購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[1424: 匿名さん]

戸建ては、詮索の洗礼を受けないと自治会に入れないのが嫌

[1425: 匿名]

トイレの音はさすがに聞こえないなw
どんだけ壁が薄いんだよw
どっちにしても、トラブルってそんなに起こらないよね。小さい不満なら、共有部の多いマンションは出てくるかもしれないけどさ

[1426: 匿名さん]

>他の住人のことで気になることがあれば、コンシェルジュに話して解決してもらえばいいだけ。
これは聞いたことがないないなあ。マンション内の他の住人のことに関してコンシェルジュが
介入するなんて。
実話ですか？

[1427: 匿名さん]

まど全開なら音という音はだいたいきこえるが、窓閉めて電話の声きこえたら、やだな。

[1428: 匿名はん]

何だかまた物件依存の話が盛り上がってきましたね。
音がうるさいかどうかなんて、住宅の構造や隣人の特性によるでしょう。
開放感にしても、周りの環境に依存するし、まともに設計された戸建ならカーテン無しでもプライバシーは保てます。

私は戸建好きですが、マンションを選ばなかった最大の理由は、管理組合の役員をやりたくなかったからです。
一生やらなくて済むかもしれませんが、やることになるかもしれないという可能性をゼロにしたかったのです。

[1429: 匿名さん]

お隣の防音・防犯スレッド上位１０件

☆1 :マンションと煙草と煙【パート2】(1615)
☆2 :マンションの窓を全開で線香を焚くことについて(286)
☆3 :マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?(371)
☆4 :ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８(663)
☆5 :【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(1324)
☆6 :一戸建ての防犯対策(52)
☆7 :騒音トラブル(263)
☆8 :マンションでの布団干し(184)
☆9 :タワーマンション・高層マンションの騒音について(279)
10 :とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題(125)

「マンション」とスレタイに入っているものが５件、「戸建」と入っているものが１件
そしてスレ内容が、マンション中心となっているものが大半である現実。

そのお隣のスレッドでさえ参考にしようともしないのが、マンション住人の事実。

[1430: 匿名]

>>1441
そうそう
コンシェルジュ様に頼めばなんでも解決してくれます！(笑)

[1431: 匿名さん]

＞まともに設計された戸建ならカーテン無しでもプライバシーは保てます

マンションに住んだことはおありでしょうか。
少なくともマンション住みの経験から出た言葉ではないように見受けられます。

上記を否定したいわけではありません。
戸建てでも、プライバシーを保つことのできる設計は可能だと思います。
採光と静けさとプライバシー。
そういう設計が得意な建築家の方もいらっしゃいますね。

一方、マンション(中高層階)が約束するプライバシーは、
そういった工夫が凝らされた設計の賜物ではありません。
たんに構造上の問題で、窓の外が中空になるからです。
設計士に頼むなどという手間も費用も無く、お手軽かと。

空中浮揚ができる人間でもいない限り、窓のすぐ近くを人が通ることはないですね。

[1432: 匿名はん]

>>1431
>一方、マンション(中高層階)が約束するプライバシー

そういうことを物件依存でしょと言ってるわけです。
あくまで中高層階で、別のビルが隣に建っていないマンションの場合であり、マンションの持つ本質的な特性ではないということです。
マンションの方が何かとお手軽で費用がかからないような気分になれるという点は同意します。

赤の他人の住宅の管理までやらなければならないかもしれない可能性があるというのはマンションの本質的な特性であり、逆に戸建ではありえないことです。
戸建を選ぶかマンションを選ぶかの論点はここに尽きると思います。
その他の利便性だの何だのは、結局のところ予算次第です。

[1433: 匿名さん]

物件依存しすぎてしまうと一般論からかけ離れていきますね。
物件依存を全否定してしまうと机上の空論になってしまいます。
いいバランスなんじゃないですか、このスレは。

予算は検討する上では大抵の方が考慮するポイントですし。

例えばですが、70平米未満の狭いマンションと３階建ミニ戸だけ比較するのは
特殊な例かもしれませんが、比較対象としてはまあ妥当と言うことで。
そして、その話だけをする場所でないのはわかります。

[1434: 匿名さん]

>戸建ては、詮索の洗礼を受けないと自治会に入れないのが嫌

どこの自治会でしょうか？
少し前に、都内山の手の古い住宅街に戸建てを建てて転居しましたが、
自治会なんて引っ越せば自動加入。
十数年に一回まわってくるという役員も回覧板の管理だけ。
周囲は品のいい高齢者の家庭が多く、付き合いも挨拶だけであっさりしたものです。
戸建てだと周囲の詮索が多いというのも地域次第。
土地を選ぶときは、価格だけでなく住民環境も重要です。

[1435: 匿名さん]

住民環境や土地の地域柄等はどうやって調べれば良いのでしょうか？
不動産の方は良い事しか言いませんよね。
皆さんはどうやって満足ゆく地域を見つけられましたか？

[1436: 匿名]

