもそも、だれか３０坪をミニ戸だと書いたのでしょうか？

私の基準を知りたいのでしょうか？

[2314: 匿名さん]

でも私のマンションの部屋は３０坪しかないけど
近隣の戸建の家は、敷地の区画が５０坪で制限されてる
なんでマンションにも最低区画とかの協定が無いのだろう。

[2315: 匿名さん]

戸建てなら最低５０坪の敷地に2階建てクラスじゃないと、
庭いじりだの、２台以上のガレージだのができませんよね。
実際はどうなんでしょう？

[2316: 入居済み住民さん]

家庭菜園やりたいから戸建てという人ばかりではない。
虫がでるとかでないとかは、本質的な違いではない。

自分はマンションにも住んだ経験があるが、区分所有と団地ライクな居住形態がいや。
都内ターミナルまで駅まで15分、駅徒歩7分の利便性の高い戸建て。
庭いじりはせずに芝生だけ。

[2317: 購入経験者さん]

４０坪のルーフバルコニーが広いとは思いませんが、
月々２３００円ほど使用料を払っています。
ちなみにマンションの屋上なので、
蟻や蚊・蝿、ゴキブリなどはほとんどいません。
ただし、小鳥やカラスなどは時々お邪魔しに来ます。

[2318: 匿名]

50坪あったら、庭の手入れとか、家の掃除が面倒だから嫌だなあ
うちは40でも、近隣の家より広いくらいだし。。
車乗る人も居ないし、30でも良いくらいだと思うわ

[2319: 匿名さん]

場所によっては建蔽率の関係上敷地30坪では延べ床100平米前後取れないこともありますね。
規制の緩いところだとそういう心配はないが、南側の土地に３階建てが建つ可能性がでてきます。

[2320: 匿名さん]

自分はみなさんが言う田舎の６０坪の家に住んでますが
３０坪はミニ戸とは思ってませんね。
ご近所さんのほとんど、土地が３０坪建物が３０坪以下の建売ですけど、
５千万で購入されています。

自分は、間口が４メートル以下で異様に狭く、奥行きがある戸建てを
ミニ戸とイメージしています。ほんとはどうなんでしょう。

[2321: 匿名さん]

30坪の土地に普通の2階建てをミニ戸というのはこのスレだけのローカルルールです。
ミニ戸は一般の認識では20坪前後の土地に1階ビルドインガレージの3階建て、
間口が狭く隣同志がくっつきあって長屋状態の奥に長い戸建てのことを指します。

[2322: 匿名さん]

土地が広ければ、芝刈り機でどどどーと刈れるので
思ったほどは大変じゃないですよ。

[2323: 匿名さん]

新宿駅より電車で15分ってどこだろう・・・ってずーっと想像しました。
何線を利用なのかな？利用する線によって、街が醸し出す雰囲気がちがいますよね。

実家も同じ駅から20分、駅から徒歩４分ですけど、
バブル当時に親が退職金と貯金を注ぎこんで買った土地も今では二束三文。
親が老人専用マンションの購入を検討し始めたので、知り合いの不動産屋に
査定をしてもらったら、あの頃土地と家で2億以上出して買ったのに
4千万前後で売れるかどうかだそうです。土地値だけで計算したんでしょう。
頑丈な上物がある分、取り壊し費用や整地費用がかかる、なんて言われました。
駅にいくら近くても道路付けがよくないとね～、とも。

今は底値だろうからバブル時に購入した実家みたいに大暴落はないけど
土地の値下がりの現実は厳しいです。

戸建てを買う人は、道路付けには気をつけてくださいね。
位置指定は住むにはいいけど、売るには価値半減です。

[2324: 匿名]

>>2313
はぁ？>>2306が>>2302へのレスとして、ミニ戸という言葉を使ってますよねー
>>2302さんは>>2267のこと書いてるんだから、明らかに>>2267はミニ戸だと>>2306は言ってるよね
それとも唐突に関係ないことを書いてしまう>>2310が言うところの異常で病的な方なのでしょうか？？

マンションさんの攻撃性がわかる展開ですねー

で、あなたのマンションの床面積は？
まさかとは思いますが70m2以下の狭小なんちゃってファミリー間取りじゃないですよね？