>>1431
角部屋じゃない限りは、一方向しか窓がないマンションさんがこんなことを書いてしまえるのが微笑ましいですね(笑)

[1437: 匿名]

＞1435
近所の小売店で聞いたりするんだよ
男ならスナックというのも情報収集には良いよね

[1438: 匿名さん]

マンションの自治会参加・不参加は希望でしょう

自動加入のマンションもあるのでしょうか

[1439: 匿名さん]

マンションがいいところは２４時間ゴミが出せるところ。
これはものすごく便利。部屋が臭くならないし、朝ゴミ出しのために無理に起きる必要もない。
一戸建てでは絶対ムリでしょ？

[1440: 匿名]

>>1438
管理組合は義務ですよ(笑)

[1441: 匿名さん]

管理組合と自治会は違うものではないでしょうか

[1442: 匿名さん]

>1440
マンションでは管理組合は義務ですが、自治会は任意のはずです（笑
少なくても、私が所有しているマンション全て自治会は任意参加です

[1443: 匿名]

マンションのゴミ出しは良いと思うんだけど、マンションはその分毎月お金取られてるから、なんだかなーっていう感じが

[1444: 匿名]

家の中にゴミを置くことを思えば安いものだよ

[1445: 匿名]

安いかなぁ。管理費月額って、平均2万程度って聞いたけど
ゴミ捨て24時間OKでも、あんまりお得感は無い額だよね
5千円くらいなら、お得で良いなーって思うかも
ゴミ捨て以外にも色々あるからと言われたらそうなんだけど、良いなと思う部分がゴミ捨てくらいだから、それに2万は高い気がしちゃう

[1446: 匿名さん]

うちのマンションは管理費と修繕積立金で18000円/月だけど。
くだらない金食い虫の共用施設は皆無だよ。
共用部分の掃除も週に２回くらいやってるし、共用庭も年に４回くらいきれいに手入れしてるので、別に高いとは思わない。

[1447: 匿名]

1万8千円で、8千円管理費と考えると、妥当な気がするかな、得で羨ましいという程では無いけど、まあ良いかなーって感じ。
平均額で見ると修繕費も2万近いけどね
あと、他の掲示板で、最初は24時間ゴミ捨てOKだったのに、管理人高齢化と、マンション外の人がゴミを捨てにくるのを理由に、日曜はダメになり、時間も制限されたという話を聞いた。
住民も忙しい人が多いから、話し合おうにも集まりが悪いし、結局は、管理会社の言うがままになってると…
そういう話も聞いてると心配だよね
マンションっていう集合住宅特有の不安感はどうしてもあるから、その辺がクリアになってれば、マンションも有りなんだけどって思う。
住居的にはフルフラットで、子供に目が届きやすい感じで良いと思うし

[1448: 匿名さん]

管理費のすべてが24時間ゴミ出しシステムに費やされてるわけじゃないですからね

[1449: 匿名]

うちのマンションは自治会参加者は住民の2割もいないよ
一戸世帯の年会費が1000円で管理組合の補助もあるらしい
自治的に運営していくといっても、管理組合も運営協力してくれるから
丸投げではないから参加していてもそう不安は無い
サークル活動や子ども会は自治会が運営しているんじゃないかな

[1450: 匿名さん]

管理費は共用部分の清掃やコンシェルジュ（4人）や管理人に払う給料なんかだと思ってるけど
今までは意識が薄くてｍ実態はあまりわかってないんだよね

自分のところにはラウンジやゲストルームはあるけどプールは無い
プールのあるところはプールの維持管理費もそこからだよね？

この機会に何に使われているのか知っておきたいので、
知っている人、教えて欲しい

[1451: 匿名]

>>1442
自治会よりも管理組合の方が面倒ですよねー

[1452: 匿名さん]

管理費と修繕積立金で18000円/月は
妥当と言うよりはずい分安い金額だと思います。
関東近郊の小都市に建つマンションを予想できる支払い金額ですね。

私のところはスライド式で上昇していくらしいので
築浅の現時点では管理費込みで3万弱でおさる設定ですが、
5年後ごとに上がります。
確か、10年後は込みで6万強、15年後は9万弱の支払い見込みとありました。
これは部屋の広さによって支払い金額が変わりますから、
私の家の1.5倍、2倍、それ以上の維持費を支払う人もいるようです。
世の中には20万ものの修繕・管理費を払ってマンション住まいをする人がいるのですね。
高層階のエレベーターを利用している層と私のように下層階用を利用するものがいる
小社会を目の当たりにしていると、全ての社会の縮図に思えてきます。

＊わがマンションは、地域内で比べると、決して高級マンションではなく、
庶民レベルが住むマンションと言われています。

[1453: 匿名さん]

私は港区タワマン在住ですが、1452さんと全く同じ様な感じです。
最初は豪華な共用施設やコンシェルジュ等見かけに惑わされて購入しましたが、
２０年後に積立修繕金が大幅な赤字になるらしく、５年以内に売っ払って
戸建に移り住みます。身の丈に合った生活が出来そう。
マンションって維持するのにお金がかかりますよね。

[1454: 匿名]

コンシェルジュって管理人をカタカナにしただけでしょ
実質は

カタカナに騙されやすい人が、このスレにも何名かいそうですね

[1455: 匿名さん]

うちのマンションは、コンシェルジュと管理人は別にいます。
マンションの防災関係の管理者とコンシェルジュの仕事は全く違っています。
同じところもあるのなら、マンションによって違いがあるのでしょう。

[1456: 匿名さん]

コンシェルジュと管理人はイコールではほとんど無いと思います。
うちはコンシェルジュはうわべ的な仕事のみで、いわゆる管理人の仕事は
全て防災センターというのが地下に備えられていて、警備員が数名常駐しています。
清掃は清掃セクションの方がいます。
細分化され過ぎていて、管理費が高いんだけど・・・

[1457: 匿名]

>>1455
では、あなたのマンションのこんしぇるじゅの仕事をお書きください

[1458: 匿名さん]

>>1542
最初はマンションの管理費・修繕費って安くしてますよね。
で、段々と上がって行き、定年後に月額が上昇して未払いになって行くのが現実です。
マンション派富裕層の住居ですから早めの決断をした方が良いですよ。
年金で修繕費支払できないと追い出されますから。

[1459: 匿名さん]

>>1457
住民間の争いにも積極的に介入してくれます。
噂話を取り消したり、騒音問題も積極的に解決してくれる。
タクシーを呼んだり、クリーニングの取り使い等のホテルライフを満喫できます。

[1460: 匿名さん]

私はコンシェルジュって本当に無駄な人件費だと実感しています。
ただ見栄とか自己満足の為という感じが否めず。
あんまり深い意義のある存在では無い気がします。

[1461: 匿名さん]

>1457
利用したい施設を取るときにお願いに行くのもコンシェルジュさんのところです。
エントランスにあるソファで友人と談笑時、（有料の）飲み物を運んでくれます。

[1462: 匿名]

宅配便の受付をお願いしたり、おすすめのお店を教えていただいたりしています。

[1463: 匿名]

そ、そんなに上がるのか、、そりゃ高い。
やっぱ金持ち向きかね。

[1464: 匿名]

到底、うちには払い続けることが出来ない金額。
年金全額持っていかれそう。

[1465: 匿名さん]

マンションは富裕者しか購入してはダメです。
間違って購入した人は早めの決断が必要です。

[1466: 匿名さん]

このスレのマンション派の方々は富裕層ばかりなので心配ありませんが、これから購入を検討している人は見かけだけの利便性ではなく、将来に渡った経費を考慮してからマンションか戸建てを選択しましょう。
貧乏人は一軒家・富裕層はマンション。これが鉄則です。

[1467: 匿名さん]

というか管理費/修繕積み立て金が、定年後高いっていう人が多いですけど。
それって賃貸の人は、全否定なの？（笑）
少なくとも家賃よりは安いよ。

[1468: 匿名さん]

うちのマンションは管理費が12000円/月で修繕積立金は6000から27000円/月まで段階的に上がっていく。
でもmaxでも管理費と修繕積立金で40000円だからね。それほど大きな負担ではないかな。
そこまでギリギリローンは組んでないから。
ちなみにローンの年収負担率は16%だよ。

[1469: 匿名]

maxで管理費・修繕積立金で４万円は理想だね。
年金暮らしでも4万は払えるから。

[1470: 匿名]

4万ならなんとか、、でも戸建てなら4万分収入が増えるのと同じか、、と考えてしまう自分は庶民だな
コンシェルジュが居てホテル並みの暮らしができる高級マンションって住んでみたいなぁ。住み心地良さそう

[1471: 匿名さん]

＞1470
最初のうちは、わ～すごーい♪と高級マンションを購入した自分に悦に入っていたが、
その後、お城のような共用部廊下をネギの入ったスーパーの袋を持って歩く自分が悲しくなってきた。
コンシェルジュ付きのマンションって、資産があって不労所得があって、本当にお金に困っていない方の
物だと痛感している。
いくらエリートとか高給取りでも、サラリーマンでコンシェルジュ付きの豪華なマンションに住むのは
場違いになること必須。

[1472: 匿名さん]

コンシェルジュ付きの豪華なマンションのエントランスを
バーゲンで買った服とサンダル履きで歩く我が身を
高層階の住民たちはどう見ているのだろう。

[1473: 匿名]

あははw
そういう所に住めただけでも凄いと思うけどね～自分含め大半の庶民は無理だよ
メンテが少なくて済むタイプの戸建てが無難かと考えてるよ